三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト(その3)」についてご紹介しています。
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  8. パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト(その3)
 

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匿名さん [更新日時] 2015-05-10 13:31:00
 

売主:三井不動産レジデンシャル、JX日鉱日石不動産
施工会社:竹中工務店
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553918/

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町二丁目276-1他 (地番)
交通:南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分 、東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:41.99平米~105.81平米

【物件情報を追加しました 2015.4.4 管理担当】

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2015-04-04 13:44:52

現在の物件
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町2丁目276-1他 (地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分
総戸数: 592戸

パークシティ武蔵小杉 ザ ガーデン タワーズイースト(その3)

163: 匿名さん 
[2015-04-10 16:09:26]
>>162
そういう趣旨ではなく、北口は東口とは別な形で発展した方が良くなるのでは?と考えています。

先端医療とか防災機能を兼ねたコンベンション施設等は武蔵小杉全体の価値を上げていく為には良い考えだと思っていますよ。
164: 購入検討中さん 
[2015-04-10 16:29:47]
三井、三菱のタワマンと小綺麗な店がいくつか並ぶだけの方が自分には望ましい。
純粋な住宅地域として育って欲しいな。猥雑さは別の街区に任せるから。
165: 匿名さん 
[2015-04-10 17:06:13]
>>163
それって発展っていうんですか?
単にタワマンが建っただけですよね。
日医大病院だってすでにあるのが、建物更新されるだけですし。

発展といっても、周りはほとんど新丸子のお店商圏なので、
お店の顔ぶれもそんなに変わらないでしょう。
大型の商業施設なんてそもそもできるスペースないから大丈夫です。
武蔵小杉みたいな郊外で、大型の施設構えようなんてキチ ガイじみた流通はセブンアイ以外いませんよ。
166: 匿名さん 
[2015-04-10 17:36:15]
>>165
発展でいうんだよ。喧嘩うってる?
167: 匿名さん 
[2015-04-10 17:50:06]
街の発展ってそもそもなんでしょうね??
168: 匿名さん 
[2015-04-10 23:37:45]
今より良くなるならいいじゃん。
東横線駅近ってだけで、坪300万
神奈川県なので坪-20万
特急停車駅で+坪30万
目黒線駅近で+坪30万
大規模物件で+坪20万
南武線が使えるので+坪3万
横須賀線も使えるので+坪1万
高速道路入り口が遠いので、-坪20万
三井ブランドで坪+3万
小杉町アドレス?坪+2万

これからの開発期待値+坪2万
坪330(下層階)~坪395万円(上層階)なら妥当ですかね。

東急の駅の側にこれだけの大規模物件は希少なのは間違えないわ。

169: 匿名さん 
[2015-04-11 00:08:53]
一般的な話になるが、子供いると60だと狭いね。70の3LDKがあればちょうどいいね。
170: 匿名さん 
[2015-04-11 09:24:01]
下記の存在を知った上で検討しましょう

小杉町3丁目東地区第一種市街地再開発事業の組合設立認可と、商業・業務・公共公益施設の概要
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Date/20150408/1/

>169
70の3LDKは子供がいるなら手狭と思います。

171: 匿名さん 
[2015-04-11 09:28:59]
三井はどっちとも関係してるからいいね。
172: 匿名さん 
[2015-04-11 10:08:01]
>>170
やっぱり南武線が境界線になりそだね…
173: 匿名さん 
[2015-04-11 10:28:41]
あと、府中街道の開発もあるし、小杉もまだ少しずつ開発されさらに良くなるかな。
北は、どうかな・・・
174: 匿名さん 
[2015-04-11 11:59:40]
三角タワーっていつ完成?

