趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[531: 匿名さん]

>購入経験者さん

>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。

こんな恥ずかしい書き込みしておきながらよくまたレスできますねぇ（笑
こどもですか？

[532: 314]

ロード乗りといい、購入経験者さんといい、民度の低い輩はよく釣れますね。
ここまで引っかかってくれると釣りレスしたかいがあったというものですわ（笑

わたしは最初から規約しだいで、それは住んでいる住人の民度によって決まると書いてきた。
でも、それだけならなにも『趣味の自転車』という括りにする必要はない。
要は、本当に自転車が好きな趣味人はきちんと袋に入れて室内まで運び、
自転車を乗せろと言っている連中はろくすっぽ知識もないにわか趣味であることを証明したかっただけ。
まぁ、住んでいる住人も似たようなレベルだから、規約でも禁止しない民度の低いマンションが出来上がるということを伝えたかっただけなのですわ。

そして、釣ってみたところ予想通りの結果になって、大変満足しております。

[533: ロード乗り]

<532

貴方の考え方を全否定はしません。

私は、規約に定めがなくても、自転車をエレベータに持ち込んではいけないという非常識なレスが気に入らないだけ。
以前にも書きましたが、私のマンションは地下駐輪場なので、そこに置いています。
スライド式なので多少傷つきますが、１０万円台のバイクですから、左程気になりません。

マナーは守りましょう。例えば、雨の日に靴が泥だらけになったならば、最低でもエントランスのマットで泥を落とすように。

[534: 匿名さん]

マンションの王様ですか？ずいぶん偉そうだけど。

[535: 匿名さん]

＞規約に定めがなくても、自転車をエレベータに持ち込んではいけないという非常識なレスが気に入らないだけ。

この文章こそ非常識ですね。
自転車を持ち込む事を前提で設計されていない建物に、自転車を持ち込むと考えることこそ非常識です。
あなたは自転車の制限速度を知っていますか？
標識を守っていますか？

[536: 匿名さん]

マンション内で走行しないでしょ。頭大丈夫？

[537: 買いたいけど買えない人]

ま、マンション内では道路交通法も適応されないですから大丈夫でしょう。
まさに常識の範囲でわかることですね。

ロードについては地下駐輪場などではディレーラーが曲がってしまうのが気になりますよね。結構デリケートなので。
前の写真にもあったような隣にままチャリや大型の子乗せとかにぶつけられると簡単にずれちゃいます。
他のパーツも気にしちゃいますので結局上にあげっちゃったりします。

[538: ロード乗り]

>537

確かに、ハンドルのテープに傷をつけられました。
ディレーラーが動くのは、輪行の時に動いていると思っていましたが駐輪場での
衝突のせいかもしれません。

高級な自転車ならば、スライド式駐輪場には置けない点は同意です。

[539: 匿名さん]

とくに問題ないでしょう。
普通に運べますからね。

[540: 匿名さん]

分譲マンションに住んだことがない人に何を言っても無駄です。
しかも実社会での経験も無さそうなので、戸建てと共同住宅の違いが分からないのでしょう。
コンビニの中を自転車を押して入ってはいけないとは何処にも書かれていませんが、誰一人コンビニの中に自転車を押して入ってもいいと思ってる人はいませんが何故でしょう？
コンビニには駐輪エリアや駐車場などがあり、ここに停めて下さいとは書いていませんし車はサイズ的に出入口から入れないので入ろうとする人はいないでしょうが、自転車なら入れる開口寸法ですが誰一人として入ろうとしませんし、コンビニの中で自転車を押しながら買い物をしているのを見たことがありません。
コンビニの中を自転車で走らないで下さいとは何処にも書かれていませんが、そんな事をする人はいません。
何故でしょう？
それは常識があるからです。
これと同じで、自転車を押して入ることができるようなマンション以外は、エレベーターまで自転車を押して運ぶことはできませんのでエレベーターに自転車を載せることは不可能です。
輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

[541: 匿名さん]

　　　　　　　だからさ、なんで自転車が趣味でもないやつがレスしているわけ？
　　　　　　　EV乗せたい奴に自転車趣味人など一人もいないじゃないか。

[542: 購入経験者さん]

533さん

同感です。


540

でました、超屁理屈。ＣＶＳは食品を販売してますよね。オープンケースでも。

あなたの賃貸マンションでは、エレベーターに食品を販売する売り子が乗ってるんですか？？

[543: 匿名さん]

例えが異常ですけど、どんな暮らしをされているのかしら？

[544: 匿名さん]

