趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[470: 匿名さん]

マンションNPO　http://www.mansion.mlcgi.com/bouka_1_1.htm
防火管理業務

管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
　　　　　（この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。）
2.消防用設備等の点検及び整備
　　　　　（を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること）
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。


防火管理者を選任し避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理を含めた事項の届出を怠る（きちんとした管理計画を立てることを怠る）と拘留処分になることもあるそうですな（笑

[471: 匿名さん]

まあ、結論としては運んでもとおっても
問題ないようですね

[472: 匿名さん]

＞４７１
共同住宅や宿泊施設に関する消防法が今年からかなり厳しくなり、止められない共用廊下構造なのにエレベータの運び入れを禁止しないなど管理を怠ると消防計画への明記事項違反で管理権原者（管理組合理事長などの責任者）が拘留処分を受けることがあります。

問題ないというのはあなたがそう考えたいだけでしょ？

[473: 匿名さん]

聞いたことがないね、実例だしてくださいな
自転車ＥＶで運んで逮捕者とか

[474: 匿名さん]

マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

[475: 匿名さん]

趣味の自転車をエレベーターで運ぶ時は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

[476: 匿名さん]

自分のマンションで言いなさい

[477: 匿名さん]

エレベーターで運ぶこと自体は規約次第と何度も書いている。
ただ、ここにはびこっているマナー知らずは室内保管もできない自転車まで運ぼうとしている。
室内に保移管できないものは法律違反、消防法告示にも反する行為だから
そんなものは自転車に乗せるなというのは当たり前の話。

[478: 匿名さん]

ですからマンション毎ですが、どうかしましたか

[479: 購入経験者さん]

458

つける薬がないね。

それは民事。民事は、裁判を起こすのは自由だから、原告が訴えを起こすことはなんとでもできますよ。
非常識な行為に迷惑を受けた（精神的な苦痛など）で、訴訟を起こすのは簡単。お金かかるけどね。勝てるかどうかは、別。

私が言ってるのは、刑事罰・行政罰。

で、どうなの？？

474

残念ですが、「告示」は、法律ではありません。

法律とは、憲法を上位概念として、刑法・民法・商法に、それに基づく法律と省令と政令があります。

それらに反して、初めて「法律違反＝違法」となります。

[480: 匿名さん]

これはマンションごとではありません。

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

室内に保管できないものは運んだら共用部に置くしかなく、これは完全な違法行為です。
マンションごとではありません。

[481: 匿名さん]

＞＞４７９
常識がなさすぎ。
こちらは法律だよ。

防火管理業務

管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
　　　　　（この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。）
2.消防用設備等の点検及び整備
　　　　　（を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること）
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。

消防庁告示はこうした建築基準法を遵守させるための告示だろうに。

[482: 匿名さん]

運んでも問題ありません。

[483: 購入経験者さん]

480

今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。

そして、廊下やアルコープに自転車を置くことは、ここのマンションの規約違反になる恐れはありますね。
ただ、どこの法律で、廊下やアルコープに自転車をおくと、刑事罰や行政罰になると規定されているか、教えてください。

481

あなたが示した告示のどこに、「自転車をエレベーターで運ぶことは消防法に抵触する」と明文されているのか教えてください。「廊下に放置」したら、該当する可能性はあるかもしれませんが。

ここのスレの主題は、何度も言うが、「自転車をエレベーターで運ぶこと」であり、それが違法かどうかを議論しています。論点をずらして暴論を吐いても、賛同は得られませんよ。

[484: 匿名さん]

そのとおり、犯罪とか異常な話になってる。

[485: 匿名さん]

>>483
＞今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
そう、この板はこれが前提だったはず。
なのに乗せたい奴らは、趣味の自転車も関係なく話し始めたから、スレ違いだと何度も書いた。
非常識ではあるが、室内保管で規約に明記がなければ、乗せることを止める理由はない。
個人的に自転車を乗せられるような団地並みのマンションには住みたくないだけだ。

＞ただ、どこの法律で、廊下やアルコープに自転車をおくと、刑事罰や行政罰になると規定されているか、教えてください。
消防庁による防火設備点検の際には建築基準法施行令　第119条 廊下の幅で決められた幅が確保されていなければ、止めている住人ではなく管理組合もしくはその責任者が注意勧告を受ける。それでも応じなければ
>>481
防火管理業務の4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理を怠ったことになる。それは防火責任者が届け出ている消防計画を届けないもしくはそれに沿っていないということになり、拘留処分を受けることがあります。

