二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[474: 匿名さん]

直床の新築分譲マンションを教えて。
都心３区で。（千代田・中央・港）

[475: 匿名さん]

動画付きとは説得力がありますね。
それに引き換えフニャ床さんは脳内での妄想ばかりで煽るだけ。
これじゃ誰からも信用されませんね。

[476: 匿名さん]

皆、これと同じ構図ですね。

安倍晋三首相がオリンピック招致のスピーチで、「福島原発事故で発生している汚染水は、完全のコントロールしているので心配ありません。」と言いましたが、その時は勿論、今も、汚染水が漏れ、太平洋に漏れ出したりしていますし、今も増え続け、汚染水を処理する方法さえ分かっていません。
これと同じで、汚染水は漏れていて、止める術がないし、どうしていいかわからないのを知っているのが上述の「広める側」で、汚染水は完全にコントロール出来ているから心配ないですよと言ってるのが「広めたくない側」なのです。

このように誤魔化す人と誤魔化すことを手伝う人は、自分たちの利益の為に情報を捏造し、発信し続けるのです。

[477: 匿名さん]

全く訳わかんない。実例が挙げられないどころか全く関係のない福島原発引っ張り出したりなんかして情けないですね。
どうしたの？皆呆れてるよ。

[478: 匿名さん]

皆と言うのは、分身のことですか？

[479: 匿名さん]

>>476
そうですね。
直床のカビ問題を誤魔化し続けるフニャ床さんは「広めたくない側」なんですね。

[480: 匿名さん]

>>479
意味の通らない話のすり替えしか思い浮かばないのは、末期症状ですね。

[481: 匿名さん]

>>480
あれ？反省してるじゃないの？
まあ何れにしても何一つ実例を上げられず、原発問題に話をすり替えて誤魔化し続けるフニャ床さんは誰からも信用されていませんよ。
これでは益々直床の評判は落ちていきますね。

[483: 匿名さん]

>二重床マンションですが床下にゴキブリがいるっぽいです
>どうしたらいい？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3110/res/161

という質問があるのだが、これ本当にどうしたら良いんだ？

[484: 匿名さん]

家具の裏なんか防カビ対策で密閉せずに隙間空けますよね。隙間空けずにタンスを置く状態、つまりこれが直床なわけです。
直床によるフローリングのカビはググればいくつか例が出てきますが、実例が一つも挙げられないものは根拠のない妄言としか言いようがありません。
残念でしたねｗ

[485: 匿名さん]

何一つ実例を上げられず、原発問題に話をすり替えて誤魔化し続けるフニャ床さんは誰からも信用されていませんよ。

[486: 匿名さん]

＞二重床の捨て貼りまで直ぐに仕上げないと間仕切壁や設備などが出来ない為、どうしてもコンクリートが排出する水分を閉じ込めるようになってしまうのです。
また嘘ついちゃいましたねｗ
施工現場を知らない人の妄想ですね。
二重床の下地は束を立てて床下地を造りますが、このとき密閉はしません。床下地にはクリアランスを設けて下地材同士が背ってしまわないようにしています。
これに対し直床はの現場はスラブ仕上げ後すぐにセルフレべリング材を流して放置しレベルを出すため、
つまりセルフレべリング材でスラブに蓋をしてしまうわけです。またその上から養生シートをかぶせないと傷やゴミが後のフローリングを貼る時に不陸の原因となります。

＞直床は、工程上、フローリングの施工がほぼ最後になるので、フローリング施工後にコンクリートが排出する水分は、二重床のおよそ２割程度で済みます
＞直床のフローリングは湿気を排出出来ます
これらなんてひどい嘘。
悪質ですね。あなた心が痛みませんか？

[487: 匿名さん]

二重床の時って、床下に配線や配管を通しますよね。
直床の時ってそれってドコを通しているんですか？

[488: 匿名さん]

>487
そんなことも知らないんですか？
初歩の初歩だからネット検索でみつかるんじゃないの？

[489: 匿名さん]

>>486
あなたが書いた事は嘘です。
宇部興産のHPを見れば、あなたが書いた内容が嘘だとわかります。
セルフレベリング材の事を知らなかったのですね。

[490: 匿名さん]

宇部興産のHPってこれか？
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/cement/cement_09.htm#tough-...

