趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[351: 匿名さん]

尼崎のドヤ街の生まれ育ちだから、自転車を持ち込もうと妄想するんでしょうね。

[352: 匿名さん]

あの人ね！
パンツでマンション内歩くのと一緒って人でしょ。
自転車は大丈夫だけど下着だけじゃ犯罪だよ？

[353: 匿名さん]

＞そして、チャリのこと知らないのに、写真載せてふんぞり返って、実は、時代遅れの「鉄製フレーム」。
正直、驚いた！
こんなBAKAなサイクリストがいたのか。
するってーと、ケイリン用ピスト乗りは全員時代遅れってか？自転車レースの最高峰なのに！

＞その他の仕様も時代遅れ。
カンパニョーロやユーレーに時代遅れといえるやつがこんな掲示板にいたとはこれまた驚いた！

いや、こんなのにサイクリストなどという呼び方も不適切だった。

[354: 匿名さん]

＞３５３
いまはちょっと金をだせば、安物のカーボンコンポジットにデュラエースのコンポーネントを組んだ自転車が買える。
おまけにベアリングはほとんどシールド化されていて、グリスアップするようなメンテも不要になってきているので
輪行袋どころか工具すらまともにそろっていない自称趣味の自転車乗りが高級車きどりで文字通りふんぞり返っている。
クロモリパイプの自転車や長年受け継いできたパーツを時代遅れの仕様などと書いている幼稚園児がその典型だろう。
こんなやつに輪行袋を使えといったって無駄、ヘタしたら車輪のはずし方や再セットのやり方すら知らないかも。
いいじゃないか、この程度の輩が住むのは郊外の大規模マンションくらいだろうから、そこで勝手におやりになれば。
そんな安っぽいマンションで自転車は高いんだぞと言いたい「井の中の蛙」など相手にする価値もない。

[355: 匿名さん]

自転車議論は他でやってね。
結論としては規約で禁止してなければ
運んでも問題なし。

[356: 匿名さん]

＞例えば区役所や警察署には、建物内に自転車を押して持ち込んではいけないと言う規約や決り
＞などは明記されていませんが、誰一人、自転車を押して持ち込むことはしません

この人も下着でマンション歩くーーの人ですね。
発想が現実離れしていますし。

[357: 匿名さん]

自転車を分譲マンションの共用部分に持ち込むなんて言う妄想者に合わせるには、現実の話をしても無駄ですからね。

[358: 匿名さん]

自転車運ぶことを、下着で歩くとか警察に持ち込むとか
普段の生活が想像できますね
自転車反対論の人とはかかわらないほうがよさそう

[359: 匿名さん]

趣味の自転車をマンション内に持ち込むなら、オートロック内に入る前、駐輪場か駐車場などで自転車を輪行バッグに入れてから荷物として持ち込めます。
自転車を押して持ち込むをしてはいけません。

[360: 匿名さん]

妄想者には、何を言っても無駄ですね。

[361: 匿名さん]

まあココで文句書いてる人も
いざ自分のマンションで自転車運んでる人見ても何も言えないだろうね。
その程度の話題なんだよ。

[362: 匿名さん]

このスレは、分譲マンションに住んでる人への嫉妬から出来たスレみたいですね。

[363: 匿名さん]

そのとおり
自転車反対意見が切れると
分譲だの賃貸だの言って誤魔化す
頭悪い人みたいだしね

[364: ロード乗り]

「マンション自転車エレベータ」でググれば弁護士の見解が見れるよ。

要約すると
規約でエレベータに自転車を持ち込めないと規定すれば、持ち込めなくなる。
逆に規約に規定してなければ持ち込める。ただしマナーを守らない持ち込みはダメ。

変な人がいるけれど、自転車を持ち込めるエレベータの設計基準値ってどこかに
定められているんかね。

[365: 匿名さん]

ＥＶで自転車運んでる人となにかトラブルでも？
規約で禁止されてないことを議論しても無駄。
一般的な分譲マンションの規約を
イヤダイヤダさんの価値観に合わせる必要もないでしょう。

