二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[51: 匿名さん]

工事は直床のほうが難しい。
きちんと水平を出さねばならないから。

>二重床のマンションはそれをパンフレットに堂々と載せていますが、直床のマンションはそれを隠そうとしている感じがします。

隠そうとしてるのではなく、隠したいからです。
だって、階高をとってギリギリ詰め込むため直床にしましたなんてパンフに書けません。

[52: 匿名さん]

＞だって、階高をとってギリギリ詰め込むため直床にしましたなんてパンフに書けません。

建物の構造を知らない人の言いそうなことです。
二重床二重天井にすると、直床直天井より最低でも３０センチ以上の階高が必要です。
直床直天井のマンションで、居室の天井高さを２５０センチ、スラブ厚２０センチ、床と天井の仕上げを５センチだとすると、階高は２７５センチになります。
二重床二重天井のマンションで、同じ居室の天井高さを２５０センチ、スラブ厚３０センチ、床と天井の仕上げを３０センチだとすると、階高は３０５センチとなり、その差は３０センチです。
しかし、二重床二重天井のマンションの場合、ボイドスラブが多いので、スラブ厚が３０センチにしました。
単純計算で、直床直天井で、高さ制限・斜線制限などで、ぎりぎり１０階建てが可能な２８ｍの建物が建つところに、二重床二重天井のマンションにすると９階建てしか建たないことになります。
しかし現実は、土地代、建設費、営業費、借入金利などにより、何坪の販売面積が取れるか、何部屋作れるかなどとの兼ね合いで、利益計算をして建物をどうするのかを検討します。
なので、発想が根本液に違っているのです。

[53: 匿名さん]

直床は安くて高性能、二重床は高級、それでいいじゃん。
綿と絹みたいなもんだよ。繊維としては綿のほうが安くてすぐれてるけど、
絹のほうが高級で金持ちはありがたがる。そういう例は世の中にはたくさんあるよ。

[54: 匿名さん]

＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
＞その理屈は全く破綻していますがw

実質的には存在しないはずですよ
なぜなら大手はすべて2重床のマンション作っていますし、中小は大手の下請けをしているので大手の仕事を否定できないから

直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね
いくらでもあるなら、最低5つくらいお願いします

[55: 匿名さん]

＞二重床二重天井にすると、直床直天井より最低でも３０センチ以上の階高が必要です。
建物の構造を知らない人の言いそうなことですね。

＞直床直天井で、高さ制限・斜線制限などで、ぎりぎり１０階建てが可能な２８ｍの建物が建つところ
なんやそれ。どこの事や？

”直天直床でギリギリ10階建て建てれるところでは二重床二重天では9階しか建たない”

こんだけのこと言うのにタラタラご苦労様です。
業界2年目の安物デベの社員さんなんでしょうか？
初めての後輩の前で張り切って頑張ってください。

[56: 匿名さん]

>>54
＞直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね
＞いくらでもあるなら、最低5つくらいお願いします
挙げてもいいが、挙げられたら自分の世間知らずを認めて謝罪するのか？
卑怯者は逃げるからなあ。

[57: 匿名さん]

> 挙げてもいいが、挙げられたら自分の世間知らずを認めて謝罪するのか？
> 卑怯者は逃げるからなあ。

あげてください。本当にあるなら謝罪しますよ
ちなみにすでに記載していますが、2重床マンションの下請けやっているデベもアウトなので、記載不要です

まぁ誰も知らないような小さいデベ書かれても。。。。。せめて1部上場している企業でお願いします
たくさんあるから大丈夫ですよね

[58: 匿名さん]

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[59: 匿名さん]

同一条件下での比較なんて無理でっせ

３０００万の物件と６０００万の物件なら
床の構造がどうだろうと

６０００万が圧勝

[60: 匿名さん]

>>57

相変わらず条件満載だなw

結局条件戦しか勝てない直床団地住民は情けな過ぎる。

[61: 匿名さん]