これって>>449の
＞コンクリートの型枠をミリ単位の狂いもないように仕上げないと仕上がりに影響が出る直床は、値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、躯体を仕上げる技術が不要、アルバイトでも出来て数センチ狂っても誤魔化せる二重床のほうが、材料費の何倍もする人件費を安く出来るので、実は安上がりなのです。
これが大嘘っていうのがよく解るHPだなｗ

宇部興産のHPのどこをどう見たら>>486 のどの部分が嘘だと言い切れるんだい？
また得意の妄言かい？

あと言っとくが、得意の「ブサイクのナルシスト」と福島原発でお馴染みの「論点そらし」はお断りですｗ

[491: 匿名さん]

＞値段の高く少ない技術を持った職人
の仕事がコレですか？
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/cement/yuka-leveller-g.pdf

[492: 匿名さん]

まあまあ。
遮音性能を含めた床材の性能は明らかに直床が上。

今のマンションに採用されている太鼓現象により騒音を増幅する二重床が、はやく改善されるよう願っているのは、二重床さんも直床さんも皆同じ考えでしょう。

スレ趣旨逸脱したところで無意味な喧嘩はしない、しない。

[493: 匿名さん]

>>492
まあまあ直床マンションより二重床マンションの方が高性能であることは明らかにですから。
そんな床材のような一部品はマンションそのものの性能にはほとんど影響を与えません。
もう無意味な比較はもうやめておいた方がいいですよ。
フニャ床さん、あなたご自身が惨めになるだけです。

[494: 匿名さん]

二重床マンションの方が、遮音性能もリフォーム性も、悪いのに。

[495: 匿名さん]

>>494
オハナとプラウドでも見学してきましょうね。
妄想ばかりしていると身体に悪いですよ。

[496: 匿名さん]

何れにしてもいつものようにフニャ床さんは答えに詰まって逃亡されるようですね。まあフニャ床さんの書き込みのほとんどが実例の無い妄想ですから致し方がありません。

でもまたほとぼりが冷めたら、妄想を長文にて書き込まれるですよね。本当に困った方です。

[497: 匿名さん]

具体例が一つも挙げられていない訳だから妄言と言われても仕方ないと思いますよ。
直床の良いところは良いでそれでいいのですが、直床擁護の方の二重床をさげすむ書き込みにはうんざりです。
何しろ根拠が全く挙げられていません。
二重床擁護の方の直床非難には一様な根拠が確認できます。
しかし私は直床擁護の方の長文書き込みの内容に真実性を見出すことができません。
何か根拠となる物はあるのですか？それともやっぱり悪質な嘘なんでしょうか。

[498: 匿名さん]

>>490
建築の事を知らないのですね。
セルフレベリング材は、床ですよ。
直床マンションでは、絶対に使えないスラブ面があるのです。
しかも、そこに直接仕上げをするのです。
打ち込みの現場を知ってる人にしかわからないかも知れませんね。
でも、この事は、確か以前に書き込みましたよ。

[499: 匿名さん]

そんな全部読める暇人ばかりじゃないし
オタクみたいに張り付いていられないよ

[500: 匿名さん]

現場作業にお詳しいフニャ床さんとしては
打ち込みの現場作業をしているフニャ床派は都心の二重床のマンションは到底買えないので、
郊外の直床マンションに憧れるということなら理解できます。

[501: 匿名さん]

>>498
やっぱり具体例と根拠が一つも挙げられ無いんですね。
頑固ですね。

[502: 匿名さん]

スレタイ通り
直床のほうが優れています
それは価格に顕著に表れています

以上

[503: 匿名さん]

このスレ常駐の二重床さんは
返答に困るとすぐに「フニャ」とか言ってお茶を濁します
そして高級な物件にはあこがれることを
二重床にあこがれていると勘違いしていい気分にでもなってるのかな？
買えないとか、あこがれるとか性能に関係ない話が目立ちます

[504: 匿名さん]