[366: 匿名さん]

すべては規約に従うべきですね
それ以外はマンションによります

[367: 匿名さん]

自転車を持ち込める設計で許可を取り建てられ、自転車が持ち込めることを重要事項説明で契約者全員に知らせた分譲マンションでのみ、定められた範囲内の自転車だけの持ち込みが可能です。
自転車を持ち込める分譲マンションでも、定められた範囲以外の自転車の持ち込みは出来ません。
その他の自転車が持ち込めると重要事項説明で契約者全員に説明されていない分譲マンションへの自転車持ち込みは出来ません。
自転車を持ち込めると明記されていない分譲マンションなら、趣味の自転車は輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

[368: 匿名さん]

分譲マンションに住んでいない人に何を言っても無駄なんですね。

[369: 匿名さん]

そのとおり
他のマンションに口出ししても無駄
追い払われますよ

[370: 匿名さん]

そうそう、管理会社には質問していませんから。

[371: 匿名さん]

ていうか、分譲マンションに住んでないから、管理会社に質問できないんですよね。

[372: 匿名さん]

管理会社さんようこそ^＾

[373: 匿名さん]

分譲マンションを自分で買っても無い人や、分譲マンションに住んでいない人が書き込んでも意味がないですよ。

[374: 匿名さん]

うちのマンションでは普通に運んでます
縦長でストレッチャーも余裕で入る大きさ
自転車＋6人は乗れますよ

[375: 匿名さん]

マンションも団地も同じ集合住宅です。
そして自転車を運んだり通るのも合法です。
ちなみに分譲マンションにすんでます。

[376: 匿名さん]

自転車を持ち込める設計で許可を取り建てられ、自転車が持ち込めることを重要事項説明で契約者全員に知らせた分譲マンションでのみ、定められた範囲内の自転車だけの持ち込みが可能です。
自転車を持ち込める分譲マンションでも、定められた範囲以外の自転車の持ち込みは出来ません。
その他の自転車が持ち込めると重要事項説明で契約者全員に説明されていない分譲マンションへの自転車持ち込みは出来ません。
自転車を持ち込めると明記されていない分譲マンションなら、趣味の自転車は輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

[377: 匿名さん]

どこのマンションに叫んでますか？
独り言ならいいのですが

[378: 匿名さん]

内廊下のマンションは多くが自転車持ち込み禁止だろ。
持ち込んでいいのは都心とは縁のない大規模団地だけ。
趣味の自転車といっても電動アシスト自転車と大差ない価格レベルのお散歩用。

[379: ロード乗り]

「自転車を持ち込める」設計基準って、どこに、どのように規定されているのでしょうか。知っている人がいたら教えて下さい。
認識を改めます。

[380: 匿名さん]

特殊なマンションを除き「自転車を持ち込める」設計基準などというものを採用しているマンションなどない。
普通のマンションに無理やり置いてるに過ぎない、ただし載せるのをきめるのは住民であり規約。

だが、レスを読んでいると、ここの自転車載せたい派の考え方はあまりにお粗末。
例えば
＞＞３１５
＞マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置く
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置くなんてのは自転車のマナーではなく
マンションに住むための常識、これなら趣味の自転車でやっていいのならママチャリでもおなじことになり
マンション自体が大変なことになる。

自転車を趣味としてるくせにあまりにお粗末なレベルなのは自転車の知識だけでなく、自転車乗りの常識に欠けるとこだ。
長年自転車をやっている人から見れば、こんな自転車乗りとは一緒にされたくないだろう。

[381: 匿名さん]

内廊下は雨に濡れないから自転車やベビーカーには優しいです。

[382: ロード乗り]

アルコープは通常、避難経路なので、自転車でもベビーカーでも置きっぱなしは禁止です。
ただ、マナーを守って運ぶことは、規約で禁止されていなければ出来ます。

[383: 匿名さん]

このスレで文句書いてる人は
実世界では何も言えないかわいそうな人なんですから
温かい目で見守ってあげましょうよ

[384: 匿名さん]

