趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[430: 匿名さん]

深夜に賛同なしですね、お気の毒。
規約違反でなければ問題ないですが何か。

[431: 匿名さん]

そもそも、普通の分譲マンションに自転車を押して入るようには設計されていませんし、自転車を押して入るような非常識な人はいないと言うのが前提で、わざわざ規約に明記するような事はしていないだけです。

[432: 匿名さん]

なんか安っぽい作りで、置いてる自転車も安っぽいやつばっかりですね。
都心では有り得ない光景だから、田舎の駅の駅前にある自転車置き場の写真かな？

[433: 匿名さん]

自分の家が安っぽいマンションなら自業自得ですけどね。
そうでないなら自転車は存在しないだろうし、気にならないはずですけどね。
変な話してますね。

[434: 匿名さん]

もう趣味の自転車は関係なくなって、ママチャリをおきたい連中が既成事実を作りたいだけの板に成り果ててますね。
もともと自転車を趣味だと言えるような人間がエレベーターはもとよりアルコープに止めるといった発想がでるわけがないからな。

廊下やエレベーターホール、アルコープ自転車が駐輪してある団地マンションなど住みたいとも思わないが
消防から定期的に検査が入る際に注意されるはずなんだがね、定期検査されるのは都内だけなのかね？

[435: 匿名さん]

現実は置く人が多いから仕方ないよ

[436: 匿名さん]

うちのマンションや知り合いのマンションや訪れたマンションでは、規約に自転車を押して共用部分やエレベーターに載せてはいけないと記されていませんが、自転車を押して持ち込むようには造られていませんし、誰一人、書いてないから自転車を押して持ち込みエレベーターに載せるような人は知りませんし、そんな光景を一度も見たことがありません。
趣味の自転車を持ってる人は、駐輪場に置くか、持ち込むならマンションに入る前に自転車を分解して輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。

[437: 匿名さん]

それがどうかしましたか？
マンション毎に自由です。

[438: 匿名さん]

>>437
その通り。
規約によってマンションごとに住民が決める、つまり置きたいのならあなたのようなレベルの住民がたくさんいる団地マンションに住めばいい。
そのマンションに住む住民の民度が低ければ、アルコープに自転車が置けるし
民度が高ければ住民自身が載せることを禁止する、ただそれだけのこと。

[439: 匿名さん]

団地とか民度とか何を基準に書き込んでいるんでしょうか。
事実と違った場合どう弁明するのでしょうか？

[440: 匿名さん]

事実と違った場合?
規約によってマンションごとに違うと書いているのは載せたい人たちでしょ？
その規約は住民が決めていくものであり、その民度によって規約が変えられる。
どこが事実と違うというのですか？

だいたい、ここはもともとアルコープに置くようなママチャリの話をする板ではない。
趣味の自転車すら持っていなくて、ただエレベーターに自転車載せたくて
アルコープに自転車止めたいという書き込みはスレ違いなんだよ。

[441: 匿名さん]

>439
差別用語使う人は妄想して反対するしか能がないのよ。
文句あればリアルで行動すればいいだけ。
スルースルー^^

[442: 匿名さん]

http://okwave.jp/qa/q5432707/a15809677.html

まず、共用廊下に私物を置く事自体が問題です。管理規約がどうなってるか？賃貸住宅は部屋を賃貸してるのあって、共用部はマンション皆の物です、自転車とは私物であり、それを自転車置き場でない共用部に置く事自体に問題があります。

防火管理から見ては、避難通路に障害物となりえる物を置く事は消防法違反です、消防署に通報されれば、注意・警告をされる事になります。それでも改善されない場合は強制撤去・法的処置がある可能性もあります。

[443: 匿名さん]

規約通りです

[444: 匿名さん]

専用に設計された広いポーチがある物件ならまだしも、共用廊下の延長上のアルコープ程度のスペースだったら、自転車置いたら建築基準法の開放部の確保そのものに違反することになりゃせんか？趣味の自転車は室内保管前提だったからエレベーターに載せてもいいのではという話になっていたが、規約以前に法に触れるような事例が発生する恐れがあるのだから民度とかいう以前の問題でしょう。

だからここのタイトルは『趣味の自転車』だったんじゃなかったのか？

[445: 匿名さん]

ですから、運ぶのに問題はありません

[446: 匿名さん]

「マン質問」のアルコープに書き込んでるのと同じ人だから、内容がごちゃ混ぜになってるんでしょう。
上質な人だからね。

[447: 匿名さん]

運んだあとはどうするの？

[448: 購入経験者さん]

444

自転車をエレベーターで運ぶのに、何の法に抵触するのか、教えてください。

[449: 匿名さん]

