二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[401: 匿名さん]

意見を求めておいて、自分の求める返答が返ってこないと
>395
>399
みたいなことを書いてしまう人って
すごくかっこ悪いですね

[402: 匿名さん]

同感です。

[403: 匿名さん]

どう考えても二重床でしょうね

[404: 匿名さん]

そう言い切らないと、買わない人が多いのねー

[405: 匿名さん]

これが結論です。

＞ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
＞片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
＞①どちらを選ぶ人が多いですか？
＞②どちらを選ぶのが賢いですか？
＞③それは何故ですか？

直床と二重床で同じ販売価格帯にするなら、実際の原価は工期にも関係してくるので、直床のほうが高くなるので、利益率は二重床の方が上になります。
また、躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
天井高さを揃えるとなると、直床の鉄筋コンクリート量が減り、同じ耐震硬度にするなら、更に、柱と耐震壁と基礎のサイズが少なくなるので躯体のコストが大幅に安くなります。
販売価格を揃えるなら、実際に積算してみないとわかりませんが、直床で二重床より高額になる原因の施工費と工期に対して、鉄筋コンクリート量の減額を考えると、おそらく、利益率は近づくと考えられます。

建物が軽くなり階高さが低くなれば、同じ耐震等級でも重く階高さの高い建物よりも、実際の地震の揺れに対しては、同じ体力に対して、軽い方が有利で、低い方が有利になるので、軽く低い直床マンションの躯体は、地震に対して圧倒的に有利になります。

長期的な維持管理を考えると、建物の傷みが少ない直床マンションのほうが、大規模修繕工事の間隔を長くする事が出来るし、天井高さを揃える為に階高さを下げたとすると、施工面積が１割以上狭くなるので大規模修繕工事費用も安くなります。
例えば二重床マンションが１５年間隔で行い費用が１億円だとすると、直床マンションは２０年間隔で費用が８千５百万円くらいになるでしょう。
６０年で見ると、二重床マンションは大規模修繕工事を４回行い４億円の費用が必要ですが、直床マンションは３回行い２億６千万円で済むので、その差額は１憶４千万円くらいになります。

今現在、ＵＲの建物の大規模修繕工事の平均的な期間の目安は２５年です。

また、内装において、二重床は全部屋が二重床なので、良く使う廊下やリビングの一部と湿気の多い水回りで床鳴りが発生し易くなるので、床鳴りがし出すと、フローリングが傷んでなくても補修して床鳴りを無くすようにする場合、例えばリビングで床鳴りがしている一部分だけフローリングを交換すると同じフローリング材を使ったとしても色が合わないので見た目がおかしくなってしまう為、それが嫌なら、その部屋全体の床をリフォームすることになります。
繋がった洋室などとはドアがあるので、気にするのなら繋がった洋室や廊下、台所のフローリングの張り替えが必要になります。
床鳴りは１０年前後で発生しますので、フローリングの寿命の半分以下ですから、勿体ないですね。
このように、内装のリフォームに関しても、二重床の方が高くなってしまうのです。

音に関しては、二重床の太鼓現象は、今も解消されていませんので、最上階に住まない限り、上階にどんな家族が住むのかにより、太鼓現象が起こり悩む事になります。

これらの理由から、私なら直床を選びます。

[406: 匿名さん]

同じ内容を何度も書き込まないで欲しいな。しかも、長文で。

[407: 匿名さん]

>>406
まあまあ、こう主張し続けなければならないのがフニャ床さんの辛いところ。
世の中の人は当然の如く二重床マンションを選択してますから。

[408: 匿名さん]

>>401
現実が全く見えて無いのが、フニャ床さんの悲しいところですね。

[409: 匿名さん]

二重のほうが安いし売りやすいんだね

[410: 匿名さん]

>>405
この人は、国語の成績が、あまり良くなかったのでしょう。
まず、句読点までの文章が長いです。
しかも、おかしな文法が混ざっているので、読み難いです。
駄文で、しかも、長文は、論文を書く人達の間では、「ブサイクのナルシスト」と呼ばれ、嫌われています。

[411: 匿名さん]

＞ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
＞片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
＞①どちらを選ぶ人が多いですか？
＞②どちらを選ぶのが賢いですか？
＞③それは何故ですか？

>>405がこの質問に対する返答なのなら、
まず答え方が間違ってますよねｗ

[412: 匿名さん [ 40代]]

405はややこしいけど、概ね正しい。

[413: 匿名さん]

＞直床のほうが高くなるので、利益率は二重床の方が上になります。
直床の方が高いんだってさ。

＞躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
＞二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
二重床で３０センチも上げてるところは見たことないです。

[414: 匿名さん]

>>410
それは、君の考えでも、君の書いた文書でもなく、単なる他の人が書いた文章をコピーアンドペーストしただけだから、著作権法違反に当たる行為ですよ。
それくらいしか、君には出来ないんだろうが、幼稚過ぎます。