＞マナーを守って運ぶことは、規約で禁止されていなければ出来ます。
単なるマンション住人が守るべきマナーであり、自転車があろうとなかろうと守るのは当たり前。
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
こんなことは自分が判断し言う事ではない、周りの住人が迷惑か迷惑でないか判断するんだよ。
迷惑という人が多ければ規約で禁止される、そうでなければアルコープに置く人がたくさん出てくる。

ママチャリを運んでいる人が「趣味の自転車がよくてママチャリはいけない理由はない」と言い出したら
マンション内のアルコープは収集がつかなくなる。
ここの容認派はそういった常識が認識できていない。

[385: 匿名さん]

＞ここの容認派はそういった常識が認識できていない。
自転車のことがまったくわかっていない人種に趣味の自転車乗りの常識など認識できるわけがないよ。

[386: 匿名さん]

>>383
＞実世界では何も言えないかわいそうな人なんですから
禁止されているマンションに住む人は声を上げたからこそ規約に加えられている。
何も言えないのはあなたを含めた禁止していないマンションの住人。

[387: 匿名さん]

ココに愚痴をダラダラ書いても何も改善しませんよ。
不満がある人は自分のマンションの総会に提案してください。

[388: 匿名さん]

提案して認められたから俺のマンションではエレベーターに乗せるのを禁止してるんですけどね。
アルコープにおいているようなおまえさんの安物自転車など駐輪場のママチャリと同格で十分でしょう。

[389: 匿名さん]

>>388
自分の所のマンションでは解決してるのにこのスレにわざわざ書き込んでいるんですか？
なかなかの暇人ですね。

ちなみに私は自転車には興味ないです。

[390: 匿名さん]

ですから、自分のマンションに申し立てしなさいな。

[391: 匿名さん]

自転車が趣味の方は、大型エレベーター26人乗り、あるいは一般エレベーターフロアとは別の各階ゴミ収集室や荷物搬入フロアに別エレベーターが設置されているマンションに住みましょう。
探せばありますよ。
9人乗りのエレベーターしかないマンションでは、非常識呼ばわりされて悲しいですね。
アルコーブに自転車や物を置いたらすぐ注意が飛んで来るような管理の行き届いたマンションなら、自転車を運んでも他の住民に白い眼で見られる事もありません。
最近は、内廊下マンションでも大型タワーマンションは、各階にマイバイシクルルームを設けている物件もあります。
但し抽選に当たるのが大変なようですが^^;

[392: 匿名さん]

ここで書き込みしているエレベータ載せたい派の自称「趣味の自転車」乗りは
そんな物件を選ぶようなレベルではありませんよ。

せいぜい河川敷を自転車で散歩する程度の自転車です。

[393: 匿名さん]

非常識さんですか？
26人乗りのEVって倉庫の荷物運搬用と勘違いしてるのね！
大怪我しますよ　^^

[394: 匿名さん]

>>389
>ちなみに私は自転車には興味ないです。
自転車に興味ないのに書き込んでいる暇人よりマシ。

[395: 314]

いやいやいや～久しぶりに戻ってきたらレスが伸びててビツクリだぜ～
返信できずにすいませんね～連休利用して沖縄に行っていたもんでね。

え？俺の自転車じゃないって？(笑
こんな自転車、他人の自転車なわけないだろ～に、盗用したらすぐバレるわ。
夏には旅行用が調整中だったので、サポート用のこいつを使って被災地を走ってきました、仕事を兼ねてね。
いや～笑える書き込み多かったですね～クロモリが時代遅れだとさ。

＞サドルなどのパーツもドヤ顔するほどのチャリとは思えないけどね。
３３６さんの正解、サドルはイタリアで買ったサンマルコ・ロールスです。
ディレイラーは初期型のカンパニョーロ・コーラスの珍しいセミラージ、レコード用のベアリングプーリーに交換してあります。
クランクはたしかにピン式、スギノ・プロダイナミックスにTAシクロツーリストの板、刻印が打ってある骨董品。
ペダルは三ヶ島・シルバンツーリング、ハブは古いデュラエース、シートポストも。
ブレーキ本体はサンツアー・サイクロンってところ。

