二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[433: 匿名さん]

ローコスト低性能二重床を使われた、遮音性能の悪い現代の二重床マンション。

住む人は気の毒だ。

[434: 匿名さん]

>432
それを言うのは、ちゃんと読んでないか、書かれた内容が理解出来ないのかのどちらかでしょう。
あなたが理解出来なかった部分だけの説明をしてあげます。

例えば１０階建てだとし、基礎の立ち上がりとパラペットの高さが同じだとした場合、二重床の階高を３ｍ、直床の階高を２.６ｍとすると、建物高さは二重床だと居室部分が３０ｍ、直床だと２６ｍと４ｍの差が出ます。
この４ｍの差は面積の差となります。
外壁に掛かる大規模修繕工事費用において、約１３％の差となって現れます。
これは、外壁だけでなく、足場費用や養生費用にも及びますので、１億円程度の工事であっても１千万円くらいの差になってしまいます。
この差は大きいですね。

[435: 匿名さん]

>>432
あなたの考えは無茶苦茶ですね。

＞管理会社の連中は床がどうなってるか知りませんよ

管理会社が建物構造を知らないと、雨漏れやその他のトラブルが発生した時に対応する事は出来ませんので、知っていて当然です。
管理室には竣工図書が揃えられているので、いつでも見ることは出来ますし、竣工図書のコピーを事務所に備えている管理会社も多いです。


＞フローリングは面材だけ変えればいいので、二重床の方が安く済みますね

二重床は、床鳴りが発生したり、床鳴りが出ていなくても、良く歩く部分にへたりが出るので、面材だけでは済まず、二重床部分を調整したり交換する必要があります。
それをしないで面材だけを変えると、後で床鳴りが出て、面材を替えたばかりなのに、床鳴りを直す工事をするので、その部分の面材をはがし、新しい面材を貼り直すことになります。

面材だけを替えれば良いのは、直床です。

[436: 匿名さん]

＞二重床の階高を３ｍ、直床の階高を２.６ｍとすると、
学校の教科書かなんかでおべんきょうされたのでしょうか？
文章に成績の良さがが感じられますが、階高2.6mのマンションなんかを例に出すなんて、
非凡なユニークさが興味を惹きますね。

[437: 匿名さん]

二重床は構造上リフォームがしにくいため、購入した後に間取りを変えるために高い見積もりを提示されて困る人が続出していますからねえ。

[438: 匿名さん]

こんなに直床の方が良いのにどうして嫌われるんでしょう？

[439: 匿名さん]

「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」
この事実こそがフニャ床が消費者から忌み嫌われている証明ということになりそうですね。

[440: 匿名さん]

直床のマンションは、コスト削減のために、工業地域とか土地が安い場所に建てるからでしょう。

[441: 匿名さん]

二重床の性能が直床より劣るとは。
やはり二重床の太鼓現象による遮音性能の悪化は大きなネガになっているようですね。

[442: 匿名さん]

>>436
＞学校の教科書かなんかでおべんきょうされたのでしょうか？

大学での専攻でしたから教科書でも勉強しましたし、実際に図面を引いた建造物もありますし、現場で作業にも加わってます。

＞文章に成績の良さがが感じられますが、階高2.6mのマンションなんかを例に出すなんて、
＞非凡なユニークさが興味を惹きますね。

何度も書きましたが、元の質問に対して、説明の為の分り易い例を挙げただけです。

[443: 匿名さん]

利益率の高い二重床マンションを作りたいので、二重床のデメリットを誤魔化すか隠ぺいしたいのでしょう。

二重床が高級だと思い込ませ、だから値段が高いのは当たり前だと、購入者に思わせたいのでしょう。
　

[444: 匿名さん]

このスレが長引けば長引くほど、二重床のデメリットが広く知られそうですね。

[445: 匿名さん]

「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」
この事実こそがフニャ床が消費者から忌み嫌われている証明ということになりそうですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563805/res/1-2000/?mode=allimgon...