>>471
>>482
で主張されている、
"二重床には大量にカビが生える"かのような発言ですが、
根拠資料若しくは実例を挙げてください。

もし、挙げられないようなら非常に悪質な「不安を煽る投稿」として、
管理人に削除依頼及びアクセス禁止規制の依頼をします。

なお、現在より２日以内に根拠資料若しくは実例を挙げるか、
または本人によるレス削除が見られない場合は、
即座に実行致します。

[505: 匿名さん]

> 二重床擁護の方の直床非難には一様な根拠が確認できます。

そう？？
ほとんど妄想に近くて、何の根拠のない非難がほぼすべてだと思いますけど
すくなくとも、遮音性、価格に関しては、直床が上なことは過去スレで明確になっています
それに2重床のメリットって何？って感じですけどね

2重床派の非難内容は、全くスレちがいのマンション全体の評価、あとは柔らかい床（そもそも好みにも問題だし、簡単に変更できる）がほとんどですよね。後は妄想のような非難ばかりだと思いますけど。
どこに一様な根拠が確認できるのですか？

[506: 匿名さん]

直貼りフローリングと通常のフローリングの取扱説明書を比較してみました。
通常のフローリングの取扱説明には無い記述が直貼りには見られましたので、
気になったところを紹介します。
■突き上げ防止のため、床材の間にすき間を設けています。
■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを置き、傾きを調整してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232615/res/44-45/

直貼りフローリングでは、
＞突き上げ防止のため、床材の間にすき間
があるそうです。
何かこぼしたら裏側のクッションまですぐに染み込んでしまうので、こぼしたらホントすぐ拭くようにしなければなりませんね。結露などはこまめに拭くようにした方が良さそうです。

[507: 匿名さん]

>>506
二重床と比較しなかった理由が知りたいですね。

直床のフローリング裏のクッションには、吸水性があるとは知りませんでした。
ちゃんとしたメーカーが作っているクッションに吸水性はないです。
例えば、これをご覧下さい。
www.lilycolor.co.jp/interior/images_catalog/dc/14lf/index.html
吸水性があると言うのは、嘘になってしまいますね。

[508: 匿名さん]

フローリング裏のクッションの例
http://www.ouka.tokyo.jp/bc/app/webroot/files/uploads/IMG_0250__large....


＞キッチンの給水管からの水漏れです。
＞水はリビング側にしみ出してきて、床にシミができ、フローリングも波打っているのが分かる状態です。
＞マンション用のフローリングは、裏側にクッションがついているので、戸建と比べると水がまわるのが速いのです。
＞クッションが水を大量に吸うので、すぐに波打ちます。
＞また、表面ではなくクッションを伝って水がまわっていくので、表面が乾いていても裏側はずぶ濡れというケースが多くあります。
＞気づかずに放置すると数週間後に被害が出てきます。
http://www.mizumorehoken.com/category2/

＞マンションの遮音フローリングは裏がスポンジですので、特に被害が出やすくなっています。
http://www.mizumorehoken.com/

[509: 匿名さん]

>>508
間仕切壁が木軸ですね。
相当古いマンションのようです。
日付も無く、正体不明のブログの信頼性はゼロです。

スポンジとは、本気で言ってるのでしょうか？
樹脂系などでスポンジ状に成形してますが、スポンジではありません。

[510: 匿名さん]

それらしくブログに仕上げるのは、詐欺師が良くやる手ですね。
フィッシング詐欺でも、本物のホームページそっくりに作り、他人を騙します。
ブログなら、誰でも簡単にそれらしく作ることが出来ますので、信頼性はないですね。
同じ写真でも、コメントを変えれば全く違うように見えると言う手法は、フライデーなどの写真雑誌が今も行ってる古くからの手口です。
本当に困る情報は、ネットでは見つかりません。

[511: 匿名さん]

>>507
＞二重床と比較しなかった理由が知りたいですね。
直貼りは直貼り用のフローリングを使用するのに対して、
二重床は通常のフローリングを使用します。

記載のURLのどの部分を見るとクッションに吸水性はないと書いてあるのですか？

[512: 匿名さん]