趣味の自転車を部屋から出したり持ち帰る時は、輪行バッグに入れて荷物として運ぶのが常識です。
自転車を押して移動させるように設計されたマンションは特別で、設置されるエレベーターのサイズも貨物用のように大型で２方向の出入口のあるエレベーターになっていて、入った向きのまま目的階で降りられ、風除室の奥行もあり、エントランスの自動ドア幅も含めた導線全てが自転車を押して通る人同士ががぶつからずにすれ違えるようになっていますが、そうなっていないマンションの場合、自転車を押して持ち込む事はできません。

[450: 匿名さん]

なるほど。

運んだあと法律違反しようが載せたい人たちはどうでもいいのですね。
これならほとんど廊下に自転車を置くようなスペースがない団地の方がまだマシですね。
違法なマンションには住みたくありませんし。

[451: 匿名さん]

>>448
逆に聞きますが、ハブがクイックシャフト化されていない、もしくはウイングナットを使われていない車輌をエレベータで運んだら共用廊下（アルコープも共用廊下です）に置くしかないけど、消防による点検があったらどうなるのですか？

[452: 匿名さん]

４５０
団地の話は知りませんね
スレチですがどうかしましたか？

[453: 匿名さん]

＞＞４５２
自転車をエレベーターで載せて共用廊下に置くようなマンションは
共用廊下に置くスペースそのものがほとんどない団地以下だと書いてるだけで
だれも団地の話などしてませんよ。
もう少し読解力をつけてからレスしてください。

[454: 購入経験者さん]

449

常識の話はしていません。

自転車をエレベーターで運ぶことが、何故、法律に抵触するのか教えてほしいのです。

この件が非常識かどうかは別として、非常識と違法は違います。

[455: 匿名さん]

>>454
>この件が非常識かどうかは別として、非常識と違法は違います。
趣味の自転車のような車輪外して室内に持ち込めるような構造になってない自転車をエレベータで運ぶこは
非常識であるとともに、共用廊下に止めるという違法を結果的に招くことになる。
非常識と違法は違う、だがエレベータで自転車で運んだら非常識+違法な結果を招く事になるので
この場合は同じでしょう。

それとも、非常識な行為でその後に違法な結果を招くのに、違法な部分は目をつぶれとでも？
それだったら非常識な行為をやめろというのはごく当たり前の話でしょう。
べつにエレベータで運ぶこと自体はマンションの規約しだいで問題ないが、
それは違法にならないのなら、という前提なのは当たり前でしょうに。

[456: 匿名さん]

>>454
あなたの住んでるマンションの管理会社に問い合わせれば、駄目だと教えてくれます。

[457: 購入経験者さん]

455

相も変わらず、無茶苦茶な論法ですね。私は、エレベーターで自転車を運ぶのが違法かどうか？ということ。

運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係。あなたの論法だと、包丁を買って運んでいても、強盗容疑で逮捕しても良さそうですね。

ましてや、自転車を廊下に放置して、規約違反になったとしても、違法ではない。規約は法令ではないのだから。

構成要件を満たす前に、違法かどうかの前に、罰則規定が無いのですよ。

法律を知らないのに、しったかぶりしないほうが身のためです。

４５６もあなたですね。連投ご苦労様。

[458: 匿名さん]

>>457
違法かどうかと言うのを問うなら、あなたは法律の事を知らないのですね。
違法かどうかは裁判の判決でしか決められません。
あなたが知りたいのなら、全てのマンション毎に裁判を起こして裁判所に判断してもらう以外の方法はありません。

[459: 匿名さん]

>>457
無茶苦茶な論法はそっちだろ。
エレベータに室内保管ができない自転車を乗せるということは、共用廊下に置くということだ。
要は置くところのことは法律違反になろうが関係ないというわけか。
さすが低レベルマンションの住人だけはあるね。

エレベータに載せた結果発生する建築基準法違反について、実際に測定してもらって消防の指導を仰げばいいんだよ。
規約違反いぜんの問題なんだよ、なんでそんなに読解力低いの？
これもマンション民度と連動でもしているのかね？

共用廊下やアルコープに自転車を置いて、建築基準法の開放部の確保そのものに違反したら規約違反ではなく法律に違反してるんだよ。

[460: 匿名さん]

＞運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係。
置けないものを運ぶわけ？違反するために運ぶんでしょ？
ぜんぜん無関係ではないじゃないか。
室内保管をする趣味の自転車だからこそ純粋にエレベータに載せることだけを論議すればいいのだろうけど
そうでないのだから、無関係というのはあまりにも無神経だろ。
あなたのような人が住んでいるマンションには絶対住みたくないわ。

[461: 匿名さん]