私の自転車をたいしたことない呼ばわりした３１６は普段どんな自転車に乗っているのですかね～
ちなみに旅行専用車はマグネシウムフレームを使っています。

>>316
私の釣りにここまでみごとに引っかかってくれてありがとう。
おかげで沖縄から帰ってきてパソコン覗いて大笑いさせてもらいました。
趣味の自転車だからといって、エレベータに載せても構わないなどという自転車乗りなんて、
所詮はこの程度のレベルだから、輪行袋なんて持ってはいないでしょうね。

[396: 匿名さん]

>>395
わざわざ火に油注ぐ事無いのに。マンション住民どおし仲良くしようよ・・・

[397: 匿名さん]

３１６のような無知にあなたの自転車じゃないでしょ、とか
たいしたことないとか書かれたら反論するのはしょうがないでしょう。

[398: 匿名さん]

マンションはストレス溜まるんですね
戸建にしよっと。。。

[399: 匿名さん]

まともじゃなくて分譲マンションに住んでいない人の妄想だから、実際の分譲マンションの実態とは違います。
趣味の大事な自転車に乗ってる人で、ちゃんと交通法規を守ってる一般常識のある人は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。

[400: 匿名さん]

その発想自体思い込みと妄想。
頭冷やして寝なさい。

[401: 匿名さん]

まずは、分譲マンションに住んでからにすれば？

[402: 匿名さん]

馬鹿の一つ覚え　（＾◇＾）（＾◇＾）

[403: 314]

いやいや、分譲マンション買う前に、まずツーリングできるような趣味の自転車買ってくれよ（笑
もともとエレベータに自転車を乗せるレベルの人間は、多くがアルコープに留めておくようなレベル。
ママチャリでも普通にアルコープに止められる以上、こいつらの趣味の自転車とママチャリは同レベル。
百歩譲ってバラして運び、室内もしくはベランダに留めておくのなら、ママチャリには出来ない芸当だから
趣味の自転車なら共用部に保管せずにすむから載せさせてくれとほかの住人に言えるだろう。
だが、ここの自称「趣味の自転車」乗りは
>>315
＞マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置く
とか言っている。しかも
＞誰にも迷惑掛けてませんよ
と自分で勝手に判断している。
避難路にもなる共用部に自転車など止めておいて迷惑かけてないとは笑わせる。

ここのママチャリと変わらないアルコープ駐輪の安もの自転車をみて
おばさん軍団が「私たちのママチャリもみんなアルコープに止めていいんでしょ。同じ自転車なのだから」
と言い出してみんな止め出したらどう責任取るきなんだ？

[404: 匿名さん]

エレベーターに載せるのはまだしも、アルコープに止めておくなどふざけてる！

[405: 匿名さん]

どこが？
根拠を4文字で述べよ　笑

[406: 匿名さん]

そんな長文必要なし。
『非常識』の三文字で十分！

[407: 匿名さん]

充分！ね

日本語は正しく^^

[408: 314]

いやいやいや～
自転車持っていなけりゃ止めることもできないから（笑

[409: 匿名さん]

運んでも無問題
住人は我慢しましょう

[410: 匿名さん]

＞＞４０９
我慢しろということは迷惑かけてんじゃん。
っていうか、あなたも『住民』なんじゃないの？
住民じゃないから書けるのかね。
４０１さんの
＞まずは、分譲マンションに住んでからにすれば？
っていうのはマジ話だったのか・・・

[411: 匿名さん]

規約を読んでください
文句があれば己のマンションへどうぞ。

[412: 匿名さん]

あなたはますマンションを買ってから書き込みしてください。

[413: 匿名さん]

たしかに、マンション買っているひとなら、自分が住んでいるマンションに対して
＞『住人』は我慢しましょう
っていう表現はあまり使わないわな、自転車乗ってない人はとか書くだろう。

おまけに
>ちなみに私は自転車には興味ないです。
とか言っちゃうし・・・

マンション買ってもいないし、自転車にも興味なく趣味用も持っていない奴がなんでエレベーターに載せろろかいってるわけ？
よっぽどやることないのかね？

[414: 匿名さん]