ここでも直貼りフローリングが波打ってますね。
http://onakun.at.webry.info/201111/article_7.html

[513: 匿名さん]

珍しいことではないようですね。

＞マンションのお住まいの皆様、ご自宅のフローリング（防音フローリング）が
＞下の写真のような状態になっていませんか？
http://reformkobe.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

[514: 匿名さん]

木材にも水入るでしょ、スポンジの間には水は入る
異種のものが、それぞれ違う収縮をするわけで、波打ちます

間仕切りの軸は材料の入り値によって、同じ時代でも木と軽量鉄骨はあります。あんまり自体は関係無いでしょう

二重床だから買うわけでも買わないわけでもないですから、それぞれメリットとデメリットと、注意点を共有するのが良いと思います

[515: 匿名さん]

>>507
＞ちゃんとしたメーカーが作っているクッションに吸水性はないです。
＞例えば、これをご覧下さい。
＞www.lilycolor.co.jp/interior/images_catalog/dc/14lf/index.html
＞吸水性があると言うのは、嘘になってしまいますね。

クッションに吸水性はないとはどこにも書いてません。
>>507 の書き込みは苦し紛れの嘘のようです。

[516: 匿名さん]

>>515
荒れてますね。
では、吸水性がある、と言うのは、何処かに表記さているのでしょうか？
吸水性があると表記されていなくても、吸水性があると言い張ってもいいのでしょうか？

[517: 匿名さん]

おそらく、吸水と含水の違いを知らないので、吸水性があると言ってるのかも知れません。
だって、自転車の人ですからね。

[518: 匿名さん]

含水ですね
スポンジではないのですから

[519: 匿名さん]

>>504
>もし、挙げられないようなら非常に悪質な「不安を煽る投稿」として、
>管理人に削除依頼及びアクセス禁止規制の依頼をします。
　
「不安を煽る投稿」として削除を依頼して構わないと思います。
私からも依頼します。
　

[520: 匿名さん]

>>516-518
もう嘘をついたり、子供みたいなごまかしはやめましょうよ。

>>471
>>482の
＞二重床の、ほぼ密閉された空間は、黴の温床ですね。
全く根拠の無い発言。
フローリングのカビについて調べれば調べるほど、直床のケースが散見される。
根拠資料や実例も挙げられず。

>>449の
＞コンクリートの型枠をミリ単位の狂いもないように仕上げないと仕上がりに影響が出る直床は、値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、躯体を仕上げる技術が不要、アルバイトでも出来て数センチ狂っても誤魔化せる二重床のほうが、材料費の何倍もする人件費を安く出来るので、実は安上がりなのです。
については、>>489で自分から
＞宇部興産のHPを見れば、あなたが書いた内容が嘘だとわかります。
と言っておきながら、宇部興産のHPには
＞水で練ってトンボで均すだけで平らな床ができ上がります。
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/cement/yuka-leveller-g.pdf
という商品により、
＞値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、
という、直床の施工費の方が二重床よりも高額であるという嘘がバレる。

>>507では
＞ちゃんとしたメーカーが作っているクッションに吸水性はないです。
＞例えば、これをご覧下さい。
といって紹介したリリカラの床材カタログにはクッションの吸水性には全く触れていない。
またそれを苦し紛れの嘘だと指摘されたら>>516で
＞では、吸水性がある、と言うのは、何処かに表記さているのでしょうか？
と、稚拙な言い訳。

これらの方からは、ネット上の情報についても、>>510において、
＞それらしくブログに仕上げるのは、詐欺師が良くやる手ですね。
とか、
＞ブログなら、誰でも簡単にそれらしく作ることが出来ますので、信頼性はないですね。
として、都合の悪いことは受け入れる能力すら持ち合わせていません。
＞本当に困る情報は、ネットでは見つかりません。
これなど失笑に値する。

宇部興産HPやリリカラ床材カタログからは発言の根拠となるものは見られず、
結局、現在に至るまで根拠となる資料や実例は一切挙げられていない。

[521: 匿名さん]

