趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[1034: 匿名さん]

同じコピペしかできないママさん。お気の毒です。

某オンボロ集合住宅の区分所有者集会の一場面

ノイローゼママ「議長、自転車のエレベーター使用を禁止してください。」

議長「なぜですか?」

ノイローゼママ「合理的な理由はありませんが、このマンション住民のライフスタイルに合わないです。」

議長「そうは言われてもしっかりした理由がないと議案になりませんが。」

ノイローゼママ「このハゲ爺さん、多数決で決めれば終わりでしょう。自転車みたいなバイ菌だらけの汚いの、上の階の人以外乗ってないでしょう。私が嫌と言えば嫌なの。」

議長「＠＠＠＠」

[1035: 匿名さん]

>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

と書いてから、何回カキコしている?

------
>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

の方が滅茶苦茶だろうが。

どこの世界に自転車だからって禁止する。

「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。

合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。
------

合理的に考えることができなきゃ、誰も反対していないことしか投稿できないよな。

感情が服着て歩いているようなものか。

素晴らしいライフスタイルだこと。合理的に考えられないライフスタイルを標榜するとは。

[1036: 匿名さん]

と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

[1037: 匿名さん]

>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

合理的な理由でマンションの決まりを決めないって、どんな住民のマンションですか？

そういうのは例外中の例外だから、勝手に脳内で議論すれば？

[1038: 匿名さん]

>>1036

実際細則で載せて良いものとか悪いものを細則にしているマンションってあるの？

面白いね。

エレベータ乗る度に細則を見て何が持ち込めるか判断しないといけないマンションってね。

[1039: 匿名さん]

>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

居住資格に、モンスターママさんのライフスタイルに賛成する人とかすれば、細則不要になりそうだが。

[1040: 匿名さん]

雰囲気かわってるか、使用細則かえられたらエレベーター使えんな。
住民から苦情が出ないようにこっそり使うしかなさそう。

[1041: 匿名さん]

>>1040 匿名さん

変えた例があればサンプル所望。

[1042: 匿名さん]

>>1040 匿名さん

このエレベーターは、管理規約の変更により、自転車、原動機付自転車、単車、ローラーシューズ、掃除機、ゴミ袋は、靴、体操着は、運べません。バイ菌侵入を防ぐ予防措置ですのでご了承下さい。

なおゴミ袋を階段で運ぶのが大変と思われる高齢者の方は、管理組合に申請することにより、窓から階下に投げることを許可します。

[1043: 匿名さん]

>>1042

一人でもモンスター住民がいると、管理組合（区分所有者による団体って毎回呼ぶのでしょうかね？間違えるとアホ呼ばわりされたりする）は大変ですね。住民の方は、お気の毒です。

[1044: 匿名さん]

そのうち、登山帰りの人も登山靴を脱いでエレベーター乗らないといけなくなりそうですね。

いっそのこと土足禁止でどうでしょう。

[1045: 匿名さん]

おれはスレの雰囲気がかわったと書いているんだが…　なんかキモイな

[1046: 匿名さん]

＞＞988 匿名さん
鬼？？　さほどの価値もなし。

＞＞962だが、・・・。を見てみよ。

[1047: 匿名さん]

「エレベータは他の樹民に迷惑をかけないようにきれいに使いましょう。」で終わりそうな話なのにね。

[1048: 匿名さん]

エレベーターなんてマンションごとに使い方決まってるでしょ。
うちは自転車もペットも乗せたらいけない決まり。
でも乗せてもいいマンションもあるんじゃない、それぞれだし。

[1049: 匿名さん]

>>1048
ペット不可のマンションならばわかりますが、小鳥とかモルモットもだめなのですか？

[1050: 匿名さん]

自住戸内で飼うためのペットをEVにのせられないって、そりゃ厳しいですね。

子供もEV使用禁止にすれば、体力増強になってよさそうですよね。

[1051: 匿名さん]