>>170 の見たらすっごく良いと思ってしまった。
 
デッキが繋がれば北でもいいと思ってたけど、これ見ちゃうと北の未来は暗いな・・
175: 匿名さん 
[2015-04-11 13:00:34]
両方出揃ってから検討するのが無難かな。
176: 匿名さん 
[2015-04-11 13:07:14]
>>175
ただ、三角出る頃は北口はイーストは買えなくなってるかもね。ウエストとは比較検討できるかも。
177: 匿名さん 
[2015-04-11 13:12:48]
>>170
そうだね、せめて80弱は欲しい。なんだかんだ子供がいると収納需要がでるし、70だと5畳未満の部屋とか出て来るかリビングが犠牲になりがち。
178: 匿名さん 
[2015-04-11 16:03:43]
>170

そのブログ持ってくるなら、このスレの物件のリンクも置いとくべきと思いました

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1875/

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1906/

179: 匿名さん 
[2015-04-11 16:17:52]
>>178
ペストリアンデッキの最後のくだり、駅とつながる『構想』ってのが微妙だな…
計画にまだなってないってことか。
180: 購入検討中さん 
[2015-04-11 19:58:21]
>>176
WESTは少し高くなるでしょうね。
眺望はEASTより開放感あるでしょうが。
181: 匿名さん 
[2015-04-11 23:17:34]
後から売る方が強気になれるんじゃない?売れ残りの怖さが無くなるし。

三角待ったらウエストが終わるよ(笑)
とはいえ煽られず冷静に検討します。
182: 匿名さん 
[2015-04-12 08:17:02]
北口買うくらいならまだ西側がマシ。
小杉に全く無知な人々が、北口に住むことになる。
183: 匿名さん 
[2015-04-12 08:42:28]
3丁目東は囲まれ感はんぱない。
184: 匿名さん 
[2015-04-12 09:03:31]
8000万以下は相当な倍率になるでしょう。今の小杉に無い新築価格帯だから。
でも、8000万超えも角の80平米なら買い。こちらも小杉に無い新築面積だから。
185: 匿名さん 
[2015-04-12 09:34:30]
やっぱ坪330万には納得してる人多いんですね〜
投資や相続税対策で現金買いする人を除けば、世帯所得1000万+低金利+親からの贈与1500万で、8000万超でもスンナリ売れて行くと計算しているようですが。。。
186: 匿名さん 
[2015-04-12 14:34:33]
横須賀線は使うに不便過ぎる北口、西口。
飲食店が充実の西口。
新丸子に相乗りで飲食店に困らない北口。
3路線駅が使いやすいが飲食店が貧弱なな東口。
西口を使いやすい東口に使いにくい北口。
車持ちには大事な綱島街道は東口以外は使いにくい。
スーパー充実度は、東>西>北。

さて、どれがいいかな?
187: 匿名さん 
[2015-04-12 15:59:04]
>>186
わかりにくい
188: ご近所さん 
[2015-04-12 16:26:12]
東タワマンよりこちらの方が資産価値は上がって来るでしょう
あのショボいモニュメントを見れば東は終わっているのは明白
189: 匿名さん 
[2015-04-12 16:36:54]
外をあるいた方が早いかと思ったが、信号待ち1回で女性の足で14分かかった。横須賀線改札からマンションまで。
190: 匿名さん 
[2015-04-12 17:49:27]
今の段階で北擁護の発言とは(笑)
191: 匿名さん 
[2015-04-12 18:05:30]
グランツリーまでは9分。
南武線ホーム経由でエスカレーター歩いて、横須賀線ホームまで12分。
192: 匿名さん 
[2015-04-12 18:30:52]
>>186
スーパー充実度は
西>東>北

の間違えでした。
193: 周辺住民さん 
[2015-04-12 19:30:09]
ライトの終了残念です。

いつもは職場から見ていましたが、今日は足元で見ていました。

また新しい企画を期待しています!

194: 匿名 
[2015-04-12 19:42:44]
久しぶりに見たけど、やっぱり新しい情報は無いか。桜色のライト見たかったな。
195: 匿名さん 
[2015-04-12 19:45:44]
価格いくらになるのかな?