2重床と直床のデメリットの一番大きな違いは、自分でなんとかできるかどうかだと思います

上のような波うちや柔らかい床は自分でリフォームすれば対応できる話ですが、遮音性の悪さは上の階の人次第なので、どうしようもできないという点だと思いますけどね

[522: 匿名さん]

直床でも自分で出来るわけないよ。
やったこともないくせに。

[523: 匿名さん]

あまりに古いマンションなら自分でやるのも手だろうけど
いまどきのマンション居住者で自分が床の張替えやってみようなんて非現実的。
田舎の直床マンションなら話は別なのかな？

[524: 匿名さん]

>自分で

ってのはDIYでという意味じゃなくて、自分の意思でという意味でしょ。

直床のフワフワ感はクッションを選ぶことで自分の意思で改善できるけど、二重床の遮音性能の悪さは上階の床次第だから、自分の意思では改善できない。

まあ、上の階も買ってしまえば話は別だけど。

[525: 匿名さん]

>>512
直貼りフローリングは
クッション部が加水分解して劣化し易いと聞きましたが、
酷いとこうなるのですね。

[526: 匿名さん]

>>524
遮音性能に関して床材など一要素に過ぎない。
フニャかまともかは床材そのもの。

詭弁もいい加減しなさいよ。
もう笑われるレベル。

[527: 匿名さん]

東京都がマンションの評価基準の中で堂々と『二重床を確保すべき』と言ってるんでしょ？

だったら、わざわざ昔の仕様に戻る必要なんてないんじゃないの？

マンションの価値を下げるだけだし。

[528: 匿名さん]

マンションの営業マンじゃないんですから
わざわざ二重床を否定することも無いでしょう
それで買う買わないを決定するわけではありませんから





二重床じゃなくて残念
ということはあるでしょうけどね

[529: 匿名さん]

>二重床じゃなくて残念
>ということはあるでしょうけどね
わかりますw
　
大体値段でわかると思いますね。
郊外の安い物件は大体直床仕様です。
　

[530: 匿名さん]

直床団地住民逃走したんか？

それともデタラメ書きすぎてアク禁くらったか？

[531: 匿名さん]

>>471と
>>482が、
管理人により削除されています。
>>504の忠告通り本人による削除が為されなかったので、
管理人削除と共にアクセス禁止になったんでしょう。
根拠の無い嘘ばかり書き込んでんだから、当然の報いでしょうね。

[532: 匿名さん]

まだやってるんだ・・

[533: 匿名さん]

この削除で書き込まれなくなったってことは

直床派は一人の変人がず～っと書き込んでいたということやね。

[534: 匿名さん]

構って欲しいようだね・・

[535: 匿名さん]

自転車とか物置は、飽きた？

[536: 匿名さん]

> 大体値段でわかると思いますね。
> 郊外の安い物件は大体直床仕様です。

そうですね
価格が高い以外では、イメージが良いというだけで、実質的なメリットがない2重床は、価格が安いマンションでは採用されませんものね。それは同意していますよ

ただし、別に2重床の性能が良いわけではないですけどね

[537: 匿名さん]

仰る通り、
＞実質的なメリットがない2重床
だと思います。
二重床の性能はただ単に普通なだけであって、
床下配線配管ができなかったりフニャフニャしたりする
直床がただ単に異常なだけですね。

[538: 匿名さん]

>>537
その通りです。

[540: 匿名さん]

> 二重床の性能はただ単に普通なだけであって、
> 床下配線配管ができなかったりフニャフニャしたりする
> 直床がただ単に異常なだけですね。

まだ言ってるんだ（笑）
配線配管にかんして、水回り以外は、基本2重天井で十分。柔らかい床自体はただの好みの問題で、また簡単に変更もできる
もう少し客観的に評価しようよ。あくまで客観的にね

（2重床のメリット/直床のデメリット）
・2重床のほうが水回りの配管の管理変更が容易

（2重床のデメリット/直床のメリット）
・2重床は、同じスラブ厚なら直床にくらべて遮音性が悪い
・2重床は、同じ階高なら直床にくらべて天井高が低くなる
・2重床のほうが価格が高い

