趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[265: 匿名さん]

エレベーターに入り、通路も通れれば問題ないってことですね
わかりました

[266: 匿名さん]

>>265
あなたは精神異常者ですか？

[267: 匿名さん]

いいと思いますよ。
異常者が反対するだけで違反ではありません。

[268: 254]

258=259

車いすの方が幅が広いよ。そして、自転車を載せれる縦幅のないエレベーターは分譲ではないと思うよ。家具が搬入できないでしょ。エレベーター前も取り回しが出来るゆとりがあるよ。まぁ、あなたの賃貸では無理かもね。

で、車いすもベビーカーも自転車も人が外で乗るもの。何がちがうのかな？

256/262

だからさ、自転車をエレベーターに載せたらだめって言ってるマンションはどこよ。まず、それを教えて。

私のマンションは大丈夫だと言ってるでしょ。そんな規約ないし、管理人に注意されたこともない。部屋にロード－レーサー置いてるしね。それ以上は、個人情報だから、ごめんね。写真なんか掲載しないよこんなところで。当たり前でしょ。

263さんに同意します。

264

まさに屁理屈。公序良俗に反することや道徳に反することは、公共の場ではしてはならないのは、大人の常識です。そんなことをここで並べ立てるとは。ましてや下着姿は軽犯罪法やわいせつ物陳列罪などの刑事罰にあたる可能性さえあることがら。笑止！！

犬を小型犬一匹までは買っても良い。とか、廊下などの共有部分では歩かせてはならない。ということは規約に書いてありますがね。

自転車を持ち込んでよいように設計って、どういうこと？？普通の分譲マンションなら、自転車を持ち込めないような設計にさえなってない。あなたのマンションはそんなにエレベーターや廊下が狭いの？まさか、食事を運ぶような小さなエレベーターなの？

廊下に自転車放置はだめですけどね。

[269: 匿名さん]

＞規約に共用廊下など共用部分を下着姿で歩いてはいけないとは記載されていませんから、　
＞パンツだけで歩いても問題ないことになります。

公然わいせつ罪で逮捕されます

自転車をエレベーターで運んでも逮捕されませんし罪状も存在しません


勉強して出直しましょう。

[270: 269]

>>268さん同意

他人に対して精神異常者とか、失礼千万。
本人の頭を覘いてみたいものですね。
もう一つのスレに書き込んだら
スレ主認定されてしまう始末
参りましたよ、もうね。

[271: 匿名さん]

雑談版で有名な「御方」だったんですね！

[272: 匿名さん]

ご自分で建てた分譲マンションって言う不思議な何とかモーゲージって言うマンションだったらいいんでしょね。

[273: 匿名さん]

自転車置くくらいなら、あたしもパンツ一丁で通路歩くわよ？てか。
異常者だな。

[274: 匿名さん]

そもそも、このスレ自体が妄想ですから、何を言っても無駄ってことです。

[275: 匿名さん]

でも、気になって来てしまうんですね。
その訳は？

[276: 匿名さん]

２７５が「師匠」だから

[277: 匿名さん]

師匠って誰ですか？
ＥＶに自転車置いたらダメーって人？

[278: 匿名さん]

＞規約に禁止だと書いていない事ならしてもいいと言うなら、規約に共用廊下など共用部分を
＞下着姿で歩いてはいけないとは記載されていませんから、パンツだけで歩いても問題ないこと
＞になります

発想が相当やばいですね。

[279: 匿名さん]

露出狂？てか公然わいせつで逮捕じゃん。

[280: 匿名さん]

264さん、大人気ですね。

[281: 匿名さん]

考えが浅く早とちりのようですね。
マンションの共用廊下は共用部分ですが私有地内です。
それに、パンツだけでマンション内を歩いて公然わいせつ罪だと言うなら、テレビに出ている芸人は全員逮捕されてしまいますし、放送した番組関係者も含め大問題になります。

[282: 匿名さん]

自転車をエレベーターで運んでもいいと間違った事を言い張ってる人がいますが、分譲マンションを自分で買って住んでいない人に、何を言っても無駄ですね。

[283: 匿名さん]