>>1049
返事くれたのありがとうね。
ペット可マンションなんだけど専有部でしか飼えないのよ、共用部には出せないの。
マンション内では地面に降ろさず抱いてなければいけないの。小型犬しか駄目だし。
犬もですが小鳥やモルモットもベランダにも出せないの、毛が飛んで迷惑かかるから。
ベランダでのペットのブラッシングは厳禁で、ペットアレルギーの人に毛が悪いんですって。
自転車の話しなのにごめんなさいね、これでペットの話はやめるね。

[1052: 匿名さん]

>>1059
>ペット可マンションなんだけど専有部でしか飼えないのよ、共用部には出せないの。

共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？

変わったマンションですね。

[1053: 匿名さん]

追加です、いまはペット好きのためにペット共生マンションというのがあるの。
それなら大型犬も変えるし洗い場も十分にあってマンション内もリード付ければあるけるの。
どうしてもというならそんなマンション買ったらいいよ。

[1054: 匿名さん]

ここはオモロイすれやね。アホ丸出しのオバハンがバカにされまくっとるね、

[1055: 匿名さん]

＞共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？

飼い主が抱いていなければいけないの、床や地面に降ろすとどうしても排便やオシッコがね。
ペット可と言っても制限が有るの、共用部ではだめなのよ、どこも同じよ。
マンションの敷地外に出てから地面に降ろすのよ。そしてさんぽ。
ペット飼育は管理組合に登録制だし違反すると飼育禁止のペナルティあるし。

[1056: 匿名さん]

>>1052
＞共用部使わずに、専有部にはどうやって運ぶのですか？ドローンかなにかで？

おまえマンションに住んだことないのか？　敷地内は飼い主が抱いてないとだめだろ
無知晒しすぎ　笑
エレベーターも抱いていてもイヌは載せれんよ

[1057: 匿名さん]

>>1052

１０５９ってだれ？　

おまえ耄碌ボケ老害か？

[1058: 匿名さん]

>>1057
タイポより、ドローン使わなければペット買えないシチュエーションの方がオモロクねえ？

[1059: 匿名さん]

>>1056
>エレベーターも抱いていてもイヌは載せれんよ

???

このことを指摘しているんだが？

専有部から一歩もペットは抱いても運べないマンションって聞いたことがないが？

小鳥や金魚も買えないマンションなんて日本中探してもないと思っていた。

オモロイな。

[1060: 匿名さん]

>>1059
買えない->飼えない

つまらん変換ミス指摘して喜ぶ奴って、掲示板使ったことがないのだろうね。

[1061: 匿名さん]

>>1053
>追加です、いまはペット好きのためにペット共生マンションというのがあるの。
>それなら大型犬も変えるし洗い場も十分にあってマンション内もリード付ければあるけるの。
>どうしてもというならそんなマンション買ったらいいよ。

湾岸の高層マンションでペット不可のところは少ないでしょう。

あちらこちらにドッグランもありますよ。

今時ペット可は普通でしょう。そんなマンションで、モンスター住民がペットはばい菌だらけだから、エレベータ利用不可にしようなんていいだしたら、モンスターが恥かいて赤モンスターか青モンスターになるでしょうね。

[1062: 匿名さん]

ペットがばい菌だらけなんて言う奴はなんぼなんでもおらんじゃろう。

[1063: 匿名さん]

結局、ペットも抱いておれば共用部も通れるし、敷地内でもリードがあればOK。鳥も金魚も問題なしってことですね。

要は排便の処理をしっかりして、エレベータ内ではだけば良いだけで、ばい菌だらけだから使用を禁止というわけではないようですね。

犬・猫でさえ問題なしに使えるエレベータで、規約や細則で運ぶことを禁止されていない自転車を運ぶのは全く問題ないということで、皆さん意見が一致したようですね。

一件落着。

[1064: 匿名さん]

一人で飽きもせず大連投お疲れさん、くだらなすぎて誰もレス返さないねぇ　笑

ガンバレ低脳wwwww

[1065: 匿名さん]

>>1064 匿名さん
>一人で飽きもせず大連投
コピペのアホがいましたね。

[1066: 匿名さん]

>>1065 匿名さん

規約で禁止されておらず人に迷惑かけなきゃ特に問題ないなんて議論の余地ないだろうが。誰も迷惑しないもの禁止してどうなる?