好みの問題と、悪い施工の場合の事案は無視します
また高級物件で使われているかどうかは、性能とは無関係のため無視します
マンション全体のでの比較もそもそも床構造での比較スレなので、意味がないため無視します

あくまで床材以外が同じだったらという条件での比較を記載しています

[541: 匿名さん]

>>537
その通りです。

[542: 匿名さん]

>>540
＞もう少し客観的に評価しようよ。あくまで客観的にね
東京都が客観的に評価していますよ。

東京都マンション環境性能表示の概要説明で 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記しています。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

総合的なマンションとしての評価基準、しかも消費者へ客観的にその性能を伝えるための表示制度の中でここまで明記しているのですから、文句の言いようがないでしょう。

[543: 匿名]

『直床物件は価格が安くて性能が良い』
それにしては、直床物件は郊外くらいにしか建たないね

[544: 匿名さん]

直床を採用しているマンションは本来１件もないのです。
デベの便宜上、みんなまとめて『マンション』と称しているが
郊外の普及型大規模物件、とくに直床を採用するような低価格物件は『団地』と呼ばれるべきなのです。
一緒にしてしまっている点に問題がある。

[545: 匿名さん]

＞柔らかい床自体はただの好みの問題で、また簡単に変更もできる
まだ言ってるんだ（笑）
まず、好みの問題っていうのは妄想。
フニャフニャしてる床はキライっていうの人はいくらでもいるが、フニャフニャしてない床はキライっていうのは聞いたことが無い。
それと、 フニャ床が簡単に変更できるなら、変更後の床がなぜ新築当初に採用されないんだろうね。

[546: 匿名さん]

>>544
それは言い過ぎです。そこまで言うとフニャ床さんがあまりにも不憫でなりません。
マイホームは皆、自分なりの大枚叩いて買うわけだから、安物をバカにしてはいけません。
言葉を慎みましょう。
フニャ床に住んでいてもきちんと人権は守られるべきです。

[547: 匿名さん]

自転車・アルコープ・エレベーター・ビニプー・ＤＳ・ドローン・物置・ペラボー

[548: 匿名さん]

日蓮大聖人も

[549: 匿名]

>>542
なぜか東京都だけ、

[550: 匿名さん]

＞５４９
＞なぜか東京都だけ、

は～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
東京都のものを見本にして横浜市・川崎市・埼玉県・千葉県柏市・大阪市・神戸市も
環境性能表示を義務付けていますけどなにか？

[552: 匿名]

直床物件というと田舎のイメージは確かにあるね

[553: 匿名さん]

どっちなと好きな方を買えばいいだけの話。
直床に低価格物件が多いのは事実だが、それが悪いとは言わない。

[554: 匿名さん]

言い返すことができなくなると「好きな方を買えばいいだけの話」

好きな方を買えばいいのはたしかだが、直床民が安い物件であることや
肝心な大都市圏ではほとんど排除され、低評価であることを自覚してないから書かれる。
おまけによくわかっていないくせにマンション環境性能表示に難癖つけたり
東京都だけとか言い出す無知さ加減が最低なんだよ。

[555: 匿名さん]

まだ言ってるんだ（笑）

> フニャフニャしてる床はキライっていうの人はいくらでもいるが、フニャフニャしてない床はキライっていうのは聞いたことが無い。それと、 フニャ床が簡単に変更できるなら、変更後の床がなぜ新築当初に採用されないんだろうね。

あなたの言っていることは矛盾しているきらいな人が多いなら新築で採用されているよ
ほとんどの人はあの程度の柔らかさなんて気にもならないから、新築で採用されていないだけですよ

実性能よりもイメージを気にする２重床派には理解できないのでしょうね。

[556: 匿名さん]

>555
性能では完敗しているので
そこが最後の砦なのです
「気にしてない人が大半」なんていう現実は絶対に認めることはできません

[557: 匿名さん]

＞５５５
無知だけではなくウマシカ？

＞きらいな人が多いなら新築で採用されているよ
きらいな人が多いと新築で採用されるのかよ（笑

＞ほとんどの人はあの程度の柔らかさなんて気にもならないから、新築で採用されていないだけですよ
新築で採用されていないことを認めるわけね（笑

途方直床団地住民ではなく外人直床団地住民なのかな？

[559: 匿名さん]