[446: 匿名]

デベロッパーも困惑してんじゃない？

[447: 匿名さん]

＞利益率の高い二重床マンション
酷いね、あんたｗ

[448: 匿名さん]

フニャ床さんの妄想には長谷工さんも苦笑いw

[449: 匿名さん]

>>445
＞「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」

騙され易い人なのですね。
言われるがまま、疑いもせず鵜呑みにして信じてしまうので、ごく一部の権力者には、歓迎される人ですね。
ごく一部の権力者の思い通りになってくれるから、やり易いでしょうね。

これには、言葉のマジックが盛り込まれています。

「直床の施工よりもコストが掛かる二重床物件」と言うのは、言葉のマジックです。

二重床にすると、二重床の部材が余計に必要になるので、部材の費用は上がります。
しかし、コンクリートの型枠をミリ単位の狂いもないように仕上げないと仕上がりに影響が出る直床は、値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、躯体を仕上げる技術が不要、アルバイトでも出来て数センチ狂っても誤魔化せる二重床のほうが、材料費の何倍もする人件費を安く出来るので、実は安上がりなのです。

それに加え、直床はコンクリートを打つ前に、型枠と鉄筋の間に、埋設する配管などをバランス良く設計通りに配管し、埋設ボックスなどは直接仕上げに関わる為、ミリ単位の誤差以内で設置する技術と手間が必要不可欠なのですが、二重床の場合、コンクリートを打ってスラブが仕上がってから配管できるしボックスも付けられ、間違っても直ぐに直せるし、工程に余裕もあるので、業者がコンクリート打ちに合わせる必要がなく、空いた時間に施工できるので、業者の施工費が大幅に安く出来るのです。

素人相手に、仕上がった形だけを見せれば、直床には無い二重床の部材があるので、その分値段が高くなると誰でも思いますが、実際には、設計手間も安くなるし、施工する工期が短くなり、工程が自由になり、施工技術も低くて良いので、素人に説明しなければわからない部分で、増えた材料の何倍も工事費が安く出来るのです。

実際に、設計し、現場で施工しなければ、信じがたいと思いますが、事実です。
だから、販売する側は、買う側に知られたくないのです。

[450: 匿名さん]

直床が「フニャ床」なら、二重床は「ギシギシ床」ですね。

[451: 匿名さん]

＞コンクリートの型枠をミリ単位の狂いもないように仕上げないと仕上がりに影響が出る直床は、値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、
嘘です。実際の現場では、SLを流して放置です。SLもそんな高いものではありません。

先ほどは、二重床が階高が高い分コストが掛かると言っていましたね。都合次第で直床の施工費は高くなったり安くなったり、矛盾点がすぐバレる“言葉のマッジックが盛り込まれ”ていますね。

＞実際に、設計し、現場で施工しなければ、信じがたいと思いますが、事実です。
あんたホントに何も知らないんですね。

郊外のBクラスグレードの立地や仕様よりもコストパフォーマンスを売りにした大規模マンションと
都心のSクラスグレードのコストパフォーマンスよりも立地や仕様を売りにした小規模マンションとでは、
直床と二重床の採用比率はどういった傾向にあるのかご存知ですよね。

[452: 匿名さん]

どうして
＞二重床は「ギシギシ床」
なんですか？

直貼り用として販売されているフローリングは、一般のそうでないフローリングの廉価商品として販売しているものを使って制作しています。
廉価商品の裏側にのこぎりで刻み込みをつけてクッションを貼って出来上がるものが直貼り用フロアです。
各メーカーのカタログを見るとわかりますが、大体の直貼り用フローリングと同じ見た目の普通のフローリングはありますが、
その逆、つまり直貼り用フローリングには無いフローリングはたくさんあります。

床が下がって将来「ギシギシ床」になるなら、フニャ床は貼ったときからギシギシ言うのでしょうか？
言わないですよね。

こんな床でも。
http://farm8.static.flickr.com/7708/17203851656_39e5383a20_o.jpg

それよりも直床の湿気による波打ちの方が心配ですね。
あれは見る人が見れば一目瞭然ですからね。
http://farm8.static.flickr.com/7709/16619517034_78709df633_o.jpg
加湿器とコンクリートからの湿気、さらに裏側にフニャフニャするためのノコギリの切り込みが入ってるので表側に波釣ったようになります。
直床はこれは避けられません。
私が以前住んでいたマンションでも、自分でも当時住んでいて気にはなりませんでしたが戸建てのフローリングを見たときに、
「なんかウチのより真っ直ぐ！」って思いましたね。