禁止したけりゃ、規約改正すれば良いだけ。合理的な理由がなきゃ誰も相手にしません。


>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。



家電の配達のためにエレベーター使うのに許可が要るマンションなんてあるわけないだろうが。

禁止もされていないのにサーフボードわざわざ階段で運ぶ？それが賢いか?

[1067: 匿名さん]

>>1064
>ガンバレ低脳wwwww

ガンバレ低能wwwww

[1068: 匿名さん]

要はエレベーターをきれいに使えば良いだけなのに、排便排尿をコントロールしにくい犬猫と自転車を一緒にして、品目指定で禁止って、低能の考え丸出しでしたね。ペット共生マンションって、安い賃貸マンション基準丸出し、今や高級分譲マンションでは、ペット可がデファクトスタンダード。ペットを飼ったり、アウトドアを楽しんだり、それぞれ異なるライフスタイルを容認する時代。不必要な規制は、小学校でもしない時代。時代錯誤の人もまだまだいるものですね。

[1069: 匿名さん]

＞＞1068 匿名さん
＞それぞれ異なるライフスタイルを容認する時代。
そのとうりですね。

ＭＳ/管理組合が総体として様々な価値観やスタイルを受容する環境となっていても、
一方で、個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

いつの時代でも、健全な組織とはそういうものです。

[1070: 匿名さん]

>>1069 匿名さん

>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

集合住宅では、お互い様の部分があります。著しい不利益を他の住民に与えなければ容認されるようですね。

[1071: 匿名さん]

>>1069

>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

「必ず認められ保護される」ことはないでしょう。

共同の利益に反する行為はダメでしょうが、あなたのライフスタイルと異なるなんて言うのはダメでしょうね。

もし個人的に服を汚されるとかされたならば、クリーニング代を請求すれば良いとおもいますよ。

毎回毎回汚されるわけではないでしょうから。

[1072: 匿名さん]

ここは自転車すきすき幼稚なバカしかいないな

[1073: 匿名さん]

>>1072
>ここは自転車すきすき幼稚なバカしかいないな

そういう感情的な投稿は、反論できなくなった時のリアクションと思われますよ。

合理的な反論ができないのでしょうかね？

[1074: 匿名さん]

＞＞1072 匿名さん
ちょっと覗き見、ディスりすきすき君。　君もやって来るのね。

[1075: 匿名さん]

こっちも自転車が大事な貧しい変態かよw
おもろくらい反応するなバカイヌなみだw

[1076: 匿名さん]

>個々が忌避する権利も必ず認められ保護されていますよね。

集合住宅ですから、個々ではなく「共同の利益」が重視されます。あなたの権利を重視したいのならば、戸建てにお住みください。

[1077: 匿名さん]

裕仁は戦争に負けたんだよ。

まだ戦後は終わったわけではない。

[1078: 匿名さん]

>>1077 匿名さん

それと放送法の欠陥は別問題。立ち入らなければ受信設備を確認できないところに問題あり。

[1079: 匿名さん]

いつの間にか・・・

[1080: 匿名さん]

自転車どうなった、粗大ゴミで出しとけよ、邪魔くさいから。

[1081: 匿名さん]

放送法？…　やはり病人だったな、気の毒に。

[1082: 匿名さん]

