二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[781: 匿名さん]

直床を攻撃しているのではなく、直床さんが変なスレを立てるから、反論しているだけ。

スカイタワー41はすごいな。見に行きたい。

[782: 匿名さん]

直床は遮音性が悪いんだよね

[783: 匿名さん]

性能を比較するスレッドのどこが変なの？

むしろ二重床派のスレッド

>二重床物件は高級マンション
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

>都心のマンションは二重床
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546590/

の方が余程ヘンだと思うが。

[784: 匿名さん]

>>783
それも直床さんが立てたスレ。
二重床なんか高級でもなんでも無い。
ただの床ですよ。

[785: 匿名さん]

性能が悪い二重床から高級だというイメージを取ったらもう何も残らない気が。

[786: 匿名さん]

>785
やっぱり高級とか意識しているには直床さんだけですねw
随分とコンプレックスがお有りのようで。
そんなのどうでもいいですよ。
フニャフニャじゃなければね〜

[787: 匿名]

遮音性なんて差があるの？
遮音等級同じなら静かさなんて同じでしょ

[788: 匿名]

直床なんて空気層がないんだから性能も糞ないでしょ
冬寒く、夏暑い　
表面はふわふわだで堅い芯がある　転倒したらもの凄く痛い

[789: 匿名さん]

> 遮音性なんて差があるの？
> 遮音等級同じなら静かさなんて同じでしょ

そうですね。
ただし、その遮音性を同じにするにあたり、ただせさえ天井高を犠牲にしているのに、さらに直床よりもスラブを厚くする必要があるため、同じ階高ならかなりの天井高を犠牲にしてさらにコストをかけることになる

つまり、遮音等級が同じということは
・同じ階高なら、かなり天井高を犠牲にしている
・同じ天井高なら、かなりコストを犠牲にしている
・同じ天井高、コストなら、他に何かを犠牲にしている

ってことです。だから何も犠牲にしていない高級マンション（マンション全体の１％以下程度）なら問題はないが、9割以上の一般的なマンションなら直床のほうがよいってこと
長寿命化も2重天井ならほぼまかなえるし、リフォーム性は水回り移動しないならほぼ無意味。
2重床で長寿命化でメリットになるのって、施工ミスによる水漏れのケースくらいで、あとは別に関係ない

そもそも水漏れでもないかぎり床をあげての点検なんてしないから

[790: 匿名さん]

は？
二重床には水漏れに対するメリットすらないから。

[791: 匿名]

>同じ階高なら
こんなおかしな条件をつけないといけない時点で
その論は終わってますわ

[792: 匿名]

>さらに直床よりもスラブを厚くする必要があるため
今はそんな必要ないよ
いつの話をしているんだ？

[793: 匿名さん]

>こんなおかしな条件をつけないといけない時点でその論は終わってますわ

比較は他の条件を同じにしてこそ成り立つものだが。

二重床マンションは階高がより高くなければならないという「条件の下駄」を履かせなければ比較や議論が成り立たないと言っている時点で終わってますわwww

[794: 匿名]

>>789　
そんなに直床がいいなら、直床だらけなんだろうけどｗ
789の偏向解釈バレバレですね
　

[795: 匿名さん]

今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯ですら、良好なレベルとされる19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないのが残念です。
直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのになあ。

[796: 匿名]

>>795 同じ遮音等級でそういうことがあるの？

[797: 匿名]

ま～言いたいのは
ここに書いている直床推しの偏向解釈は
惨たらしいということです
　

[798: 匿名さん]

今の二重床マンションに使われている二重床って太鼓現象によって遮音性能が悪くなっていますよね。
足音などの重量床衝撃音で評価中心になっている63Hz帯では、なんと騒音が増幅されていて、遮音性能が驚きのマイナス値！！！
直床なら構造上、増幅なんてありえないんだけどなあ。

[799: 匿名]

>同じ階高なら
こんな変な条件つけて論じるような輩ですよ？
直床推すとか、ほとんど釣りレベルですね
　

[800: 匿名さん]

>同じ遮音等級でそういうことがあるの？

ないですよ。
同じ遮音等級なら。

しかし今の二重床マンションに使われている二重床の遮音等級は、直床の等級よりもワンランク下ですからね。

二重床は高コストなのに、性能的に明らかに劣っているのが残念です。

[801: 匿名]

>>798
それは遮音等級の審査を誤魔化した物件の話？
それは資料そろえて消費生活センターにでも相談したらどうでしょ？
　

[802: 匿名]

>>800
それは遮音等級の審査を誤魔化した物件の話？
それは資料そろえて消費生活センターにでも相談したらどうでしょ？
　

[803: 匿名さん]

二重床をセレクトすることで自動的にスラブが厚くなるのなら話は別ですが、実際は厚くなるどころか二重床の高コストや床厚を相殺するためにスラブは薄くなる傾向にありますからね。

事実、都内にはスラブ厚180mmとか、200mmに満たない遮音性能の低い二重床マンションが今もたくさんつくられています。

[804: 匿名さん]

今の二重床マンションに使われている二重床って、軽量床衝撃音の評価中心となっている250Hz帯で19デシベル以上の騒音低減性能を発揮できていないから直床よりも低い遮音等級になってしまっているんですよ。