[453: 匿名さん]

梅雨時期は波打ってギーギーいうし、もう最悪

[454: 匿名さん]

>>451
それは、あなたの誤解です。
違う論点での説明なので、変わってしまうのは当然のことです。
建物高さが同じ場合と、天井高さが同じ場合とでは論点が変わるのは当然のことです。
違う論点の話を同時にする事はできません。

そもそも、この話を素人に話、直ぐに理解出来るとは思えません。
基礎知識のない人には混乱を招く内容なので、読む側に設計と積算と現場での経験などの知識が必要となってしまいます。
なので、読む側は、内容を自分で調べないと正しく理解出来ないのです。
ネット検索だと、事実を否定するようなものばかりなので、ネットに出して誤魔化そうと捏造した物を信じず、実際の事を身を持って調べて理解する必要があるのですが、一般の人には出来ないことですね。

現実には、当人が目の当たりにして気付いた時に初めて実感できるのだと思います。

[455: 匿名さん]

二重床にすると太鼓現象によって遮音性能が悪化してしまうのが、消費者にとっての大きなデメリットですね。

[456: 匿名さん]

>451
採用比率は、利益率の高いものが最優先ですから、圧倒的に利益率の高い二重床ですね。
更に付け加えるなら、リフォームでフローリングが傷んでなくても、二重床部分の傷みでフローリングまで交換する提案が出来る二重床が採用されるのは当然でしょう。
二重床の二重床部分とフローリングの工事費用は、直床の２倍以上で、工事は直床の平均２０年毎に対して二重床は１０年毎ですから、二重床の維持費は直床の４倍ですね。

[457: 匿名さん]

床先行二重床のクッション交換のためには、壁を全て解体撤去する大工事を行う必要がありますね。
直床ならフローリングの張り替えだけで済むのに、費用が10倍以上もかかってしまいます。

[458: 匿名さん]

二重床マンションは避けたほうがいいのですか、わかりました。

[459: 匿名さん]

>>457
確かにそうですね。
二重床の上に間仕切壁を施工すると、間仕切壁が絡んでる床部分は、間仕切壁を壊さないといけませんね。
その部分に関しては、間仕切壁と天井も絡んでくるので、大袈裟では無く直床の１０倍近く掛かるでしょうね。

建築するには、工期も短く簡単で安く出来るのですが、手直ししながら長く使うことは考えていない工法ですね。
使い捨てが根底にあるものですね。

[460: 匿名さん]

１０年後、社会問題になるでしょう。

[461: 匿名さん]

別に工事費用かかっても良いんじゃないの？
好きで二重床のマンションを買っているんだから。

[462: 匿名さん]

「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」
この事実こそがフニャ床が消費者から忌み嫌われている証明ということになりそうですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563805/res/1-2000/?mode=allimgon...

[463: 匿名さん]

マンションがたくさん売れ残ったらどうする？

[464: 匿名さん]

＞別に工事費用かかっても良いんじゃないの？
＞好きで二重床のマンションを買っているんだから。

これは政治家が言いそうな言葉ですね。
二重床を買うと、後で高額の工事費が掛かると最初から知らされていて買うのなら良いですが、知らされずに買って何年も経って、床鳴りがするので見てもらった時に初めて知らされるのですよ。

[465: 匿名さん]

直貼り用として販売されているフローリングは、一般のそうでないフローリングの廉価商品として販売しているものを使って制作しています。
廉価商品の裏側にのこぎりで刻み込みをつけてクッションを貼って出来上がるものが直貼り用フロアです。
各メーカーのカタログを見るとわかりますが、大体の直貼り用フローリングと同じ見た目の普通のフローリングはありますが、
その逆、つまり直貼り用フローリングには無いフローリングはたくさんあります。

