二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[861: 匿名さん]

>>856にある写真の二重床って、壁際に隙間がなくて、しかも旧式の在来根太を使った二重床ですね。

防振根太を使って壁際に隙間をあけても二重床は太鼓現象が起きて1ランク遮音性が悪化するのに、この写真のように施工すると更にもう1ランク遮音性が悪化してしまいます。

あわせて2ランクの悪化。

このように、二重床は少し形が違うとすぐに性能が悪化するというマイナスの属性を持っているという点も忘れてはいけません。

三井なのですか？
財閥系ですら今でもこのような遮音性を大きく損なう二重床を使った二重床マンションがあるのかと思うと、とても残念になってしまいます。

[862: 匿名さん]

>>857
ある程度なら可能ですよ。

[863: 匿名さん]

>>861
そんなしょぼい二重床にリフォームする直床団地住民がいるってことですね。
初めからまともな二重床マンションを買えば良いのに。

[864: 匿名さん]

そんなに直床がいいのであれば直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★がひとつぐらいあるはずだし。
そらそうだ、 東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

[865: 匿名さん]

> 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」とはっきり明記している

だから今の直床マンションは水回りを二重床化して対応しているのですね。

二重床のメンテナンス性と、直床の高い遮音性能や間仕切り可変性。

二重床は間仕切り可変性が悪いのでリフォームしにくいのが難点でしたから。

今の直床マンションは、まさに良いとこ取りですね。

[866: 匿名さん]

直床を二重床にリフォームする例があるんですね。
直床はなんとリフォーム性に富んでいるんでしょう！
素晴らしいですね！

二重床はリフォーム性に乏しいから、
二重床を直床にリフォームするマンションの例など皆無でしょうね。

良かったですね直床さん。

[867: 匿名さん]

＞だから今の直床マンションは水回りを二重床化して対応しているのですね。
対応できてないから直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★が一つもないとおもうのですがね。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

[868: 匿名さん]

>>865
じゃあ何で三つ星の直床マンション一つもないの？
都の陰謀ですかw

[869: 匿名さん]

評価は物件個々で様々な要因があります。

事実、二重床マンションでも『建物の長寿命化』★★★なのは10パーセント以下。
23区内にすら歴代で一つも存在しない区が複数あります。
二重床なのに★1つのマンションがたくさんあることからも、二重床の性能が高いわけでないことは明白ですね。

[870: 匿名さん]

>868
なんで★1つしかない二重床マンションがたくさんあるのですか？
都の陰謀ですかwww

[871: 匿名さん]

二重床でも★があれば★★★があるのは当たり前。
金額が違うのだから。

だが、直床は金額に関係なく★★★は存在しない。
ということは、直床というだけでランクがひとつ落ちるということ。

[872: 匿名さん]

直床オハナはもれなく★

[873: 匿名さん]

事実、直床マンションの『建物の長寿命化』★★★は０パーセント。

[874: 匿名さん]

とういう事は直床マンションは高寿命化が不可能な構造なんでしょうね。

[875: 匿名さん]

>>868
都というよりは、建築業全体の謀略です。それに騙されて、高いだけの二重床に住んでる憐れなみなさんww
太鼓現象を思い知っていますか？www

[876: 匿名さん]

＞都というよりは、建築業全体の謀略です


・・・・・・・・プッ。。。

その建築業を評価し消費者に示す制度なのに、建築業全体の謀略とは笑わせるぜ。

[877: 匿名さん]

やはり遮音やリフォーム性能でも直床が二重床を上回る性能をみせるということは二重床派のみなさんも納得されているのですね。

[878: ↑]

まともなレスができなくなると毎度同じパターンの書き込み（笑

[879: 匿名さん]

>878さん
あまりに勉強不足ではないでしょうか。

二重床メーカーが1ミリの狂いもない究極の精度で組み上げて、空気抜きの隙間に埃一つ無いまっさらな状態ですら、二重床では太鼓現象による騒音増幅と遮音性能の悪化があります。

そのことは今のマンションに使われている二重床の性能が遮音性がマイナス（増幅）となるΔLH-2であることからもわかりますよね。
軽量床衝撃音をみても、直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音性のフローリングを使っているのに対し、二重床マンションはΔLL-3という低い遮音性能の二重床しか使えていません。
性能に劣っていることは明らかです。


二重床の場合は実際のマンションでは更にここから施工精度が落ちますし、住んで半月くらいもすれば空気抜きの隙間にゴミが詰まるため、太鼓現象がますます大きくなり遮音性能が悪化します。

二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を爪楊枝を使って週に一度は清掃た方が良いでしょう。
全部屋やると半日はかかるでしょうが、それも二重床の性能をこれ以上悪化させないためにはしかたありません。

[880: 匿名さん]