あのー
マンションのEVで自転車運んで
法律違反で逮捕された人いるんですか？

[462: 匿名さん]

>>461
規約で乗せてもいいというマンションもあるので、載せた個人は逮捕されることはないけど、とめられるスペースもないのにエレベータで運ぶことを容認していた管理組合は法律違反で消防庁から指導されますよ。
それでも改善されないとなんらかのペナルティが課せられることになる。
以前江東区で住んでいたマンションがそのような指導を受けました。
個人が逮捕されるよりすっと厄介ですよ、少なくても運んだ自転車を廊下やアルコープに置くこととは無関係などと考えないほうがいいですよ。

[463: 匿名さん]

なら、規約通りでいいじゃん

[464: 匿名さん]

＞なら、規約通りでいいじゃん
だから何度もそう言っているだろ。
ただし、運んだ結果　置く場所のことで法律違反にならなければの話。

[465: 匿名さん]

法律って何条何項でせう

[466: 匿名さん]

>>465
建築基準法施行令　第119条 廊下の幅

病院における患者用のもの、共同住宅の住戸若しくは住室の床面積の合計が100m2をこえる階における共用のもの又は3室以下の専用のものを除き居室の床面積の合計が200m2（地階にあっては、100m2）をこえる階におけるもの

[467: 匿名さん]

日本中のマンションで法律違反者が出ませんか？

[468: 匿名さん]

置いている人というより、それをきちんと管理しない管理組合が法律違反ということになるだろうね。
それなのに、エレベータに乗せるのは話が別とか言っている住民が増えると、平気で違反状態を続けることになる。
だから、エレベータに乗せるのは規約しだいだが、それをきめるのは住民の民度次第だと言ってきたんだよ。

[469: 匿名さん]

逮捕者とかいるんですか？

[470: 匿名さん]

マンションNPO　http://www.mansion.mlcgi.com/bouka_1_1.htm
防火管理業務

管理権原者は、防火管理者に消防計画を作成させ、次のような防火管理上必要な業務を行わせなければなりません。
1.消火訓練、通報訓練及び避難訓練の実施
　　　　　（この3つの訓練を併せたものを総合訓練といいます。）
2.消防用設備等の点検及び整備
　　　　　（を消防設備士・点検資格者などの専門資格者に行わせること）
3.火気の使用又は取扱いに関する監督
4.避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理
5.収容人員の管理
6.その他防火管理上必要な業務
防火管理者の変更又は選任した後、速やかに消防計画を作成し、これを添付して「防火管理者選任届」を消防署に提出します。
つまり、防火管理者を選任しても、消防計画を作成しなければ、選任の届出もできません。届出を怠ると拘留処分を受けることがあります。


防火管理者を選任し避難又は防火上必要な構造及び設備の維持管理を含めた事項の届出を怠る（きちんとした管理計画を立てることを怠る）と拘留処分になることもあるそうですな（笑

[471: 匿名さん]

まあ、結論としては運んでもとおっても
問題ないようですね

[472: 匿名さん]

＞４７１
共同住宅や宿泊施設に関する消防法が今年からかなり厳しくなり、止められない共用廊下構造なのにエレベータの運び入れを禁止しないなど管理を怠ると消防計画への明記事項違反で管理権原者（管理組合理事長などの責任者）が拘留処分を受けることがあります。

問題ないというのはあなたがそう考えたいだけでしょ？

[473: 匿名さん]

聞いたことがないね、実例だしてくださいな
自転車ＥＶで運んで逮捕者とか

[474: 匿名さん]

マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

[475: 匿名さん]

趣味の自転車をエレベーターで運ぶ時は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

[476: 匿名さん]

自分のマンションで言いなさい

[477: 匿名さん]

エレベーターで運ぶこと自体は規約次第と何度も書いている。
ただ、ここにはびこっているマナー知らずは室内保管もできない自転車まで運ぼうとしている。
室内に保移管できないものは法律違反、消防法告示にも反する行為だから
そんなものは自転車に乗せるなというのは当たり前の話。

[478: 匿名さん]

ですからマンション毎ですが、どうかしましたか

[479: 購入経験者さん]

458

つける薬がないね。

それは民事。民事は、裁判を起こすのは自由だから、原告が訴えを起こすことはなんとでもできますよ。
非常識な行為に迷惑を受けた（精神的な苦痛など）で、訴訟を起こすのは簡単。お金かかるけどね。勝てるかどうかは、別。

私が言ってるのは、刑事罰・行政罰。

で、どうなの？？

474

残念ですが、「告示」は、法律ではありません。

法律とは、憲法を上位概念として、刑法・民法・商法に、それに基づく法律と省令と政令があります。

それらに反して、初めて「法律違反＝違法」となります。