＞あなたが示した告示のどこに、「自転車をエレベーターで運ぶことは消防法に抵触する」と明文されているのか教えてください。
俺はそんなことは一言も書いていない。室内保管ができない自転車は違法になるから持ち込むことを禁止するのは当たり前と書いただけだ。

[487: 336]

なるほど、あなたが誰だかわかったわ。
たしかにここで自転車を乗せろと言っている奴らに自転車が趣味の人などいやしないよ。
サンマルコ・ロールスを安っぽいとかいうレベルだからね。

パーツのことも知らない人に今更
＞今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。
とか言われても笑うだけだな。

[488: 匿名さん]

>>483
＞今や、「趣味の自転車」は部屋に置くものですよ。ご心配なく。

どーせ趣味の自転車などもってないだろ。

>>389
＞ちなみに私は自転車には興味ないです。
と大して変わらないよ。
さんざん趣味の自転車から外れておきながら、今度はエレベータだけに絞ってそれ以外はスレ違いとか言い出すお調子者（笑

[489: 匿名さん]

　　　　自転車を趣味にしていない人がなんでここでＥＶに自転車のせろとかいってんの？

[490: 匿名さん]

それは、上質な人だからです。

[491: 購入経験者さん]

ということは、必ずしも法律違反ではないですね。法律違反というのは、構成要件を満たし且つ違法性があり責任能力があれば、即、国家権力によって違法と判断され、処罰を受けることです。拘留を受けたら違法ですか？被疑者はみんな拘留されますよ。でも、みんな法律違反者とはなりません。わかりますか？

＞室内保管ができない自転車は違法になるから持ち込むことを禁止するのは当たり前と書いただけだ。

室内保管できないと、何故、日本国中のマンションのエレベーターで運んだ自転車がそうなると、あなたは分かるのですか？全知全能の神ですか？
そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。

あなたの価値観を日本中の人に押し付け、法的性格性を持たせるのは、おかしいとおもいませんか？

そして、わたしのことを何も知らないのに、論破されると、「民度の低い輩」呼ばわりですか。

哀しくないですか？

[492: 購入経験者さん]

↑

486へです。

すみません。

＞個人的に自転車を乗せられるような団地並みのマンションには住みたくないだけだ。

あなたの個人的な嗜好は伺っておりません。

[493: 匿名さん]

>>491

趣味の自転車も持っていない奴がなにやってるの？

書き込む板が違うよ、マン質の方へ消えな。

[494: 匿名さん]

＞そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。
おいおい、そんなこと書いて大丈夫なんだろうな？

[495: 匿名さん]

＞そして、わたしのことを何も知らないのに、論破されると、「民度の低い輩」呼ばわりですか。
趣味の自転車乗りでもないことを先に論破されたのはお前だよ。だから民度が低いと言われているのがわからないの？

[496: 匿名さん]

屁理屈ばかり言うね。
法律と私有地内の規約との区別も出来ないんだね。
どうしても法律でと言うなら、エレベーターに関する法律で応えるしかないね。
エレベーターには法律で用途が定められているのを知ってるかな？
乗用と貨物に分かれてるんだよ。
マンションに設置されてるエレベーターが貨物でない限り軽車両である自転車を載せる事は出来ないことになるね。

[497: 匿名さん]

それで、EVに自転車乗せて
逮捕された人とかいるんですか？

[498: 匿名さん]

お前、クロモリがどうのこうのとイチャモンつけていた奴か？
知ったかぶりの自転車乗りは邪魔だよ、どーせアルコープ板でやられたからここに書き込んだんだろ？
趣味の自転車がわからない奴はスレ違いだよ、消えな。

[499: 匿名さん]

さあ、違いますけど。
どうかしたんですか？

[500: 匿名さん]

趣味の自転車がわからない奴はスレ違いだよ、消えな。

[501: 匿名さん]

そういう命令は掲示板ではできません
いやなら見るのをやめたらいかが

[502: 匿名さん]