＞マンションの共用廊下は共用部分ですが私有地内です。
＞それに、パンツだけでマンション内を歩いて公然わいせつ罪だと言うなら、テレビに出てい
＞る芸人は全員逮捕されてしまいますし

異常ですね。。。
だからといって、マンション内で実施しないでくださいね。
通報はされると思います。
自転車運ぶのとは大きく違いますよ！

[284: 匿名さん]

＞異常ですね。。。
＞だからといって、マンション内で実施しないでくださいね。
＞通報はされると思います。
＞自転車運ぶのとは大きく違いますよ！

自転車も同じです。

ちなみに、あなたは非常識です。

[285: 匿名さん]

分譲マンションに住んでいないから管理会社に聞く事もできないので妄想による書き込みばかりしかできないんですね。

[286: 匿名さん]

パンツ一丁で歩くとか、どこの団地の話？
自転車運ぶレベルじゃないけど、妄想ですか？

[287: 匿名さん]

＞パンツ一丁で歩くとか、どこの団地の話？

そんな話は誰一人していません。
あなたは早とちりなのか、日本語の文章に慣れていないか、どちからのようです。


＞自転車運ぶレベルじゃないけど、妄想ですか？

あなたの世界とは違い、日本の分譲マンションでは自転車を持ち込む事はしません。

[288: 匿名さん]

下着で歩くとか、比喩が普通じゃありませんね。

[289: 匿名さん]

普通じゃない人を相手にするには仕方ないことだと思います。

[290: 匿名さん]

日本の分譲マンションを買って住んでみれば、こんなスレを立てる人はいませんね。
　

[291: 匿名さん]

日本の現状ですよ。
嫌なら海外か宇宙へどうぞ。

[292: 匿名さん]

それなら、管理会社に問い合わせれば全て解決しますが、何故そうしないのでしょう？
問い合わせる管理会社がないのでしょうか？

[293: 匿名さん]

趣味が多いっていいですね。
自転車も高級だし買えない人は僻むでしょうね。
運んで問題ないでしょう/。

[294: 匿名さん]

マンションは住んでいる人たちが管理組合を組織して管理するものなので、
管理組合がいいといえばいいし、悪いと言えば禁止になる。

しかし、自転車をエレベータに乗せるとなると、エントランスホールなどを通ることになり
自転車が通ってブレーキかければタイヤの跡だってつくことがあり得る。
ウチはとくにエレベータに乗せてはいけないという規約はないが
人が載って『車輛』と法規で判断されるものは一切禁止されている。
道路交通法では、「電動車いす」も「歩行者」として扱われるので問題はない。

となりのマンションは逆にエレベータ禁止だそうだ。
趣味の自転車はすべて綸行袋を使って室内へ（マンション内へ）持ち込む。
ウチのマンションも同じ。
こんなことは規約どうのこうのという前に常識の話。
そのために駐輪場があり、その台数しか止められないことをわかって買っているはずだしな。
たかだか数十万程度を高級だの趣味の自転車だから持ち込んでいいなんておこがましいのもいいとこだ。

スレタイの『趣味の自転車をエレベーターで運んでいいですよね』という質問の答えは管理規約次第という答え以外はない。
だが、エントランスホールでも廊下でも平気で自転車ころがせるようなところはマンションというより団地というしかないね。
そんなマンションに住みたいと思う奴がどれくらいいるのか疑問だよ。

[295: 匿名さん]

うちのマンションでも、何十万円もする高級な自転車に乗ってる人がいますが、必ず輪行バッグに入れて持ち運んでいます。
駐車場まで持って行き組み立てて出掛けていて、帰ってきたときには駐車場で分解し輪行バッグに入れて荷物として持ち込んでいます。
ちなみに天気のいい日は、ほぼ毎日、自転車通勤だそうです。

[296: 匿名さん]

いまどきのＥＶは広いしストレッチャーが入る程度。
自転車入れても本人以外に４人は余裕で乗れますしね。
何を文句言ってるんですかねぇ。

[297: 匿名さん]