250Hz帯で19デシベル以上の騒音低減性能なんて、直床なら全ての新築マンションで実現できているレベルなのに。

二重床にはもっと頑張ってもらわないと。

[805: 匿名]

>>803
おいおい　遮音等級の話は論破されて終了？
180mmだろうが200mmだろうが遮音等級次第だろ

[806: 匿名]

>>804
それは遮音等級の審査を誤魔化した物件の話？
それは資料そろえて消費生活センターにでも相談したらどうでしょ？

ここでその資料を出すから審査して欲しいってこと？
　

[807: 匿名]

>>804
妄想の遮音等級誤魔化し物件？
そんなのをでっちあげられてもね
風評ですわ、それ

[808: 匿名さん]

遮音等級や遮音性能の話になると二重床派はいつも>801や>802、>805みたいなデタラメを言って誤魔化したフリをして終了。

規約違反はいいかげんにしてほしいな。

[809: 匿名]

>>808
施工不良物件の問題提起も結構ですが
その際には客観的な資料を頼みますよ
　
客観資料なしの文句は
二重床物件に対する単なる風評ですわ
　

[810: 匿名]

>>808
逆ギレしないで客観的資料の提示をお願いします
　

[812: 匿名]

愚か者でも結構ですけど
客観的資料の提示をお願いします
　
客観資料なしの文句は
二重床物件に対する単なる風評ですわ

[814: 匿名さん]

>>811
またあ直床さんたら妄想ばかりなんだから。
少しは現実的な世界を見た方がいいですよ。
脳内データでなく客観的なデータでお願いします。

[815: 匿名さん]

>>814
ネットで見つかる胡散臭いデータを信用する人が、まだいるとは思いませんでした。

[816: 匿名さん]

ネットにすら根拠が見当たらないことを信用する人が、まだいるとは思いませんでした。

[817: 匿名さん]

ネットではなく、東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているよ。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

[822: 匿名さん]

>817
大規模な間取り変更が可能ということが
その他のことよりも大事と考えるのなら、それはそれでありだと思います

[823: 匿名さん]

> ネットではなく、東京都マンション環境性能表示の概要説明で
> 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
> とはっきり明記しているよ。

まだ言っているんですね
まず、誰も『建物の長寿命化』で2重床にメリットがあることは否定していませんよ。
ただし、2重床がそのケースで必要な場合が極端に稀な場合だけってことです。階高や2重天井、壁など重要ですけどね

それをいったら、遮音性については、国土交通省が2重床悪さを指摘していますけどね

[824: 匿名さん]

>822

今の二重床マンションは段差スラブの二重床なので、水回り（排水）を動かせる範囲は直床と同じです。

二重床であっても内装を全部解体して床の高さを変えなければ水回りの大きな移動はできません。

もし床高さを変える程の大工事を前提とするなら、直床マンションでも同じように水回りを大きく動かすことができます。

スケルトンインフィルを語る二重床マンションですら今時は段差スラブを採用しており、実際に水回りを動かそうと計画してから、はじめて二重床でも水回りを動かせないという事実に気がつくようです。

一方、水回りを動かさない一般的なリフォームでは直床の方が圧倒的にリフォームしやすいです。
二重床だと間仕切りを無くすにしても作るにしても、周囲の二重床を大規模に壊す必要が出てきてしまい、工事費用と期間が2倍以上に膨らむこともあります。


一部の建築に明るくない人達がいまだに持っている二重床の良いイメージって、結局「遮音性能が高い二重床」のような、間違った情報に基づくものだということですね。

[825: 匿名さん]

> 東京都マンション環境性能表示の概要説明で
> 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
> とはっきり明記しているよ。

だから今の直床マンションは水回りを二重床化して対応しているのです。

二重床のメンテナンス性と、直床の高い遮音性能や間仕切り可変性。
まさに良いとこ取り。

[826: 匿名さん]

安くて高性能だなんて、いいことばかりじゃないですか！すごいですね。

...この世の中にそんなことがある訳ないって、気づかないのか？

[827: 匿名さん]

>>823

>まだ言っているんですね
>まず、誰も『建物の長寿命化』で2重床にメリットがあることは否定していませんよ。
>ただし、2重床がそのケースで必要な場合が極端に稀な場合だけってことです。階高や2重天井、壁など重要ですけどね

直床の人って建物の長寿命化のメリットの意味がまったくわかっていないようですね。
ま、地方や郊外ではその機能を発揮することは少ないだろうから仕方ないだろうけど。
レス読んでいると笑えるよ、田舎者の恥さらしだね。

[828: 匿名さん]

直床マンション選んでる時点でその日暮らし臭がキツイ。だから刹那的思想で物事を判断するのは仕方ないと思う。直床さんをもっといたわってあげましょう。

[829: 匿名さん]

＞直床の人って建物の長寿命化のメリットの意味がまったくわかっていないようですね
間仕切り壁の移動がどうとか言っているレベルですからね。

[830: 匿名さん]

技術家が購入して住む人の事を考えていない単なる躯体の長寿命化なのか、購入して住む人に対する長寿命化なのかが解っていないようですね。