それは、夢ですよ。
自転車がないマンションなんてありませんし。

[415: 匿名さん]

だから、その趣味の自転車もマンションも買ってないんでしょ、おたくは。

[416: 匿名さん]

買いたくて夢見ているそうです。

[417: 匿名さん]

趣味の自転車ってどんな自転車なんだろうね？

[418: 匿名さん]

趣味自転車に興味ないならどうでもいいだろ？
マンション買ってないならどうでもいいだろ？
それならこのスレの内容もどうでもいいだろ？

[419: 匿名さん]

分譲マンションに住みたいけれど買えない人が妄想で立てたスレか

[420: 匿名さん]

それは夢ですってば。
通路に出て御覧よ！
自転車やベビーカーがおあるから。

[421: 匿名さん]

うちのマンションも、知り合いや友達のマンションも、通路に自転車とかベビーカーなんておいてませんし、このスレで話す内容ではありません。
どうやら他のスレにも書き込んでいるので混同してしまってるんでしょう。

[422: 匿名さん]

うちのマンションは、エレベーターホールの前がとても広く、そこが自転車置き場になっています。
エレベーターで自転車を運べます。

前に住んでいたマンションは、地下1階が自転車置き場でした。エレベーターで運ぶのはNG！坂を下り地下に運んでいました。

どちらも分譲マンションです。
各マンションで規定が異なります。

[423: 匿名さん]

＞各マンションで規定が異なります。

規定ではなく、企画の段階から自転車の扱いが決められているので建物の設計や自転車がは運べるようなエレベーターを設置したりと、ソフト面ではなくハードから異なっているんですね。

[424: 匿名さん]

結論はマンション毎による
禁止して！イヤダイヤダ！文句言っても無駄

[425: 匿名さん]

自転車を押してエレベーターに乗せられるマンションは、自転車を押して持ち込めるようにエントランスを通るのか自転車専用出入口を通るのかなどの導線、自転車を押して通る共用廊下の幅、ペダルなどが擦れたりぶつかったりしても傷に成り難いように設計されたマンションで、自転車を押して乗り込める大型のエレベーターが設置されているマンションのみです。
それ以外のマンションは、輪行バッグに入れて荷物として持ち込みます。

[426: 匿名さん]

日本中のマンションをリサーチできてから
発言しなさいね

[427: 匿名さん]

リサーチするまでもない常識です。

[428: いつか買いたいさん]

もういいんじゃないの？


エレだって壁にフェルトはれば保護になるし。

[429: 匿名さん]

生活レベルが出てるね

[430: 匿名さん]

深夜に賛同なしですね、お気の毒。
規約違反でなければ問題ないですが何か。

[431: 匿名さん]

そもそも、普通の分譲マンションに自転車を押して入るようには設計されていませんし、自転車を押して入るような非常識な人はいないと言うのが前提で、わざわざ規約に明記するような事はしていないだけです。

[432: 匿名さん]

なんか安っぽい作りで、置いてる自転車も安っぽいやつばっかりですね。
都心では有り得ない光景だから、田舎の駅の駅前にある自転車置き場の写真かな？

[433: 匿名さん]

自分の家が安っぽいマンションなら自業自得ですけどね。
そうでないなら自転車は存在しないだろうし、気にならないはずですけどね。
変な話してますね。

[434: 匿名さん]

もう趣味の自転車は関係なくなって、ママチャリをおきたい連中が既成事実を作りたいだけの板に成り果ててますね。
もともと自転車を趣味だと言えるような人間がエレベーターはもとよりアルコープに止めるといった発想がでるわけがないからな。

廊下やエレベーターホール、アルコープ自転車が駐輪してある団地マンションなど住みたいとも思わないが
消防から定期的に検査が入る際に注意されるはずなんだがね、定期検査されるのは都内だけなのかね？

[435: 匿名さん]

現実は置く人が多いから仕方ないよ

[436: 匿名さん]