330万~336万円平均て書いてあったけど本当かね?
196: 匿名さん 
[2015-04-12 19:52:49]
平均だから280〜370くらいかと。
197: 匿名 
[2015-04-12 20:12:23]
全体平均でいくらというより検討している部屋がいくらになるのか気になります。

下がる事は無い気がします。
198: 匿名さん 
[2015-04-12 20:32:36]
購入層はお若い方々でしょうか?
199: 匿名さん 
[2015-04-12 20:33:52]
>>195
はるぶー氏のブログに三井の価格予定表載ったじゃん。
200: 匿名さん 
[2015-04-12 21:04:06]
>>192
勝手に書き換えるなよ。
西は、ヨーカドー、マルエツ、大野屋。
東は、グラツリ、ララ、フーディアム、デリド。
東急ストアは東西の境界。
201: 匿名さん 
[2015-04-12 22:50:57]
グラツリに行くのはシティタワーが近いがどこも直結してる訳でないし大差ないね
西はタワー下駄スーパーや駅前露店にも隣接してるんで一歩リード
また役所、郵便局、警察なんかも西に集結
この辺にアクセス不便なのは東タワマンでいかにも中心より外れって感
だから中古も思ったより安いのかと
北はデッキで安全に来れるし南武線の下を通れば案外近い
202: 匿名さん 
[2015-04-12 22:55:03]
>>201
エルシィまでのデッキ(笑)
203: 匿名さん 
[2015-04-12 22:57:04]
今いる住民があれこれ書くのはわかるけど、現段階で擁護するのって明らかに関係者だろ(笑)
204: 匿名さん 
[2015-04-13 00:15:47]
薬局はどこが一番充実してますか?
205: 物件比較中さん 
[2015-04-13 06:43:54]
>>204
ご心配なく、コスギは薬局だらけだよ。
206: 物件比較中さん 
[2015-04-13 06:49:20]
>>201
大差あると思うけどな。確かに南武線降りてこのマンションだとスーパーマーケットなんて回り道しないとないからね。
でもわざわざ遠回りしてまで行く価値ないよ、生鮮品が西口ヨーカ堂と同じものだからね。
207: 匿名さん 
[2015-04-13 08:08:01]
>>201
変わったご意見ですね。マイノリティーとしてあなたのような考えもあるのでしょう。
208: 匿名さん 
[2015-04-13 08:19:11]
このスレはネガの方が圧倒的にマジョリティですから(笑)
209: 匿名さん 
[2015-04-13 08:44:42]
スーパーなら駅中にあるし
何ならヨーカドーに向かって餃子の王将の前通って帰ればロスない
アパレル見たいときはララ、グランツリーと回れば良いだけ
徒歩圏で何の不便もない。これが小杉の強み
また北はエルシィ跡地の施設とJR北口の改装に期待出来るしね
デッキも直結出来るハズ?尽力を願いたい
210: 匿名さん 
[2015-04-13 12:44:25]
>>208
HN変えて、あれこれ書き込みされてるんですね。
211: 購入検討中さん 
[2015-04-13 13:05:37]
>>209
エルシー跡地は三井の所有ですしね。
212: 匿名さん 
[2015-04-13 13:16:21]
>>209
なるほど、普段南武線使う人だと買い物は回り道になるけど、東急線ユーザーなら通り道になるわけね。元々宣伝も東横線最大級で徒歩5分がウリだし、そうなると階段の上り下りだの回り道だのは南武線ユーザー限定の話になるのか。
213: 匿名さん 
[2015-04-13 19:41:12]
>>205
小杉は薬局少ないよ。

調剤薬局は多いけど。
214: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-04-13 22:06:39]
>>213
確かに、ドラッグストア限定なら、新丸子方面に行った方がいいかもしれませんね。
215: 購入検討中さん [男性 30代] 
[2015-04-13 22:16:43]
>>212
そうそう、
近隣の住民ですが、皆さんが西北東で比べているけど、そもそも数分歩くだけの違いだから、利便性はそこまで違わないと思うんですけどね。数分歩くのが増えるんでしょうけど、それでも、そもそも便利だと思います。
デッキも、目の前の道路を越えてくれれば十分だと思ってます。確かに、信号が長い。。歩くのが苦じゃなければ横断歩道もありますけどね。
ただ、そうは言っても、マンションが他のマンションに囲まれる感じとか、眺望は気になりますけど。。
216: 匿名さん 
[2015-04-13 23:11:43]
>>213
ロータリーにマツキヨがあります。
217: 匿名さん 
[2015-04-13 23:18:54]
JR使う人は、もう小杉すんじゃだめ。
横須賀線パンクしてるから。
218: 匿名さん 
[2015-04-13 23:59:07]
嫁と私で目黒線と南武線しか使ってないので、知らなかったです

横須賀線そんなに混んでるなんて。

毎日横須賀線使ってるなら、大崎、品川のがいいんじゃないですか?