＞＞４９１
＞そして、上で書いたように違法にはなりませんよ。あなたが違法にしたいだけ。

逮捕されるだけが違法ではありません。
最初は消防庁からの指導、そしてて管理組合への撤去勧告だって法的に禁止されているから公的機関から指示されるものです。

[503: 匿名さん]

結論は問題ないってこと

[504: 匿名さん]

５０３の考えの人が外国で逮捕されてしまうんです。
今、中国で逮捕されてる人たちと同じです。
逮捕されてからでは取り返しがつかないって知らないんでしょう。

[505: 匿名さん]

５０３は海外旅行をしたことが無いから知らないだろう

[506: 匿名さん]

そういう事例を書けますか？
かけないなら問題発言ですよ

[507: 匿名さん]

欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。
マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。ま、これはマンションの地下駐輪場でもいいんだが。
マンションが行き先なら、エレで運搬もでしょ。

[508: 匿名さん]

都合が悪くなると日本の話をしないのは何故かな？
外国の話をするなら、これからはＧｉＢｉｋｅのような電動アシスト折り畳み自転車が主流になるだろうね。

[509: 匿名さん]

＞鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
＞なぜかって言うと屋外に駐輪しないから。

本当のことを知らないからと、自分勝手に適当な嘘を書いては駄目ですね。
鍵がついてないのは、日本のママチャリのように自転車に取り付けてる鍵なんて一瞬で壊されてしまうから意味がないのでつけていないんです。
欧州では太いチェーンキーが一般的です。
屋外に駐輪する時は、必ず目視できる場所に停め、ガードレールなどの固定物にチェーンで繋いで止めます。
欧州と日本とでは色んな習慣だけでなく法規も違っているので比較しても意味がありません。

[510: 匿名さん]

＞欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。

例に挙げたロードバイクは一般的じゃないですよ。
高級なロードバイクです。
その違いも分からないから変な事を書いてしまうんでしょう。

[511: 匿名さん]

>>507
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。スタンドも無い。
AHOか？
国産のロードバイクにだってそんなものついとりゃせんわ。
ブランド名挙げればちょっとは自転車知っているつもりに見えるかと思って並べたのか？
かえって大笑いした！

＞マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。
室内も外も土足の文化になっている欧州なんだから当たり前だろ。
室内にそのまま転がして運べるのだから、エレベータもその延長なんだよ。
知ったかぶりして書いていると大恥かくぞ。

[512: 匿名さん]

　　　　　趣味の自転車のことなど知らないのなら、ムリして書かなければいいのに（笑

[513: 匿名さん]

知っていようがいまいが、運ぶには問題ありませんよ^^

[514: 匿名さん]

>>507
>欧州で一般的なロードバイクをみてちょ。
欧米って、基本賃貸じゃないの？アパートの話をしたいわけ？

>ビアンキにもルイガノにもデローザ、サーベロ、アンカーにも鍵なんかついてないよ。
自転車メーカーもフレームビルダー（メーカー）もみんな一緒ですか・・・そんなこと言ってもわからないか（笑

>スタンドも無い。
・・・・・笑うしかない。。。

>マンションの安全な室内に駐輪するということなんだよ。
511さんの言うとおり。室内で靴を脱がない部屋に運ぶために自転車バラす必要もない。そんなのと一緒にするとわ・・・

>ま、これはマンションの地下駐輪場でもいいんだが。
建物を数百年使うヨーロッパの住宅にどれだけ地下駐輪場があると思ってるの？

>マンションが行き先なら、エレで運搬もでしょ。
例えるマンションが違いすぎていることも気づかないのかな？


誰かが民度云々といっていたけど・・・・こんな書き込みするのが自転車なにがなんでも乗せる派というのなら、そう言われても仕方ないかもね。

[515: 匿名さん]

「師匠」趣味の自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。
　

[516: 匿名さん]

師匠？漫談師かなにかですか？　笑

[517: 匿名さん]

落語家です

[518: 匿名さん]

うるさくいっても無駄
規約禁止でなければ
問題ありません
シンプルです

[519: ロード乗り]

518の通り。

ただし、通路やアルコープへの置きっぱなし
といった消防の指導に対する違反や、
泥を落とさずに持ち込んだり、朝の混雑時に
持ち込む等のマナー違反を繰り返すと、規約で
禁止にされるから、マナーを守りましょう。