>>296
だれも文句など言っていないと思いますけど？
管理組合がどう決めるかがすべてであり、それは住んでいる住人が決めること。
つまり、そのマンションに住む住人レベル次第であって、持ち込みたい人はそのレベルにあった団地マンションに住めばいい。
長谷工団地のような物件であれば戸建てが買えないから郊外のマンション買っている層が多いし
そんなレベルが数百戸集まれば持ち込めなければ困ると言い出す輩が多くなり、規約でOKになる。

マンション自体が高級になれば逆にエントランスホールに自転車持ち込みなんてとんでもないという層が多くなり、
規約で中止になる、つまり住人の民度次第というわけだよ。

どーせ高級車といっても多少高い完成車かよくてセミオーダーレベルでしょ。
そんなのウチのマンションの駐輪場にたくさん止まっているよ、カードキーないと外部から入れないけどね。
そんな自転車なら、俺が普段乗っている通勤車の方が高いだろうよ、それでもエントランスホールをコロがそうなんて思わないけどね。

[298: 匿名さん]

>>296
早く分譲マンションが買えるといいですね。
買えたら管理会社に確認して下さい。

[299: 匿名さん]

妄想はそのあたりにして、早く寝てくださいよ。
自転車の夢見てうなされないようにね　お休み☆ミ

[300: 匿名さん]

図星だったようだな（笑

[301: 匿名さん]

なにがぁ？主語よろしく
日本語苦手なのかなぁ？

[302: 匿名さん]

せいぜい持ち込んだ安物の完成車かセミオーダー車を眺めながら眠りな、ということだよ。

[303: 匿名さん]

規約で禁じていなければ何ら問題ありません。

ただし下着でウロウロするのは非常識です。

[304: 匿名さん]

＞規約で禁じていなければ何ら問題ありません
だからそう言ってるじゃん。
その規約は住民のレベル次第だってさ。
よかったね、オタクの量産車でも持ち込めるレベルのマンションでさ。

[305: 匿名さん]

下着の件は？恥ずかしくて思い出したくないのかな？

[306: 匿名さん]

下着なんて知らんよ、俺じゃね～もん。

でも、エントランスホールを自転車転がすのは恥ずかしくなくても
下着姿は恥ずかしいと思うレベルなんだね。
うちのマンションは両方恥ずかしいよ、つまりそれが住民レベルの差ってことだよ。

[307: 匿名さん]

下着で歩くと捕まるよ？　笑
自転車運んでも大丈夫

[308: 匿名さん]

規約違反でないことをいくら言っても無駄
　
不満があれば己のマンションに苦情言えばどーかな

聞いてくれるかどうかは知りませんけどねー

[309: 匿名さん]

>>307
捕まるかどうかが恥ずかしい基準なわけ？
さすがだね！
そんなレベルのマンションだから自転車を平気でエントランスホール転がせられるんだね。

>>308
だから管理規約に書いてないのだから好きにやればいいと何度も書いているだろ？
規約のレベルは住民の民度によって決まるもの、自転車を持ち込みたいのであれば
いまあなたが住んでいるようなレベルのマンションに住めばいいだけ。
ただ、そんな団地のようなマンションばかりではないし、俺はそんなマンションに住みたくないと言っているだけ。

趣味の自転車といっても、普通の自転車より多少高いだけのものをほかの自転車と区別しようという考えの方がどうかしている。
通勤や近くを散歩する程度の自転車など駐輪場にとめておけよ。

[310: 匿名さん]

年収数億円で自分で建てたマンションを分譲したと言う上質な「師匠」が紛れ込んでますからね。

[311: 匿名さん]

朝から血気盛んで、怖いんですけど...