>>57
二重床派からの質問には答えられずいつも逃亡してるくせに、どんな質問かと思えば条件満載w

恥ずかしくないの？

[62: 匿名さん]

きっとこの条件なら勝てるって一生懸命になってネットで検索したんだろうね。

[63: 匿名さん]

>59
＞同一条件下での比較なんて無理でっせ

同一条件下だから比較できるってのがわからないのかな？


＞３０００万の物件と６０００万の物件なら
＞床の構造がどうだろうと
＞６０００万が圧勝

頭が悪いんだろうね。
東京都の麻布で６０００万の物件と、埼玉県のレイクタウンで３０００万の物件なら、圧倒的にレイクタウンの３０００万の圧勝なんだけどね。

だから、条件が必要なんだけど、わからないのかな？

[64: 匿名さん]

>>57
＞せめて1部上場している企業でお願いします
こんなレベルなんだな。

あんたは>>35の
＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
に対して>>54で
＞直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね
＞いくらでもあるなら、最低5つくらいお願いします
って言ったんだろ。

少なくとも>>35では1部上場企業とも何とも言ってないものに対して、
直床しか作っていないデベあったら教えろ
と、さもそんなデベが存在しないかのような見識が浅はかと言わざるを得ないような書き込み。
それを>>56で
> 挙げてもいいが、挙げられたら自分の世間知らずを認めて謝罪するのか？
と詰め寄られると、
せめて一部上場企業とか勝手な条件を付けてくる。
そもそもこの議論に上場企業か否かは一切関係ないなんてことは議論の余地すらない。
これは既に世間知らずを認めたに等しいんだからサッサと謝罪すれば？

第一あんた、日本全国に建てられている分譲マンションのうち、
一部上場企業が建てた棟数は全体の供給棟数の何パーセントに過ぎないのか知ってんの？

[65: 匿名さん]

おじちゃんたち、なんでそんなに必死なの？

[66: 匿名さん]

>>63
直床さんがいう同一条件下でマンションを比較するなんか実際あり得ないだろw
そんなことするのは床材フェチの直床さんだけだ。

レイクタウンの方が圧勝ってw
いかに直床団地住民の直床さんが世間から浮いていることが判る発言だな。

[67: 匿名さん]

"直床"なのに"浮いてる"なんて、
どんだけナンセンスなの？

[68: 匿名さん]

> 相変わらず条件満載だなw
> 結局条件戦しか勝てない直床団地住民は情けな過ぎる。

床とは関係ない部分を出してしか、優越感にひたれない2重床住民は情けなさすぎる。
完全にスレ違いなので、それすら勝っているわけでもなく、ただ無視されていることにすら気づかない2重床住民って。。。

[69: 匿名さん]

まあ確かに。
ここは直床さん自ら設定した極めて限られた条件下の中で数少ない直床団地の優位性を見出し、直床さん自身が自己満足に浸るスレですからね。
直床さんが満足できない不都合な書き込みはスレ違いになるでしょうw

[70: 匿名さん]

>ここは直床さん自ら設定した極めて限られた条件下の中で数少ない直床団地の優位性を見出し、

かなり一般的な比較方法を論じているだけだと思います
床の比較方法として適正な方法があるなら言ってみてください。あくまで床の比較としてですけどね
他の部分の要素が多いなら意味がないですよ

>直床さんが満足できない不都合な書き込みはスレ違いになるでしょうw

不都合も何も床とは関係ない部分は、スレ違いだと思いますよ
完全なスレ違いの内容を記載して無視されたことを人のせいにするのはどうかと思いますよ

[71: 匿名さん]

>>70
やっぱずれてなあw
どこが一般的なんですかね。
そんな条件下でマンションを探している人なんて直床さんしかいませんよ。
だいたい麻布よりレイクタウンのマンションが圧勝だってw

＞完全なスレ違いの内容を記載して無視された

答えに困って逃亡しただけでしょw

[72: 匿名さん]