[415: 匿名さん]

ブサイクのナルシストに笑いました

造語ですかね

[416: 匿名さん]

「論文の世界」だそうです。

[417: 匿名さん]

>>413
あなたば分譲マンションを買ったことがなく、検討するためにモデルルームに行ったこともないようだから知らないようだけれど、二重天井と言うものがあるのを聞いた事がないかな？
二重床と二重天井で３０センチ以上の寸法が必要になるのは常識です。

[418: 匿名さん]

>>417
と、いうことは>>405の言う直床マンションは、直床かつ直天のマンションのことだということですか？

[419: 匿名さん]

>>418
そういうことです。
あくまでも例として挙げた内容です。
これは確かめたことではないですが、直床だと直天井のマンションがほとんどなのだそうです。
二重床だと直天井はまず無く、ほぼ全部が二重天井なのだそうです。

[420: 匿名さん]

>>419さま
あなたは>>405と同一人なんですか？

[421: 匿名さん]

駄目だこりゃ。
流石に、今どきは直床でも二重天井でしょう。

[422: 匿名さん]

>>421
＞今どきは直床でも二重天井でしょう。
ということは、
>>405の
＞躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
＞二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
これは今どきの事実とは異なるという事になると思いますが、
そういう理解で宜しいですか？

[423: 匿名さん]

>>422
直床でも天井高は2.4m～2.5mが普通でしょう。
高さが20m制限のどころに7階建てにしたいと、直床になります。
そもそも、直床と二重床で同じ階高ということは、ほとんどないでしょう。

[424: 匿名さん]

>>422
現実には、４２３さんの説明の通りです。

しかし、この例は、質問者が設定した下述の内容に合わせた例なので、現実の物とは合致しないのです。

＞ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
＞片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
＞①どちらを選ぶ人が多いですか？
＞②どちらを選ぶのが賢いですか？
＞③それは何故ですか？

この設定が不味いのです。

[425: 匿名さん]

下述の条件に合わせて検討すると、これが結論です。

＞ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
＞片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
＞①どちらを選ぶ人が多いですか？
＞②どちらを選ぶのが賢いですか？
＞③それは何故ですか？

直床と二重床で同じ販売価格帯にするなら、実際の原価は工期にも関係してくるので、直床のほうが高くなるので、利益率は二重床の方が上になります。
また、躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
天井高さを揃えるとなると、直床の鉄筋コンクリート量が減り、同じ耐震硬度にするなら、更に、柱と耐震壁と基礎のサイズが少なくなるので躯体のコストが大幅に安くなります。
販売価格を揃えるなら、実際に積算してみないとわかりませんが、直床で二重床より高額になる原因の施工費と工期に対して、鉄筋コンクリート量の減額を考えると、おそらく、利益率は近づくと考えられます。

建物が軽くなり階高さが低くなれば、同じ耐震等級でも重く階高さの高い建物よりも、実際の地震の揺れに対しては、同じ体力に対して、軽い方が有利で、低い方が有利になるので、軽く低い直床マンションの躯体は、地震に対して圧倒的に有利になります。

長期的な維持管理を考えると、建物の傷みが少ない直床マンションのほうが、大規模修繕工事の間隔を長くする事が出来るし、天井高さを揃える為に階高さを下げたとすると、施工面積が１割以上狭くなるので大規模修繕工事費用も安くなります。
例えば二重床マンションが１５年間隔で行い費用が１億円だとすると、直床マンションは２０年間隔で費用が８千５百万円くらいになるでしょう。
６０年で見ると、二重床マンションは大規模修繕工事を４回行い４億円の費用が必要ですが、直床マンションは３回行い２億６千万円で済むので、その差額は１憶４千万円くらいになります。

今現在、ＵＲの建物の大規模修繕工事の平均的な期間の目安は２５年です。

また、内装において、二重床は全部屋が二重床なので、良く使う廊下やリビングの一部と湿気の多い水回りで床鳴りが発生し易くなるので、床鳴りがし出すと、フローリングが傷んでなくても補修して床鳴りを無くすようにする場合、例えばリビングで床鳴りがしている一部分だけフローリングを交換すると同じフローリング材を使ったとしても色が合わないので見た目がおかしくなってしまう為、それが嫌なら、その部屋全体の床をリフォームすることになります。
繋がった洋室などとはドアがあるので、気にするのなら繋がった洋室や廊下、台所のフローリングの張り替えが必要になります。
床鳴りは１０年前後で発生しますので、フローリングの寿命の半分以下ですから、勿体ないですね。
このように、内装のリフォームに関しても、二重床の方が高くなってしまうのです。

音に関しては、二重床の太鼓現象は、今も解消されていませんので、最上階に住まない限り、上階にどんな家族が住むのかにより、太鼓現象が起こり悩む事になります。

これらの理由から、私なら直床を選びます。

[426: 匿名さん]