共同住宅にはいろんな人がいて
アンタの思い通りにはならないのよねー
いやなら戸建に引っ越しなさいなー

[312: 匿名さん]

>>311
＞共同住宅にはいろんな人がいて
うん、だから自分にあったマンションを選べばいいだけ、団地のような物件には住みたくないとかね。

＞アンタの思い通りにはならないのよねー
俺の思い通りにするのではなく、思い通りのマンション選んでいるのでご心配なく。

＞いやなら戸建に引っ越しなさいなー
読解力ないの？
ウチのマンションは規約でエレベータどころかエントランスホール自体に乗り入れ禁止なのよ。
いやでもないのに戸建てに引越しする必要ないんだけどね。

ま、ここで持ち込んでもいいよね、と言っている連中の自転車を一度見てみたいもんだわさ。
ウチの駐輪場に並んでいる自転車と見比べてみたいしね。

[313: 匿名さん]

へー
じゃ、なぜここが気になるの？
自転車で世直し中？　笑

[314: 匿名さん]

いえいえ、趣味で自転車にのるものの一人として、多少高いからエレベータに載せてもいいだろうという
レベルの低いサイクリストに腹が立つだけのことですよ。

私も駐輪場に停めている自転車で通勤したり、お台場やゲートブリッジくらいまで散歩しますが、
その自転車だって自分で好きなパーツを自分で組んだものです。
フレームは既製（パーツが古いのでクロモリしか使えないから）なので安いですが
初期型のカンパ・コーラスやユーレー、初期型のデュラ、サンツアーサイクロンなどで組んでいます。
それでもちょっと高い完成車よりはよほど使えるでしょうよ。
旅行専用車は普段車の中に保管してるし、やむをえずエレベーターに乗せる必要がある場合は輪行袋を使う。
自転車が趣味だと公言するのであれば、それくらいのマナーを守るのは当たり前だと思うから書き込んだだけですよ。

[315: 匿名さん]

マナー守ってＥＶに乗り、マナー守ってアルコーブに置く
誰にも迷惑掛けてませんよ
では重役出勤してきますーー

[316: 購入経験者さん]

314

それ、あなたのチャリ？違うでしょ。そんなの公開していいの？？

まぁ、個人的には、鉄のフレームは重くて勘弁だし、サドルなどのパーツもドヤ顔するほどのチャリとは思えないけどね。

まぁ、そのチャリを周囲に迷惑を掛けないようにエレベーターで運搬しても、全く問題ないと思うよ。自宅マンションのエレベーターで運搬するのに分解するの？？公共機関じゃないからそんな必要ないよ。

過剰対応。

[321: 匿名さん]

馬鹿みたいに長文連投して、もぅお宅のことですよ？？
記憶喪失もあるの？

そうね賃貸じゃ無理かもしれませんね、お気の毒だけど。。。
分譲マンションでは十分に運べますわよ
いつか買えるといいですわね

[323: 匿名さん]

デベや管理会社の人ですか、しつこくネガってるのは。

[324: 匿名さん]

どうなんでしょうねー

[325: 匿名さん]

写真も背景もシャレオツで素敵ですね。
自転車通勤ですか？

[326: 匿名さん]

「師匠」が暴れてますね。
しかも、去年は別荘とか軽井沢の写真を載せてスレごと削除されていましたが、ここでも懲りずに他人の写真を載せてるんですね。
「師匠」は「反社会性パーソナリティ障害病」と言う病気のようですから、相手にすれば喜びエスカレートして更に暴れるだけなので、無視するのが一番でしょう。
無視しても、あの手この手で相手にしてもらいたいくて挑発してきますが、相手にせず削除依頼を出して無視し続けるしか方法はないみたいです。

[327: 匿名さん]

無視すればいいのに、暇なのお宅？

[328: 匿名さん]

このスレは、分譲マンションに住んだことの無い人が暇つぶしの為に作ったスレでしょう。

[329: 購入経験者さん]

まぁ、「自転車をエレベーターに載せて良い設計」とか、マンションを購入した人間からしたら、「はぁ？」

そんなことにデベが気を回してなんの意味がある？？

そして、チャリのこと知らないのに、写真載せてふんぞり返って、実は、時代遅れの「鉄製フレーム」。その他の仕様も時代遅れ。

またしても「はぁ？」

[330: 匿名さん]