ということを考えると北口だろうが西口だろうが何ら支障はない。横須賀線使う人は武蔵小杉に住まないのだから。


219: 匿名さん 
[2015-04-14 00:53:01]
>>218
だからこそ、電車を最大限駆使したい連中には東口がふさわしい。
そして、小杉の利便性として語られるベネフィットを一番享受しているのは東口の住民だし、小杉の地価上昇を無理なく語れるのも東口。
横須賀線や湘南新宿ラインを日常使いしないんなら、わざわざ小杉に住む必要もない。
新駅できる前の小杉は坪200未満。
再開発と新駅で300越え。
東口以外に金出すのが愚行だと、正常な人間だったらわかる。
220: 匿名さん 
[2015-04-14 01:17:57]
>>217
新川崎がちょうど良いぐらい。
坪300でも乗れない場合があります。
221: 匿名さん 
[2015-04-14 08:25:01]
だから、週末用にあると最強なんだって。
222: 匿名さん 
[2015-04-14 08:33:32]
>>219
はあー
経済環境見てみろよ

株価どんだけちがうんだよ

発展だけじゃねーだろーが
223: 匿名さん 
[2015-04-14 09:16:03]
>>219
2番じゃダメなんですか?
224: 匿名さん 
[2015-04-14 09:19:59]
>>222
過去を今に当てはめたがる、時代についてこれないお爺ちゃんなんだよ…たまに出てくるよね。しかも、新駅できる前から坪200超えてたけどね。お爺ちゃんだから、記憶も曖昧。
225: 匿名さん 
[2015-04-14 10:19:27]
>>224
レジの価格を知らないんだね。
226: 匿名さん 
[2015-04-14 10:55:07]
レジは平均坪220万円程度と記憶してます。
227: 匿名さん 
[2015-04-14 11:37:57]
>>226
200万未満の部屋あったよ。
平均220もあった?
220なら、コスタでもそれなりの条件であった価格だよ。
228: 匿名さん 
[2015-04-14 11:52:01]
ネガさん達お疲れ様。

競争相手減るのはありがたいので、あること無いことをもっと吠えてください。
229: 匿名さん 
[2015-04-14 12:20:39]
>>227
安いときに頑張って買ったんどろうけど、

東口は低所得層が多くなってしまう

平均的に所得が高いのが西と北なら西と北口のがこれからは住みたい街。
230: 匿名さん 
[2015-04-14 12:21:30]
>>222
経済環境?

原価高?

原価高による売価って、後々誰が評価してくれるの?

中古になった途端、デベのマージンと原価高分と過剰な小杉プレミアムがなくなったら、相当安くなるだろう。

小杉が話題になったのは東口に存在する条件から。

それが適用されないのが北口。

無駄な出費が含まれているよね。
231: 匿名さん 
[2015-04-14 12:35:12]
>>230
貴方が小杉に住んでないことはわかりました。
232: 匿名さん 
[2015-04-14 15:14:45]
>>230
知識ないのをひけらかしてるわ

よくもまあ自信たっぷりと。。

匿名じゃなければ恥ずかしくて街歩けねーぞ
233: 匿名さん 
[2015-04-14 15:43:01]
>>231
このスレで不評なこの物件の従兄弟みたいなマンションに住んでるよ。
あんたのような営業さんと違って、小杉の話題振ってくれたら、あれこれ答えてあげるよ。
234: 匿名さん 
[2015-04-14 18:47:41]
ライト終わって寂しいよ。