>>875
いかに直床さんが世の中からズレているのがわかるコメントですね。

フニャフニャの直床マンションが正当な評価がされないのは陰謀だ！

もはやカルトみたいになりましたね。

[881: 匿名さん]

>軽量床衝撃音をみても、直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音性のフローリングを使っているのに対し、二重床マンションはΔLL-3という低い遮音性能の二重床しか使えていません。

フニャフニャの代償ですねー。
もっともっとフニャフニャにしたら遮音性が良くなりますよ。
頑張ってください。

[882: 匿名]

直床だと若干のリフォームは可能ってところだね
てか、直床はリフォームというより劣化した床を張り替えるってところか
クッションのスポンジが硬化したり、加水分解するらしいぞ

[883: 匿名さん]

二重床のクッションのゴムが硬化したり、加水分解すると、もはやインテリアを全部解体しないと直せなくて大変ですね。

直床なら定期的にフローリングが更新される度にクッションも最新のものに更新されるので良いのですが。

メンテナンス性でも直床が優れていることが二重床派のみなさんの話からもわかります。

[884: 匿名さん]

二重床派の>>593も言っていますが、二重床派にとっては

>価値＝価格

でしかないのです。

それでは話がかみ合わないはずですよね。
価値＝価格としか考えられない二重床派のみなさんは、こちらのスレッドへ移動してはいかがでしょう。


>二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
>直床の方が遮音性が高いとか言っても都心の高級マンションは二重床ばかりという事実があります。コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せます。ここでは床のことだけではなくレベルの高い二重床マンションの話をしていきましょう。

[886: 匿名さん]

>>884
直床マンションが安物とお認めになられたようですね。
少しは直床さんも素直になられたようです。
良かったです。

[887: 匿名さん]

＞＞884
>価値＝価格
つまり価値＝価格と考えたら直床は勝てないということですね。
床としてのコストが低くて高性能だったとしても、価格（マンションとしての）で直床を採用したら負けるのでは・・・
遮音性などとは比べ物にならないんだけどね、不動産の価値を下げるというデメリットは。

まぁ、買った時点で価値のないような地方のマンションには関係ない話なんだろうけどね。

[888: 匿名さん]

スラブが厚くて高級な二重床マンションンの実例です。

>コンクリートスラブ厚を約180mmとし、さらに床衝撃音LL-45等級の二重床とすることで、上下階の間の遮音に配慮しています。また、二重床により、将来のリフォームも容易になります。
http://www.dualtap.co.jp/omori_west/equipment/

これって、「直床マンションに較べて」の話では無くて、「プレハブ物置に較べて配慮した」という話だよね。
っていうかLL-45って久しぶりに聞いたなあ。
10年近く前に廃止された古くて信頼性の低い基準を使っていて大丈夫なのかな。

[890: 匿名さん]

実験によるとLL-45の二重床って、実際のマンションで実測した遮音性能とメーカー予定の遮音性能と比べると、実際のマンションでは大幅に悪化しているものが多いようですね。

[891: 匿名さん]

＞コンクリートスラブ厚を約180mmとし、さらに床衝撃音LL-45等級の二重床とすることで、上下階の間の遮音に配慮しています。また、二重床により、将来のリフォームも容易になります。

やけに古い情報ですよね。
何十年前のものなんでしょう？

[893: 匿名さん]

品確法と二重床の遮音性能の悪さに関して、有名なゼネコンボーイさんが指摘しています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/3238/res/92

法律にも書かれているくらいなので、建設業界では有名な話なのでしょう。 専門家としては知っていないといけないことでしょうから。

>直床vs二重床（重量衝撃音）の話をします。
>床衝撃音低減量とは、コンクリートスラブの素面状態から、床衝撃音がどの程度改善されるかの値を示し、プラスの場合に「改善効果」があり、マイナスの場合は、「劣化」することになります。二重床は空気抜きを大胆に設定したり、増し貼りをした特別な仕様にしないと１ランク（5ｄＢ）程度劣化してしまいます。
>また、某メーカーのＨＰに低減量Δ＝0の大臣特認を取得した話が出てきます。
http://www.nichieiintec.co.jp/system_floor/daizin/index.html
>この断面構成図をみると、10mmの制振シート（アスファルトを基材とした重く堅いシート）を二重床に組み込んでいます。このような対策をして初めて、遮音上悪さをしない二重床が可能になりますが、皆さんの購入しているマンションで、制振シートはまず使用していません。
>つまり、二重床下部の空気層で太鼓現状による63Hz帯域の増幅を生じるのが、今普及している二重床です。（たまに４mmのものを使用している事例がありますが、少数派です）
>一方、直床の例としては、Δ＝0をうたった商品がヒットしません。これは、すでに品確法で、一般の直床製品をΔ＝0と見なしてよいことが認めれているからです。やや面倒ですが、下記の品確法評価基準のpp.86-88をごらんください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...
>直床では、カーペットなどの他、d.（i）(a)(b)の条件を満たせば、フローリング系ではΔ＝0.と評価してよいとなっています。
>二重床では、d.(ii)(b)にあるように、30kg/㎡以上の面密度のアスファルト系制振材同等品が必要になります。それがない場合は、e.に記載されるように、一律Δ＝－5ｄＢと評価するようになっており、これが皆さんの購入している二重床の現状です。