でも、ここが気になるんだ？

[331: 購入経験者さん]

おまえもな。

[332: 匿名さん]

下品ねー
お前とか言って。
育ち悪いの？

[333: 匿名さん]

生まれ育ちが言葉遣いに出てしまうんですね。

[334: 匿名さん]

おまえもなだって
まるで２ｃｈですね

[335: 匿名さん]

問題ない
融通性のないヒステリックな人間が
騒いでるだけ

[336: 匿名さん]

＞３１６
横から口出して悪いけど、見事なまでに釣られていますね、あなた。無視すればいいのにと書いている３２７さんはそのあたりがわかっているような書き方だね（笑
３１４さんの自転車、どうみても自分で組んだ自転車だよね。おまけにいまどき珍しいピン式のクランク、スポルティーフあたりに使用するパーツ。おまけに２０年以上前の代物、そんなパーツの自転車見て
「鉄のフレームは重くて勘弁」（性格にはクロマリか書いてあるけど）っていうのは、自転車の知識まるでないみたいなレスになるけど。
サドルって・・・これサンマルコ・ロールスにみえるけど・・・・初期型のカンパニョーロ・コーラスやユーレーってのも、決して安いパーツじゃないし、むしろ入手困難じゃないかと自分は思うけど・・・・
知らないのにこの手のレスをしないほうが無難でしょう。３１４さんがふたたびドヤ顔して登場しないことを祈っていますよ。

[337: 匿名さん]

それで、どうしたいの？

[338: 匿名さん]

＞３３７
わたしは３１４さんではないので、どうしたいのかは本人にきいてくださいな。たぶん、釣られたレスみながら趣味の自転車をエレベータで運んでも言いといっている自転車乗りは自転車の知識もないような連中だから、マンションもそれなりのレベルなんだといいたいんじゃない？それに見事に釣られたってことでしょう。

[339: 匿名さん]

>>329
都心で街乗り用として人気だった自転車ってみんなクロモリじゃなかったっけ？
新素材ではクロモリのような細くてきれいな車体に仕上がらないからね。

[340: 匿名さん]

３１４の自転車って、駐輪場に置いている普段使いの自転車なんでしょ？

それと趣味で使用する自転車と比較している時点で３１４の思うツボ。

クラッシックパーツにクロモリってのも常識。

それに３１４は規約に従えばいいと書いている。

その規約はマンション住民の民度で決まると。

趣味といってもこのていどでは民度も知れているから自転車がエントランスを通っても文句言わないようになる、そういいたいんだろう。

[341: 匿名さん]

実際その通り
運んでも問題はないよ
しかし、それに腹立てて他所の自転車に悪戯すれば
器物破損の犯罪になるよ？

[342: 匿名さん]

基本的なことだけど、自転車持ってない人ですか

[343: 匿名さん]

いや分譲マンションに住んでない人なんですよ

[344: 匿名さん]

ならマンションで自転車に腹立てないよ。
ダイジョブですかーー

[345: 匿名さん]

>ダイジョブですかーー
住んでいないどころか、日本語不自由な方でしたか。
それなら自転車のことなど知っているわけもないですね。
日本、特に都心ではクロモリが時代遅れなんて言ったら笑われますよ～
用途によって素材を使い分けるのは当たり前なんですから。

あと、ちゃんと日本のマナーを学んでから爆買いでも何でもしてくださいね。

[346: 匿名さん]

まぁ自転車をエレベーターに乗せてるのを容認している人たちの自転車に対する知識はかなり低いことだけはわかりました。

３１４さんの狙いはそこだったのだろうね。

[347: 匿名さん]

このスレは妄想ですから、こんなことが問題になるような分譲マンションは存在しませんよ。

[348: 匿名]

それも思い込みでは？
日本中、行脚したわけでもあるまいし。

[349: 匿名さん]

>>347
＞こんなことが問題になるような分譲マンションは存在しませんよ
そりゃあなたの住んでいるようなマンションはそうかもしれませんけど
私を含めた２３区内に多くある内廊下物件は多くが禁止していると思いますが？