再開期待してます。
235: 匿名さん 
[2015-04-14 18:50:03]
>>233
アドバイスありがとうございます。
マンションのスレッドのぞいてるってことは投資用にもう1つどこか購入しようと検討されているのでしょうか?もしそうならここではなくどこが今後価値が上昇する狙い目でしょうか?
236: 匿名さん 
[2015-04-14 19:30:50]
>>230
宅建とFPを持ち、実務経験もある私が教えてあげよう。

中古相場は新築相場に連動するから、
新築がいくら利益のせてようが、売れてれば、中古価格もついてくる。

売れてなければ、中古相場との解離が大きくなる。築年数や特殊な要件で担保価値の下落した中古は別だ。

ちなみに俺のいたデベロッパーは粗利で平均17%だ。

今の環境ならもっとだろう。企業によってもバラバラだ。

今は買い時であるのは間違えない。
量的緩和による異例の低金利、原油安による資源価格下落(円安は逆だが)。
税制面による優遇、オリンピックや訪日外国人客の増加、世界的緩和傾向にあることもプラスだ。

あとはどの物件を買うかはお前次第



237: 匿名さん 
[2015-04-14 19:40:59]
>>236
その口調…もしかして父さん?

ねぇ父さんなんでしょ?
238: 匿名さん 
[2015-04-15 00:29:35]
>>236
東口は、利便性の面で評価されて当たり前。
北口はこれまでメディアを賑わせた要素が皆無。

それで、中古価格が東口並みに維持できるんなら、不動産業界は、無知な連中に詐欺してるのと同じだよね。

住んでみたらわかるはずだが、これまで注目されてきた武蔵小杉を代弁している東口と北口は比較にならないくらい、北口が劣ってるよ。
で、北口を武蔵小杉として平気に売る感覚は、自分だったら良心の呵責に耐えられないね。
239: 匿名さん 
[2015-04-15 06:16:44]
>>238
なんだそれ

地方の家を売っている人はどうなるんだ?

不動産相場は小杉の力によって中古が上がったような書き方。

景気によって上がった方が大きいのが分からんかな?
240: 匿名さん 
[2015-04-15 12:01:11]
>>239
3つの駅が使えて便利。
商業施設ができて便利になった。
(実際は大してありがたくないが)

メディアに紹介されてきたのは、この2点。
そして、武蔵小杉のイメージが向上し、勝手に地価も上がってきた。
つまり、一般の人々は、武蔵小杉は上の条件が、武蔵小杉と名前がつけば揃っていると勘違いしている。
実際は、東と北と西は全く別世界。
そして、北が一番上記条件から外れている。

無知な検討者たちも、一般と同じ知識量。
そんな連中に、これまでの小杉プレミアム価格を適用しようとするのは不誠実だろ。
241: 匿名さん 
[2015-04-15 12:28:10]
>>240
今後、東口側にタワーマンション建設計画もしくは建設するだけのスペースってある?
242: 購入検討中さん 
[2015-04-15 12:48:18]
>>240
検討者が無知なわけねいだろ。何偉そうなこと言ってる。巷間言われてるようなことは百も承知。
ここを検討してるのは、お前みたいね×××が住んでる東口に近づきたくないっていうのも大きな理由なんだよ。
243: 匿名さん 
[2015-04-15 12:51:19]
>>240
徒歩数分の違いで、なんで別世界になるのか、意味不明。
244: 匿名さん 
[2015-04-15 13:23:37]
>>243
まずは小杉の街を歩いてから言いたまえ。
JRの駅舎と線路がこの街を分断しているかがわかるよ。
西と東が違うのは、東がグラウンドと工場だったからだけどな。
245: 匿名さん 
[2015-04-15 13:24:02]
>>242
はいはい。
お疲れ様(笑)
246: 匿名さん 
[2015-04-15 16:39:41]
このパークシティ4号棟、5号棟の間取りは東口の1〜3号棟までと雰囲気一緒かしら?
全部竹中だし。
247: 匿名さん 
[2015-04-15 18:17:19]
>>244
243だけど、小杉(北口徒歩3分)在住8年なんだけどね。
徒歩数分で東口にも西口にも行けるし、何ら不自由無い生活してますよ。
248: 匿名さん 
[2015-04-15 18:41:57]
>>242
こいつやばい奴です。いつも東口に噛み付いている貧民です、
249: 匿名さん 
[2015-04-15 19:12:57]
>>246
中住戸はわかりませんが、角部屋は違います。
キッチンカウンターが微妙に使いにくいですよね、ここ。
カウンター沿いにダイニングテーブル置けませんよね。
ダイニングテーブルを置くと、テレビ、ソファをどこに置いたら良いかわからないような感じがします。無駄なスペースが多いような。
リビングに他の部屋が入り込んでいると言うか。
GWTでは、このようなことはありませんでした。
250: 匿名さん 
[2015-04-15 19:13:04]
>>244
確かに駅舎と線路で動線が悪いのは事実だけど、それでも今時点でも徒歩数分で移動できる距離であるのもまた事実。特にこの物件のある北西方面からは、今後少なくとも西口の三角タワーとエルシィ跡地の再開発でその動線の改善も見込まれてるし。
251: 匿名さん 
[2015-04-15 19:16:50]
新しい情報が出ないから、荒れてきてますよ。三井さんそろそろネタを書かないと!
252: 匿名さん 
[2015-04-15 19:19:16]
>>249
雰囲気=間取り?回答になってるのかな?
253: 匿名さん 
[2015-04-15 20:05:50]
>>252
非常にわかりやすかったです。
ありがとうございます。
254: 匿名さん 
[2015-04-15 20:14:14]
確かに間取り見るとキッチンの裏側に洋室ってパターン多いですね…建物面積が先行3兄弟に比べて狭いのかな?
恐らくリビングに可変するつもりの設定なのでしょうけど…
カウンターにダイニングテーブルを設置出来ないリビングって微妙。