>>1076 匿名さん
共同の利益の前に、個々の権利は保証されていますよね。
それが憲法の基本精神だと認識しています。

ペットであろうが、動物である犬猫を嫌う自由。
規約を尊重しない輩を忌み嫌う権利。
集合住宅を、住居として選ぶ権利。

個人の権利に対して、侵害されることに対抗出来る権利。

[1083: 匿名さん]

ほら支離滅裂な書き込みは完全に病人だ
なにが正しいのかもわからん認知障害かな

[1084: 匿名さん]

やはりエレベーターばっかり使っていると認知症になりやすい。
階段も使え、アホ。

[1085: 匿名さん]

>>1084 匿名さん
バカ犬に咬まれたくはないね。

同様にバカ○間とは関わりたくない。
基本的な権利だね。

[1086: 匿名さん]

権利もないし自由意志もない。

それが現実だ。

神のご意思に従うしかない。

[1087: 匿名さん]

>>1082
集合住宅で住民全員の個々の権利は保証できないでしょう。受忍限度論を調べられると良いですよ。社会生活に共通ですが。お互い様の迷惑は不法行為にはならず我慢しましょうということです。例えば、集合住宅で、近所の調理の煙が換気扇から流れてくるのは嫌と言っても、食事を作る権利は皆にありますからね。

他の住民に著しい不利益不平等を与えるものでなければ、差止は通常できないようですよ。ネットがあるのですから、色々と調べられると良いでしょう。

[1088: 匿名さん]

自転車がいやなら、階段を使えばいいだけです。
健康にいいですよ。

[1089: 匿名さん]

ご自分が妥協したり我慢することを覚えないと社会生活は困難ですね。

[1090: 匿名さん]

なに言ってんだこいつ？

[1091: 匿名さん]

そうですね。
誰も我慢しないで、主張ばかりしている。
醜い日本人ばかりになりましたね。

[1092: 匿名さん]

>>1085 匿名さん
>同様にバカ○間とは関わりたくない。
>基本的な権利だね。

面白い権利だね。

自由と権利をはき違えるとこうなるって典型ですね。

[1093: 匿名さん]

たしかに。
失礼しました。

[1094: 匿名さん]

>>1093 匿名さん

代弁屋、代返屋、大便屋?

[1095: 匿名さん]

犬猫などの畜生を持ち込む人もいて、とても不愉快です。

こまったものですね。

[1096: 匿名さん]

畜生は関係ないそらすな自転車で呆れた話続けろ笑えるから

[1097: 匿名さん]

犬や猫の持ち込みを禁止しているマンションは、残念ながら少ないと思います。

家のマンションでは、必ず、抱いて乗ることや、同乗者の許可を求めるように決められています。

お互い、気持ちよく過ごすためのルールなので仕方ないですね。

[1098: 匿名さん]

なに言ってんだこいつ？

このスレタイトルはこれ↓
趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

勝手なこと言いだすなよボケてるのか？　スレチしたいならほかでやれ

[1099: 匿名さん]

イヌねこタヌキじゃなく自転車な高齢者でも決まりは守れ

[1100: 匿名さん]

>>1099 匿名さん

>決まりは守れ

高齢者でもお子ちゃまでも決まりは守りましょう。

[1101: 匿名さん]

そうですね。

自転車も犬も猫も同じ扱いでいいと思いますよ。
それは、それぞれのマンションで決めればいいことですね。

[1102: 匿名さん]

ほかでやれスレチ

[1103: 匿名さん]

自転車の話だアホが

[1104: 匿名さん]

周知の事実ではありますが、自転車と犬は以外に相性がいいと思います。

かごに犬を乗せた場合には、エレベータに乗せてもいいというルールはいかがでしょうか？

とても素敵だと思います。

[1105: 匿名さん]

ほかでやれスレチ

[1106: 匿名さん]

まぁどうなるか実験的には良いんじゃないかなとも思う。
軌道修正できる程度の問題ならそれで良いし、致命的に無理なら日本でこの形態は無くなるだろう。

[1107: 匿名さん]