[350: 匿名]

変わった人がいるね。
>>264
どうやったら自転車と露出の比喩ができるんだ？
説明してほしいものだ。

[351: 匿名さん]

尼崎のドヤ街の生まれ育ちだから、自転車を持ち込もうと妄想するんでしょうね。

[352: 匿名さん]

あの人ね！
パンツでマンション内歩くのと一緒って人でしょ。
自転車は大丈夫だけど下着だけじゃ犯罪だよ？

[353: 匿名さん]

＞そして、チャリのこと知らないのに、写真載せてふんぞり返って、実は、時代遅れの「鉄製フレーム」。
正直、驚いた！
こんなBAKAなサイクリストがいたのか。
するってーと、ケイリン用ピスト乗りは全員時代遅れってか？自転車レースの最高峰なのに！

＞その他の仕様も時代遅れ。
カンパニョーロやユーレーに時代遅れといえるやつがこんな掲示板にいたとはこれまた驚いた！

いや、こんなのにサイクリストなどという呼び方も不適切だった。

[354: 匿名さん]

＞３５３
いまはちょっと金をだせば、安物のカーボンコンポジットにデュラエースのコンポーネントを組んだ自転車が買える。
おまけにベアリングはほとんどシールド化されていて、グリスアップするようなメンテも不要になってきているので
輪行袋どころか工具すらまともにそろっていない自称趣味の自転車乗りが高級車きどりで文字通りふんぞり返っている。
クロモリパイプの自転車や長年受け継いできたパーツを時代遅れの仕様などと書いている幼稚園児がその典型だろう。
こんなやつに輪行袋を使えといったって無駄、ヘタしたら車輪のはずし方や再セットのやり方すら知らないかも。
いいじゃないか、この程度の輩が住むのは郊外の大規模マンションくらいだろうから、そこで勝手におやりになれば。
そんな安っぽいマンションで自転車は高いんだぞと言いたい「井の中の蛙」など相手にする価値もない。

[355: 匿名さん]

自転車議論は他でやってね。
結論としては規約で禁止してなければ
運んでも問題なし。

[356: 匿名さん]

＞例えば区役所や警察署には、建物内に自転車を押して持ち込んではいけないと言う規約や決り
＞などは明記されていませんが、誰一人、自転車を押して持ち込むことはしません

この人も下着でマンション歩くーーの人ですね。
発想が現実離れしていますし。

[357: 匿名さん]

自転車を分譲マンションの共用部分に持ち込むなんて言う妄想者に合わせるには、現実の話をしても無駄ですからね。

[358: 匿名さん]

自転車運ぶことを、下着で歩くとか警察に持ち込むとか
普段の生活が想像できますね
自転車反対論の人とはかかわらないほうがよさそう

[359: 匿名さん]

趣味の自転車をマンション内に持ち込むなら、オートロック内に入る前、駐輪場か駐車場などで自転車を輪行バッグに入れてから荷物として持ち込めます。
自転車を押して持ち込むをしてはいけません。

[360: 匿名さん]

妄想者には、何を言っても無駄ですね。

[361: 匿名さん]

まあココで文句書いてる人も
いざ自分のマンションで自転車運んでる人見ても何も言えないだろうね。
その程度の話題なんだよ。

[362: 匿名さん]

このスレは、分譲マンションに住んでる人への嫉妬から出来たスレみたいですね。

[363: 匿名さん]

そのとおり
自転車反対意見が切れると
分譲だの賃貸だの言って誤魔化す
頭悪い人みたいだしね

[364: ロード乗り]

「マンション自転車エレベータ」でググれば弁護士の見解が見れるよ。

要約すると
規約でエレベータに自転車を持ち込めないと規定すれば、持ち込めなくなる。
逆に規約に規定してなければ持ち込める。ただしマナーを守らない持ち込みはダメ。

変な人がいるけれど、自転車を持ち込めるエレベータの設計基準値ってどこかに
定められているんかね。