実質2LDK中心?
255: 匿名さん 
[2015-04-15 20:37:48]
ここは、角住戸のリビングがほぼ三角形なのがいまいちですね。
鋭角のすみに沿っては、基本的に物が置けませんし、無駄なスペースが多くなりそう。
これが、30畳くらいあるリビングなら、そういうスペースもありでしょうけど。
ここの場合、建物の形状的に角は三角リビングにならざるをえないところが残念です。
256: 匿名さん 
[2015-04-15 20:43:03]
>>255
MRのインテリアが気になりますが、直射日光上等の窓際コーナーソファと予想。
そうしないとリビングの空間が手狭に感じてしまうでしょうね。
257: 匿名さん 
[2015-04-15 21:55:33]
>>247
数分って何分?
ぼやかさずに答えてなよ。
258: 匿名さん 
[2015-04-15 22:21:22]
>>257
247じゃないけど、プラウドタワー側へ線路下通れば真っ直ぐ通じるし、
ここのMRの近くにある焼き鳥屋脇の線路下からも東急スクエアはすぐ到着できますよ。
裏道ではありますけどね。

なんだかんだ目を剥いて、北口を否定するあなたの執念は何なの?
ちょっと笑うわ。
この辺の事情を知らないところを見ると、小杉住民ではないね。東口買いたかったけど買えずの悶々さんか。


259: 匿名さん 
[2015-04-15 22:54:21]
>>258
だから東口まで何分?
あんたが行ってる高架下くぐった後どうやっていくの?
あの狭い小道(ボクシングジムやメガネ屋がある)で回っていくと時間かかるし、ダイソー脇の高架下くぐっていくのも回り道。

あんたより、具体的に書けるよ。
で、何分?
相当回り道だよ。
駅舎の中通っても時間かかるし。

そうやって無知な検討者を欺こうとして、最悪だな(笑)
260: 匿名さん 
[2015-04-15 23:08:22]
>>259
この物件立地のネガな点を箇条書きでお願いできます。詳しいようなので検討材料にしたいです。もちろん良い点もあれば書いていただければと思います。
261: 匿名さん 
[2015-04-15 23:08:32]
>>259
Googleearth楽しかった?
探険出来て良かったじゃん。
262: 匿名さん 
[2015-04-15 23:19:18]
今日試しに歩いてみたけど、南武線通路を歩かず、話題に出ている線路下歩けばJR新南口は11〜12分くらいで行きますね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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