＞５５６

＞「気にしてない人が大半」なんていう現実は絶対に認めることはできません
５５５と同じ人間が書き込みしているから、同じような日本語の間違いを自慢げに書き込んでいるのが笑える。

[561: 匿名さん]

>＞きらいな人が多いなら新築で採用されているよ
>きらいな人が多いと新築で採用されるのかよ（笑

普通の市場原理だと思いますけどね
だから２重床という性能が悪いものがデベのイメージ戦略により、性能が良いと勘違いした人が多く、２重床の人気が高まったから新築で多く採用されているのでしょ

で、柔らかい床でないとう点以外で２重床を選ぶメリットって何？
まさかいまだに高級物件で使われているからという、意味のない理由出さないよね？

[562: 匿名さん]

>>540
＞もう少し客観的に評価しようよ。あくまで客観的にね
わかりました。
その代わり、直床さんもいつもみたいな根拠なき妄言ではなく、
客観的論拠を持ってくださいね。

[563: 匿名さん]

【直床の方は床の結露には気を付けましょう】
コンクリートが冷える
→フローリングに冷気が直に伝わる。
→室内温度差でフローリング表面に結露が発生する。
→直貼り工法特有のフローリングのすき間から結露侵入。
→フローリングの基材が湿気る。
→フローリングのカビ、波打ちの発生。



フローリング裏のクッションの例
http://www.ouka.tokyo.jp/bc/app/webroot/files/uploads/IMG_0250__large....

水漏れ事故は、火災保険が適用できます。
＞マンションの遮音フローリングは裏がスポンジですので、特に被害が出やすくなっています。
http://www.mizumorehoken.com/

施工事例１　キッチンの給水管から水漏れ
＞マンション用のフローリングは、裏側にクッションがついているので、戸建と比べると水がまわるのが速いのです。
＞クッションが水を大量に吸うので、すぐに波打ちます。
＞また、表面ではなくクッションを伝って水がまわっていくので、表面が乾いていても裏側はずぶ濡れというケースが多くあります。
＞気づかずに放置すると数週間後に被害が出てきます。
http://www.mizumorehoken.com/category2/

フローリングが水漏れで大変なことに！
＞直貼りフローリングのツキ板の部分が水を含んで膨張し波打っています。
http://onakun.at.webry.info/201111/article_7.html

フローリングがこのように・・・・・
＞マンションのお住まいの皆様、ご自宅のフローリング（防音フローリング）が
＞下の写真のような状態になっていませんか？
http://reformkobe.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

動画【マンション コンクリート直貼りフローリング 結露 カビ】
https://www.youtube.com/watch?v=8tIeItXDvfo

直貼りフローリングは壁際の家具は前に傾く。
直貼りフローリングは"すき間"がある。
Panasonic【直貼りフローリングと通常のフローリングの取扱説明書の比較】
通常のフローリングの取扱説明には無い記述が直貼りには見られましたので、
気になったところを紹介します。
＞■突き上げ防止のため、床材の間にすき間を設けています。
＞■壁際は沈み込み防止処理をしておりますので、家具などの重量物を置かれた際に少し前に傾くことがあります。その場合は、重量物の脚の床下に板などを置き、傾きを調整してください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/232615/res/44-45/

「直床の方が二重床よりも施工費が高額であり、二重床の方がデベロッパーの利益率が高い」とする直床派（>>178など）のウソ。
宇部興産【レベラー（直床下地）の施工】
＞水で練ってトンボで均すだけで平らな床ができ上がります。
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/cement/yuka-leveller-g.pdf

すき間がある直貼りフローリングの直床は、コンクリートの底冷えがする。
万協フロアー｜エコスペック｜断熱効果の検証
＞熱伝導率の高いコンクリートスラブに対し、床下の空気層が断熱効果を発揮。
＞直貼りフロアーに比べ、スラブに室温が奪われにくい構造です。
http://bankyo.co.jp/activity/ecospecs2.html

[564: 匿名さん]