うちのマンションや知り合いのマンションや訪れたマンションでは、規約に自転車を押して共用部分やエレベーターに載せてはいけないと記されていませんが、自転車を押して持ち込むようには造られていませんし、誰一人、書いてないから自転車を押して持ち込みエレベーターに載せるような人は知りませんし、そんな光景を一度も見たことがありません。
趣味の自転車を持ってる人は、駐輪場に置くか、持ち込むならマンションに入る前に自転車を分解して輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。

[437: 匿名さん]

それがどうかしましたか？
マンション毎に自由です。

[438: 匿名さん]

>>437
その通り。
規約によってマンションごとに住民が決める、つまり置きたいのならあなたのようなレベルの住民がたくさんいる団地マンションに住めばいい。
そのマンションに住む住民の民度が低ければ、アルコープに自転車が置けるし
民度が高ければ住民自身が載せることを禁止する、ただそれだけのこと。

[439: 匿名さん]

団地とか民度とか何を基準に書き込んでいるんでしょうか。
事実と違った場合どう弁明するのでしょうか？

[440: 匿名さん]

事実と違った場合?
規約によってマンションごとに違うと書いているのは載せたい人たちでしょ？
その規約は住民が決めていくものであり、その民度によって規約が変えられる。
どこが事実と違うというのですか？

だいたい、ここはもともとアルコープに置くようなママチャリの話をする板ではない。
趣味の自転車すら持っていなくて、ただエレベーターに自転車載せたくて
アルコープに自転車止めたいという書き込みはスレ違いなんだよ。

[441: 匿名さん]

>439
差別用語使う人は妄想して反対するしか能がないのよ。
文句あればリアルで行動すればいいだけ。
スルースルー^^

[442: 匿名さん]

http://okwave.jp/qa/q5432707/a15809677.html

まず、共用廊下に私物を置く事自体が問題です。管理規約がどうなってるか？賃貸住宅は部屋を賃貸してるのあって、共用部はマンション皆の物です、自転車とは私物であり、それを自転車置き場でない共用部に置く事自体に問題があります。

防火管理から見ては、避難通路に障害物となりえる物を置く事は消防法違反です、消防署に通報されれば、注意・警告をされる事になります。それでも改善されない場合は強制撤去・法的処置がある可能性もあります。

[443: 匿名さん]

規約通りです

[444: 匿名さん]

専用に設計された広いポーチがある物件ならまだしも、共用廊下の延長上のアルコープ程度のスペースだったら、自転車置いたら建築基準法の開放部の確保そのものに違反することになりゃせんか？趣味の自転車は室内保管前提だったからエレベーターに載せてもいいのではという話になっていたが、規約以前に法に触れるような事例が発生する恐れがあるのだから民度とかいう以前の問題でしょう。

だからここのタイトルは『趣味の自転車』だったんじゃなかったのか？

[445: 匿名さん]

ですから、運ぶのに問題はありません

[446: 匿名さん]

「マン質問」のアルコープに書き込んでるのと同じ人だから、内容がごちゃ混ぜになってるんでしょう。
上質な人だからね。

[447: 匿名さん]

運んだあとはどうするの？

[448: 購入経験者さん]

444

自転車をエレベーターで運ぶのに、何の法に抵触するのか、教えてください。

[449: 匿名さん]

趣味の自転車を部屋から出したり持ち帰る時は、輪行バッグに入れて荷物として運ぶのが常識です。
自転車を押して移動させるように設計されたマンションは特別で、設置されるエレベーターのサイズも貨物用のように大型で２方向の出入口のあるエレベーターになっていて、入った向きのまま目的階で降りられ、風除室の奥行もあり、エントランスの自動ドア幅も含めた導線全てが自転車を押して通る人同士ががぶつからずにすれ違えるようになっていますが、そうなっていないマンションの場合、自転車を押して持ち込む事はできません。

[450: 匿名さん]

なるほど。

運んだあと法律違反しようが載せたい人たちはどうでもいいのですね。
これならほとんど廊下に自転車を置くようなスペースがない団地の方がまだマシですね。
違法なマンションには住みたくありませんし。