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。

同一条件なら直床の性能が上でしょう。
二重床にするとスラブを厚くしないと直床並みの重量床衝撃音に対する遮音性が得られないし、軽量床衝撃音に対する遮音性はスラブが厚くても直床未満ですからね。

[73: 匿名さん]

マンション選びって実際には同じようなグレードで迷いながら探すことになりますよね。

同一グレードなら、躯体仕様はほぼ同じ。

1億のマンションと3000万のマンションとで比較し迷うことは実際にはありえませんから。

そもそも比較をする時には他条件を揃えないと比較にしすらなりませんし。

一部二重床さん達が繰り返す、根拠の無いスレ違いのタラレバ論には皆が辟易しています。

[74: 匿名さん]

直床のひと、もうやめとこうや。無理だって。

[75: 匿名さん]

２重床のひと、もうやめとこうや。無理だって。

[76: 匿名さん]

> 東京都の麻布で６０００万の物件と、埼玉県のレイクタウンで３０００万の物件なら、圧倒的にレイクタウンの３０００万の圧勝なんだけどね。


これって、単純に麻布のほうが土地代が圧倒的に高いから、立地抜きにして建物単体で比べたらレイクタウンのほう上（建物にかけている費用が上）ってことでしょ

[77: 匿名さん]

いや、東京都の麻布と埼玉県のレイクタウンを比べてるのは
最初に言った人じゃない

二番手だか三番手だかが、勝手に妄想をたくましくしてるだけ

[78: 匿名さん]

だいたい麻布に6000万くらいで買えるまともなマンションあるのかよ。
ボロい中古なら有るかもしれんがw

ほんと田舎者の直床さんは恥ずかしいよ。
もうやめとうや。無理だってw

[79: 匿名さん]

なので、条件の設定は必要不可欠だってことです。

[80: 匿名さん]

二重床マンションはオール電化マンションと同じです。

[81: 匿名さん]

たまたまかも知れないですが、オール電化と直床の組み合わせ多くないですか？

例えば、プラウドシティ新川崎、シャリエたまプラーザ。

[82: 匿名さん]

オール電化にはメリットがあるけど、二重床にはメリットが無いからねえ。

[83: 匿名さん]

オール電化の戸建てならメリットはありますが、オール電化マンションでメリットがあるのは電力会社だけです。

[84: 匿名さん]

オール電化は災害に強いしコストメリットがある。

二重床は強度面で劣り、性能も悪く、かつコストではデメリットしかない。

[85: 匿名さん]

床がフニャっとしなければ、直床でもいいんだけれどね。
遮音性を保つために、惨めな踏み心地を我慢することはない。

好立地物件だと二重床しかないし。

[86: 匿名さん]

直床は床材が木質系であるにも関わらずフニャフニャするってことだけで既に床として低機能。
施工性だの遮音性だの言うのなら、安物カーペットの直貼りとソフト巾木の施工をおススメするよ。

[87: 匿名さん]

フワフワしてない直床もあるのに。
嫌なら変えられるのが直床。
まあ、フワフワ感が嫌な人は極少数のようですが。

一方、遮音性の悪さを変えられないのが二重床。
軽量床衝撃音も重量床衝撃音も直床の遮音性にかなわない。
騒音はマンショントラブルの原因第一位だから、深刻な問題だよね。

[88: 匿名さん]

>施工性だの遮音性だの言うのなら、安物カーペットの直貼りとソフト巾木の施工をおススメするよ。

二重床＋ソフト巾木の組み合わせは、壁際空気抜きを作れずに太鼓現象を極めて大きくする騒音悪化の顕著な組み合わせですよ。

[89: 匿名さん]

＞フワフワ感が嫌な人は極少数のようですが。
あなたの周囲はそんなレベルの方ばかりなんでしょうねｗｗ
遮音性を語るのは床としての基本性能を満たしてからにしなさいな。