床が下がって将来「ギシギシ床」になるなら、フニャ床は貼ったときからギシギシ言うのでしょうか？
言わないですよね。

こんな床でも。
http://farm8.static.flickr.com/7708/17203851656_39e5383a20_o.jpg

それよりも直床の湿気による波打ちの方が心配ですね。
あれは見る人が見れば一目瞭然ですからね。
http://farm8.static.flickr.com/7709/16619517034_78709df633_o.jpg
加湿器とコンクリートからの湿気、さらに裏側にフニャフニャするためのノコギリの切り込みが入ってるので表側に波釣ったようになります。
直床はこれは避けられません。

[466: 匿名さん]

ネットの情報を鵜呑みにして失敗する典型的な実例です。

[467: 匿名さん]

誤ってこぼした水がフローリングに染み込むと、直床の場合はフローリングの裏側のクッションが水分を吸収し、なかなか乾かないまま広範囲に広がってしまいます。
水をこぼさずに注意しても、サッシ周りの結露の水は後にフローリングを腐らせカビが生えることは珍しくありません。
特に直床の場合、断熱材（発泡ウレタン）の床下部分の吹返しが無いことがほとんどであるため、躯体内結露を原因としたフローリングへの影響は避けることができません。

二重床による折り返し断熱は次世代省エネ基準最高等級4の取得に有効に働くようです。

次世代省エネ基準最高等級4のマンションの例
http://lions-mansion.jp/MN120072/equipment2.html

[468: 匿名さん]

二重床だと水をこぼさなくても湿気が溜まり黒カビの巣になる

[469: 匿名さん]

全く根拠がないですねｗ

[470: 匿名さん]

>>460
二重床マンションが一般的になって30年くらい経ちますが、社会問題になっているとは聞いたこともありません。

余り適当な書き込みをすると益々フニャ床さんは信用されなくなりますよ。

[472: 匿名さん]

↑これ全部直床のことじゃん。

家具の裏なんか防カビ対策で密閉せずに隙間空けますよね。隙間空けずにタンスを置く状態、つまりこれが直床なわけです。
直床によるフローリングのカビはググればいくつか例が出てきますが、実例が一つも挙げられないものは根拠のない妄言としか言いようがありません。
残念でしたねｗ

[473: 匿名さん]

【マンション コンクリート直貼りフローリング 結露 カビ】
https://www.youtube.com/watch?v=8tIeItXDvfo

[474: 匿名さん]

直床の新築分譲マンションを教えて。
都心３区で。（千代田・中央・港）

[475: 匿名さん]

動画付きとは説得力がありますね。
それに引き換えフニャ床さんは脳内での妄想ばかりで煽るだけ。
これじゃ誰からも信用されませんね。

[476: 匿名さん]

皆、これと同じ構図ですね。

安倍晋三首相がオリンピック招致のスピーチで、「福島原発事故で発生している汚染水は、完全のコントロールしているので心配ありません。」と言いましたが、その時は勿論、今も、汚染水が漏れ、太平洋に漏れ出したりしていますし、今も増え続け、汚染水を処理する方法さえ分かっていません。
これと同じで、汚染水は漏れていて、止める術がないし、どうしていいかわからないのを知っているのが上述の「広める側」で、汚染水は完全にコントロール出来ているから心配ないですよと言ってるのが「広めたくない側」なのです。

このように誤魔化す人と誤魔化すことを手伝う人は、自分たちの利益の為に情報を捏造し、発信し続けるのです。

[477: 匿名さん]

全く訳わかんない。実例が挙げられないどころか全く関係のない福島原発引っ張り出したりなんかして情けないですね。
どうしたの？皆呆れてるよ。

[478: 匿名さん]

皆と言うのは、分身のことですか？

[479: 匿名さん]

>>476
そうですね。
直床のカビ問題を誤魔化し続けるフニャ床さんは「広めたくない側」なんですね。

[480: 匿名さん]

>>479
意味の通らない話のすり替えしか思い浮かばないのは、末期症状ですね。

[481: 匿名さん]

>>480
あれ？反省してるじゃないの？
まあ何れにしても何一つ実例を上げられず、原発問題に話をすり替えて誤魔化し続けるフニャ床さんは誰からも信用されていませんよ。
これでは益々直床の評判は落ちていきますね。