[894: 匿名さん]

>最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

そんなことは常識ですが。

[895: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、直床さん、まだ頑張ってるのですね。
本当に大変ですね。
そんなに訴え続けて、人生無駄にしてると思いません？

[896: 匿名さん]

直床派って高性能なのが好きなんでしょ？
だったら直床でいいじゃん。

二重床派って高コストなのが好きなんでしょ？
だったら二重床でいいじゃん。

喧嘩しない喧嘩しない。

[897: 匿名さん]

>>896
と、中立装った直床さんが＊＊＊の遠吠えしています。

[898: 匿名さん]

＜認定基準＞
躯体天井高が2,650mm以上であること


２重床かどうかはあまり関係なさそうだよ。

[899: 匿名さん]

スラブ厚１８センチなんて、昭和の時代でしょうか？

[900: 匿名さん]

直床のメリットは遮音性能の高さと間仕切り可変性の高さ。

二重床のメリットは憧れの高級マンションと同じというステイタス性。

[901: 匿名さん]

直床の比較対象はワンルームの投資用マンション、しかも無名デベですか？

http://www.dualtap.co.jp/omori_west/equipment/
デュアルタップの投資用新築マンション XEBEC OMORI-WEST（ジーベック大森ウエスト）

[902: 匿名さん]

なにこれ！？
やはり二重床にすると二重床のコスト高が足かせとなって、スラブが薄くなってしまうという例ですね。
しかも新築。
二重床のせいでスラブが180mmになってしまうとは。

[903: 匿名さん]

二重床のメリット、デメリットが明らかになりました。

二重床のメリット
・憧れの高級マンションと同じ
・二重なのだから高級な感じがする

二重床のデメリット
・遮音性が悪い
・リフォーム性が悪い
・メンテ更新がしにくい
・本棚や食器棚下には補強が必要
・天井高が低くなる
・コストが高い

どちらが良いかは個人の好みではありますが。

[904: 匿名さん]

直床団地住民って、マンションのこと何も知らないんじゃない？

＞二重床のせいでスラブが180mmになってしまうとは。
投資用マンションって意味わかる？
そんなものを比較に出すほど無知なの？

[905: 匿名]

>>893
これ直床さんのガセ情報じゃん
こんなの書き込んじゃだめでしょ
　
表面のフローリンク板の遮音指標だけで、スラブの遮音指標を”わざと”欠落させてる
部分的には正しいけど全体で嘘をつくというパタ～ンですね
　
直床さんの妄想も行き詰まったかな？

[906: 匿名さん]

つまり二重床自体が直床より低い性能評価を受けていることは認めるけど、スラブもいろいろがあるからわからないって話だろ。
>893のゼネコンボーイの話は嘘ではないぞ。

法的な評価ではゼネコンボーイの言うように、二重床は太鼓現象があるため200ミリスラブの二重床は140ミリスラブの直床と同じ最低ランクの遮音性能評価を受ける。
ここまでは二重床派も認める事実。

しかし>905は、仮に二重床が400ミリスラブであれば、200ミリスラブの直床より高い評価になるという話をしたいわけだ。
なるほど。そりゃそうだな。

[907: 匿名]

>>906　
情報の一部だけで嘘をつく

　　　　　　　　　　　「つまみ」　

という典型的な詐欺の手法ですわ　　
いい加減なカキコミは駄目ですよwww

[908: 匿名さん]

>906が正しくて、>907がデマだとみんな知っていますよ。

品確法には>906やゼネコンボーイが言うように書いてあります。

『品確法 二重床』で検索しただけでも二重床の遮音性能の低評価を記したサイトがたくさん見つかりますが。

意図的な嘘は規約違反なのでやめましょう。
嘘でないなら、具体的に反論すべきです。

[909: 匿名]

>品確法には>906やゼネコンボーイが言うように書いてあります。
　
それは局所的な記述であって、全体を読めばそのような結論にはなりませんね
　
「つまみ」という典型的な詐欺の手法です

[910: 匿名さん]

>>907さんはご存知ないのでしょうか？

二重床自体の質は、実は現状、億を超える高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。

二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上で直床同等の性能を持つと定められている［特認二重床］はマンション市場に殆ど存在しないというのが現状です。

・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）

これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。ただでさえコストのかかる二重床です。スラブを厚くするどころか、二重床にコストをかけたために直床より薄いスラブになることが多々あります。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ149mmと同程度の遮音性しか有しないとされています。 （国交省評価基準）

これが2015年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。