二重床の人
必死すぎて怖い

[565: 匿名]

>>561
高級製品であることは間違いありませんが。

[566: 匿名さん]

> フローリング裏のクッションの例
で？特殊例だされても、議論のしようがない

> 水漏れ事故は、火災保険が適用できます。
>＞マンションの遮音フローリングは裏がスポンジですので、特に被害が出やすくなっています。

事故って言ってるんだから、そもそも極端に稀なことでしょ。それをメリットというの？

これが２重床さんがいう客観的な根拠なの？あまりにも特殊すぎて。。。。

[567: 匿名さん]

古いスレにレス

[568: 匿名さん]

>>561

>>＞
>>きらいな人が多いと新築で採用されるのかよ（笑

>普通の市場原理だと思いますけどね
>だから２重床という性能が悪いものがデベのイメージ戦略により、性能が良いと勘違いした人が多く、２重床の人気が高まっ>たから新築で多く採用されているのでしょ

直床団地住民って市場原理もしらないんだね（笑
普通の市場原理であれば、きらいな人が多いなら新築で採用されないのが当たり前。
消費者が勘違いしようと騙されようと、嫌いと思っていないのだから購買力が上がり、採用される。
だいたい、きらいな人が多いなら新築で採用されているよ、という言葉自体がおかしいと思えないのかね？

そんなことだから東京にしかマンション環境性能表示が義務付けられていないとか思えるんだろうな。
客観的な評価なら東京都がしっかり出しているし、それをベースにして首都圏や関西の大都市圏では直床を低評価しているのが現実なんだよ。
東京都マンション環境性能表示の概要説明で 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記しています。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

総合的なマンションとしての評価基準、しかも消費者へ客観的にその性能を伝えるための表示制度の中でここまで明記しているのですから、文句の言いようがないでしょう。

[569: 匿名さん]

> だいたい、きらいな人が多いなら新築で採用されているよ、という言葉自体がおかしいと思えないのかね？

過去スレ読んでる？２重床さんが、柔らかい床は嫌いな人多いっていうから
柔らかい床が嫌いな人が多いなら、柔らかくない直床が、新築で多く採用されているっってことだよ？
そんなに価格も高くないので。
つまり、結論は、柔らかい床は、そこまで一般的には嫌われていないってこと。たいしたことないし。

> 東京都マンション環境性能表示の概要説明で 『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 とはっきり明記しています。

直床派もそんなにマンション管理面で２重床を否定していないよ。ただ、ほとんどのケースは２重天井でほぼまかなえるし、十分な階高がなければ、２重床にすると天井高さがるっていうだけの話。

環境性能表示は、全部がよければ、管理面では良いって話であり、また遮音性については触れていないため、トータルでよいと言っているわけでもない。つまり２重床単体のメリットはあまりなく、スラブ厚や階高を十分確保しないとデメリットのほうが大きいと言っているだけですよ。

いつも２重床派は、すぐに違うところに論点変えるけど、スレ的にはあくまで床構造のみでの話ですよ

[572: 匿名さん]

＞われわれは床を買うわけではない。
＞その床を採用しているマンションを購入するんだよ。
＞そのマンションとしての評価が低いのだから、直床の構造的な性能などなんの意味もないんだよ。

えっ？
もちろん床を買うわけではなく、マンションを買うときの１つのポイントとして議論しているだけだと思いますよ
あくまで２重床は、マイナスポイントとして考えるのが一般的という話だけですよ

別にトータルとして問題なければよいと思いますよ
例えば、十分なスラブ厚や階高があれば、２重床の問題はほとんどなくなりますので
ただ、それは２重床がよいわけではなく、他が良いというだけですけどね

[573: 匿名さん]

"一般的"の意味知ってる？
＞２重床は、マイナスポイントとして考えるのが一般的
"一般的"ではない。

一般的なら根拠があるハズ。得意の妄想でなくもっと具体的事例が。

"一般的"というなら、
一般的な世間評価は二重床が普通で直床の方が床としはてマイナスポイントとして評価されています。
スレを読み返せばたくさん書いてありますね。

現実を見る勇気を持ってもらいたいものです。