規約でバイ菌だらけの人はエレベーターに乗れないようにすれば良いでしょう。測定どうするのか知りませんが。

[1108: 匿名さん]

まずは何を載せてはいけないか決まりを作りましょう。頑張れよ。

[1109: 匿名さん]

それはとてもいい考え方だと思います。

自転車云々ではなく、靴に付着している土壌の汚れや髪についているホコリ、全ての検査体制が必要です。

そのためには管理費を値上げすることも必要ですが、安全安心なマンション生活のためには必要なことです。

[1110: 匿名さん]

自転車はどうでもいいと思いますが、猫車を持ち込む人が時々いますね。頑張れよ。

[1111: 匿名さん]

確かにそういう考え方もできると思います。頑張れよ。

あとは、組合を説得する方法ですね。

[1112: 匿名さん]

監視員をおいて、規約に違反していないか、判定すると良いでしょう。

[1113: 匿名さん]

同感です。

とてもいい考えだと思います。

[1114: 匿名さん]

規約になきゃ、迷惑かけない限り、問題ないというのと、結果的には同じですね。

[1115: 匿名さん]

また病人が一人で投稿して一人で答えて？　やんでるねぇ

[1116: 匿名さん]

猫と犬はもんだいありませんが、狐と狸は避けた方がいいと思います。
個人的な考えですが。

[1117: 匿名さん]

気の毒に
痛いね

[1118: 匿名さん]

たしかに、それに、個人、マンションの敷地を借り上げる、駐輪場シェアリングの方が地元民はありがたいだろうね、放置自転車(放置してない)とかで自転車利用縛りすぎ。

[1119: 匿名さん]

>狐と狸は避けた方がいいと思います。

同意です。野生動物はまずいでしょう。規約で禁止しましょう。ウミガメやジュゴンもまずいですね。でも、ワシントン条約で禁止されていますから、「ワシントン条約で禁止されている動植物はエレベータへの積載を禁ずる」でも良いかもしれませんね。

管理組合の理事には、広範な知識と植物学や動物学、化学薬品、機械などありとあらゆる知識が求められて大変ですね。

[1120: 匿名さん]

ニュージーランドに旅行した時に、外来生物の持ち込みによる生態破壊の反省からか、厳重なチェックをされました。特に靴に泥が付いていないかのチェックがあります。

日本も、みならうべきでしょうね。

[1121: 匿名さん]

外来生物ってなーにー

[1122: 匿名さん]

ニュージーランドってどこにあるの―

[1123: 匿名さん]

ワシントン条約ってどこ

[1124: 匿名さん]

駐輪場シェアリングってなに？
分かるように頼む

[1125: 匿名さん]

趣味の自転車をエレベータで運ぶのと何か関係でもあるの？

[1126: 匿名さん]

靴に泥が付いてるとチェックするとかマンションでどうやってするの？

[1127: 匿名さん]

管理組合ってナニ？　理事ってナニ資格でもいるの？　植物学？？？　詳しく頼む！

[1128: 匿名さん]

従って、申告は正直にして係員にチェックしてもらうことが大事です。

ちなみに、違反したときの罰金は４００ドルになります。

[1129: 匿名さん]

エレベータも厳重に荷物チェックをするべきかも。金属探知機とか火薬探知機があればテロ対策になりますね。

[1130: 匿名さん]

>>1123
>ワシントン条約ってどこ

自由と権利の違いがわからない方は「条約」って「どこ」と聞くレベルでしょうね。

[1131: 匿名さん]

東京では５～10台で各社ばらばらに始めたせいで
別の場所に返すこともできず不便で誰も利用してないな。

困ったものだ。

[1132: 匿名さん]

自転車シェアリングは区の相互乗り入れがあり、湾岸では結構利用されていますよ。７区相互資料可能なので、通勤に使えます。

http://docomo-cycle.jp/tokyo-project/

[1133: 匿名さん]

↑資料->利用