そのフワフワしてない直床とやらが一般的に普及してから、
それから好きなだけ喚くべきです。



所詮直床はコレ↓

[90: 匿名さん]

所詮直床はコレ↓

[91: 匿名さん]

> そのフワフワしてない直床とやらが一般的に普及してから、
> それから好きなだけ喚くべきです。

ちゃんと読んでますか？
直床のふわふわは、別に自分で対した金額かけずに交換できるが、2重床の性能の悪さは、変えれないし、遮音性の悪さは上の階の人次第なのでどうしようもないってこと

[92: 匿名さん]

＞ちゃんと読んでますか？
＞直床のふわふわは、別に自分で対した金額かけずに交換できるが、
だからそれが一般的に普及してから好きなだけ喚けば？

普及商品でもない特殊商品を無理矢理引っ張り出さないといけないんですね。

比べるためにはいろいろ条件を付けたり普及商品でないものを引っ張り出したり・・・
必死で小細工しないと無理なようですね。

最初から言ってるでしょ。
フニャフニャな時点で直床は木質系床材としての基本性能を満たして無いんだから駄目だって。

ところでさ、
その"フワフワしてない直床"とやらを標準で採用している分譲マンションってあるの？
いくら特殊商品と雖も採用事例くらいはあるんだよね。

[93: 匿名さん]

> だからそれが一般的に普及してから好きなだけ喚けば？

????
だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数って書いてあるじゃないですか
別に不満もないのに変えないので普及もしないし、少数の変えたい人は、変えればよいだけってことなのですけどね

> フニャフニャな時点で直床は木質系床材としての基本性能を満たして無いんだから駄目だって。

それ以前に遮音性が悪い時点で、床としての基本性能を満たしていないから駄目って言っているですけどね
他人に迷惑がかかり、自分も被害をうけるし、変更もできないけど、フワフワではない2重床と
フワフワ自体は変えようと思えば、簡単に変えれる直床どっちいいかってことでしょ

[94: 匿名さん]

＞だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数
根拠を示してくださいな。

＞遮音性が悪い時点で、床としての基本性能を満たしていない
遮音性が悪い？床とも呼べないフニャフニャフローリングと比較して多少遮音性が劣ることがあったとしても、"遮音性が悪い"っていうのはチョット違いますね。

直貼りは一般的にフニャフニャなんだからそのフニャフニャがダサいしビンボー臭いという評価があることを認めなさいよ。
往生際が悪いですね。直床さん。

[95: 匿名さん]

フニャフニャより多少遮音性能が劣ろうが、遮音性が悪い訳ではないので、ダサくてビンボー臭いものよりはマシ。
これが二重床派の意見ですよ。

[96: 匿名さん]

二重床のほうが直床より遮音性が悪いなんて驚きだよね。

[97: 匿名さん]

本当に2重床さんは往生際悪いですよね

性能の悪いものを高い値段でつかまされたことをまず認めましょう
フワフワは、嫌なら張り替えればよいだけなのですけどね

直床がダサくてビンボー臭いっていうイメージは単純に、2重床が単純に情弱なだけだと思うけどね
そういうイメージもっている時点でダサいんだけどね

[98: 匿名さん]

＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。

結局、ひとつもそんなデベの実例は挙げられないまま逃げやがったか。
いくらでもあるとか言っておきながら、
上場企業という縛りを入れただけで、もう逃げやがるのかよwwwwwwwwwww
相変わらず、机上の空論でしかレスできないんだな、直床団地は。

上場してなくてもいいから、直床しか作っていないデベ挙げてみなよ。
実際はそんなデベひとつもないんだろ？

バトル版でのやり取りといい、ここの直床団地は嘘ばっかりだな。

[99: 匿名さん]

結局、直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★という物件はひとつもないんでしょ？
そらそうだ、 東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

[100: 匿名さん]

>>98
＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
私もそんなデベロッパーあるのかなと思いつつ見ていましたが、直床の人は今回も挙げられませんでしたね。