>>541
趣味の自転車に便乗させてママチャリでもなんでも運んで置けるようにしたい連中なんだろ。
そんなことしたらマンション自体がどうなるかは目に見えているけどね。
おばちゃん連中にしてみれば、ロードもママチャリも自転車にはかわりない、
ロードがいいならママチャリだって乗せていいという意見に反論はできない。
そのあたりが５３２のいう『民度の低いマンション』のできあがりってことなのだろう。
ちゃんと袋に入れておけばそんな問題は起こらない。
自転車を守ることもあるが、輪行袋に入れて運ぶのは

　　　「趣味の自転車とママチャリとでは明らかに違う」

ということをほかの住人に納得させる部分が大きい。
趣味だというのならその点を配慮するべきだろうし、民度を問うという５３２の意見は正論だと思うな。

[545: 匿名さん]

自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。

[546: 匿名さん]

＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？

[547: 匿名さん]

日本、いや地球のお話で頼むね。

[548: ↑]

？

おたく、地球人でも日本人でもないの？
だから見栄えなどどうでもいいということなのか？

とにかく意味不明。。。

[549: 匿名さん]

物分かり悪い人がいますが
規約禁止してなければ問題なしです

[550: ↑]

なんだ、カッペか（笑

[551: 匿名さん]

イヤダイヤダここで言わずに
住んでるマンションでいいなよ
ﾋﾞﾋﾞﾘなん？？

[552: ↑]

イヤダイヤダ、民度低いところは。
すでにウチは規約に自転車をＥＶ持ち込むのは禁止になっていますよ。
オタクのマンションと一緒にしないでね。

[553: 匿名さん]

カタカナ書く人たちは退場！！　笑

[554: 匿名さん]

いまだに


＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？


とレスして

＞日本、いや地球のお話で頼むね。

と返された意味が分からないのですが？

[555: 匿名さん]

文句言うほどのことじゃない。
それよりタバコや騒音問題のほうが困ってんじゃない？

[556: 匿名さん]

いまだに


＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？


とレスして

＞日本、いや地球のお話で頼むね。

と返された意味が分からないのですが？

[557: 匿名さん]

運んでもいいんです

[558: 購入経験者さん]

557さん

そうですね、規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。

自分が嫌だからと言って、違法だとか、そんな人間は非常識だとか、決めつける人こそ、非常識だと思います。

この世は、色々な価値観が交錯しています。お互いに意見を交わして協調する必要があります。ダイバーシティの時代です。

法律はある意味必要悪ですから。国家権力によって、人命さえ左右します。にも拘わらず、違法だ、違法だ、と根拠もなく吠えるは、常軌を逸してます。

[559: 匿名さん]

>>558

わたし自身はサイクリストをだいぶ昔に引退しましたが

＞規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。

サイクリストならそのマナーに輪行袋を使うことも含まれると思うのですが。

それができない人が趣味の自転車と言っていることに毛嫌いする

本当のサイクリストたちの気持ちもわかります。

[560: 匿名さん]

結論としては、マナー守れば運んでいいってことですね。

[561: 匿名さん]

>>560

おっしゃる通りです。

サイクリストらしく輪行袋に入れて持ち運ぶマナーを守れば

エレベーターに乗せることには問題ないと思います。

[562: 匿名さん]

普通に押しても問題ないよ
最近のＥＶは広いし
乗り合わせる人が遠慮すればいい

[563: 購入経験者さん]

「サイクリストらしく」という定義が分かりません。

自分の価値観を押し付けるのは、止めにしませんか？

[564: 匿名さん]

無駄な話する意味は？
運ぶ可否についてだろうが

[565: 買いたいけど買えない人]

ＥＶじゃないけど電車へ入るときは袋に入れる。日本の鉄道会社ではそーだ。
はっきりとした理由があって規則が明示されていればそれに納得して従うだけ。袋であれば輪行袋じゃなくていもいいし。
常識とかじゃなくて問い合わせればこれこれしかじかこういう理由でこう決めちゃったって答えてくれるよ。

[566: ロード乗り]

鉄道会社は「列車に持ち込む時は袋にいるように」と時刻表や約款で明記していますね。
つまり鉄道会社は、規則として明記しなければ持ち込み禁止出来ないと理解してます。

つまり、袋に入れない自転車の持ち運びは、当然には禁止されてはいません。
管理規約で禁止することは、当然にできますけれどね。

[567: 間もなく入居]

サイクリングやスポーツイベントに使用するいわゆる趣味の自転車であれば、共用物にキズなど付けぬよう細心の注意を払えば、解体などせずともＥＶに持ち込むことは問題ないでしょう。勿論、電車内への持込みのように、自転車を解体して専用袋に入れると云った規則がないマンションに限りますが。

[568: 買いたいけど買えない人]

なお鉄道では単に袋にいれればいいだけではありません。
「他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないよう、・・・。」ということが目的です。
だから車内では他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないように注意しましょう。

[569: 匿名さん]

誰に言ってるんですか？独り言なら了解です！

[570: 314]

>>563
>「サイクリストらしく」という定義が分かりません。
>自分の価値観を押し付けるのは、止めにしませんか？

559さんはサイクリストを引退しているらしいが
あなたのように自転車のことなど全く知らない輩にサイクリストとしてのマナーを
自分の価値観とかいって否定されるいわれはないはすだ。
少なくともここは『趣味の自転車』というスレタイがついているのだから
マンションのマナーだけでなく、趣味の自転車としてのマナーを語ってしかるべきだ。
なのに、それを書いたらまったく自転車のことなど知りもしない奴に
自分の価値観を押し付けるなどと言われる筋合いはまったくない。

趣味の自転車というスレなんだから、知りもしない奴の意見などそれこそスレ違いでやめにするべきだろ。
どうしても書きたいのなら、『趣味の』を取った新しいスレでも立てればいいじゃないか。
趣味の自転車のスレに趣味の自転車乗りの価値観を書いて何が悪いんだ？
そして、その世界を知りもしない奴に勝手なことを言われる筋合いはない。

[571: 匿名さん]

　　　　　　エレベータに乗せるか否かだけなら「規約次第」で答えは出ている。
　　　　　　『趣味の自転車』なんだから、その趣味でのマナーがここの本題なはず。
　　　　　　知識もないやつがうるさいこといっているんじゃねぇと俺も前から書いている。

[572: 匿名さん]

以前、マンションのEVに自転車持ち込んできた人の自転車のオイルが服についてしまった。
自転車部屋に持ち込む人は分解して袋に入れてからにしてほしい。

[573: 購入経験者さん]

５７０と５７１と５７２は同じ人で(書き方変えてご苦労様、でしょ（笑）)、

神様みたいですね。なんでもお見通しなんだねぇ。

ここに投稿する、誰が誰だかわかるんだね。そして、その人間がどんな人間か分かるんだ。凄いね。

前にも間違って、「違うけど、どうしたの？」って書き込みされてたみたいだね。

自分の好きな自転車を否定されると、その人間は自転車の事を知らない、と決めつけてるみたいだね。

ベンツが嫌い、レクサスが好き。というと、車のことを知らない人間、と決めつけるのと同じだね。

ほんとに凄いね。

趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。

あなた以外は、「規約に禁止されてなければ、マナー守ってれば大丈夫でしょ。」ってことで納得してるようなので。悪しからず。

[574: 匿名さん]

運んでもいいですよ、文句がある人は組合へどうぞ

[575: 314]

>>573
まず、ほかの人に迷惑かかるから書いておくが、俺は571と572は別人だ。
おまえこそ神かよ（笑

＞趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？
＞ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。
マヌケが。
趣味の自転車に乗っているからではなく、趣味の人間が乗っているから趣味の自転車なんだよ。
お前も含めたEVに乗せたいと思っているやつは、知識もないくせにサンマルコ・ロースを安っぽいだの、
クロモリが重くて時代おくれだの、カンパやユーレーがどんなメーカーかも知らずにたいしたことないだの、
実例の自転車に対してこんな頭の悪い書き込みをしてきた。
他人のものがまったくわかっていないくせにこんなこと書き込む能無しが趣味人のわけがなかろうが。
というか、一緒にされたんじゃ本当の趣味の自転車乗りが迷惑なんだよ。

こんな奴らが自分の自転車とママチャリとの隔てなく、エレベータに運んだら
趣味の自転車もそうでない自転車も関係なく運んでいいことになるし、結果廊下などに止められることになる。
そんなことを趣味人の自転車乗りが先導するってか、それこそ『趣味の自転車』が聞いて呆れるわ。

[576: 匿名さん]

共用廊下にとめる人なんていませんよ
普通にＥＶで運んでアルコーブに置くだけ
誰の邪魔にもなりません

[577: 匿名さん]

アルコープはデベが便宜上使っている用語に過ぎず、アルコープも立派な共用廊下ですよ、少なくとも法律ではね。
法律上、別扱いされているというのなら、その根拠を示してほしいものですね。

マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

[578: 匿名さん]

エレベーターや共用廊下でも
通行人はよけてくれるし譲り合いの精神ですよ
車いすと同じですね

[579: 匿名さん]

EVに乗せるか乗せないかは別にしても、パーツのことを知らないのに他人の自転車にナンクセつける人は趣味人ではないというのは同感だな。

[580: 匿名さん]

運んでいいか否かに特化すべきだ