そのとおり
安価なマンションが煩いのは仕方ない
余裕があれば直床を選びます

[427: 匿名さん]

同感です。

[428: 匿名さん]

>>425
そうですね。
実際にはあり得ない質問ですので、
脳内で妄想するとそうなりますね。

[429: 匿名さん]

遮音性能も、リフォーム性も、二重床より直床の方が高性能だということは認めますが、でもなんか悔しいんですよ。そう言われると。

[430: 匿名さん]

立地でマンションを選ぶと、悔しいけど二重床になっちゃうんです。

[431: 匿名さん]

本心では二重床は遮音性能が悪いから避けたいところなのですが。
二重床なんて、採用されなければ良いのに。

[432: 匿名さん]

二重床と大規模修繕は関係ないなぁ
管理会社の連中は床がどうなってるか知りませんよ
フローリングは面材だけ変えればいいので、二重床の方が安く済みますね

[433: 匿名さん]

ローコスト低性能二重床を使われた、遮音性能の悪い現代の二重床マンション。

住む人は気の毒だ。

[434: 匿名さん]

>432
それを言うのは、ちゃんと読んでないか、書かれた内容が理解出来ないのかのどちらかでしょう。
あなたが理解出来なかった部分だけの説明をしてあげます。

例えば１０階建てだとし、基礎の立ち上がりとパラペットの高さが同じだとした場合、二重床の階高を３ｍ、直床の階高を２.６ｍとすると、建物高さは二重床だと居室部分が３０ｍ、直床だと２６ｍと４ｍの差が出ます。
この４ｍの差は面積の差となります。
外壁に掛かる大規模修繕工事費用において、約１３％の差となって現れます。
これは、外壁だけでなく、足場費用や養生費用にも及びますので、１億円程度の工事であっても１千万円くらいの差になってしまいます。
この差は大きいですね。

[435: 匿名さん]

>>432
あなたの考えは無茶苦茶ですね。

＞管理会社の連中は床がどうなってるか知りませんよ

管理会社が建物構造を知らないと、雨漏れやその他のトラブルが発生した時に対応する事は出来ませんので、知っていて当然です。
管理室には竣工図書が揃えられているので、いつでも見ることは出来ますし、竣工図書のコピーを事務所に備えている管理会社も多いです。


＞フローリングは面材だけ変えればいいので、二重床の方が安く済みますね

二重床は、床鳴りが発生したり、床鳴りが出ていなくても、良く歩く部分にへたりが出るので、面材だけでは済まず、二重床部分を調整したり交換する必要があります。
それをしないで面材だけを変えると、後で床鳴りが出て、面材を替えたばかりなのに、床鳴りを直す工事をするので、その部分の面材をはがし、新しい面材を貼り直すことになります。

面材だけを替えれば良いのは、直床です。

[436: 匿名さん]

＞二重床の階高を３ｍ、直床の階高を２.６ｍとすると、
学校の教科書かなんかでおべんきょうされたのでしょうか？
文章に成績の良さがが感じられますが、階高2.6mのマンションなんかを例に出すなんて、
非凡なユニークさが興味を惹きますね。

[437: 匿名さん]

二重床は構造上リフォームがしにくいため、購入した後に間取りを変えるために高い見積もりを提示されて困る人が続出していますからねえ。

[438: 匿名さん]

こんなに直床の方が良いのにどうして嫌われるんでしょう？

[439: 匿名さん]

「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」
この事実こそがフニャ床が消費者から忌み嫌われている証明ということになりそうですね。

[440: 匿名さん]

直床のマンションは、コスト削減のために、工業地域とか土地が安い場所に建てるからでしょう。

[441: 匿名さん]

二重床の性能が直床より劣るとは。
やはり二重床の太鼓現象による遮音性能の悪化は大きなネガになっているようですね。

[442: 匿名さん]

>>436
＞学校の教科書かなんかでおべんきょうされたのでしょうか？

大学での専攻でしたから教科書でも勉強しましたし、実際に図面を引いた建造物もありますし、現場で作業にも加わってます。

＞文章に成績の良さがが感じられますが、階高2.6mのマンションなんかを例に出すなんて、
＞非凡なユニークさが興味を惹きますね。

何度も書きましたが、元の質問に対して、説明の為の分り易い例を挙げただけです。

[443: 匿名さん]

利益率の高い二重床マンションを作りたいので、二重床のデメリットを誤魔化すか隠ぺいしたいのでしょう。

二重床が高級だと思い込ませ、だから値段が高いのは当たり前だと、購入者に思わせたいのでしょう。
　

[444: 匿名さん]

このスレが長引けば長引くほど、二重床のデメリットが広く知られそうですね。

[445: 匿名さん]

「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」
この事実こそがフニャ床が消費者から忌み嫌われている証明ということになりそうですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563805/res/1-2000/?mode=allimgon...

[446: 匿名]

デベロッパーも困惑してんじゃない？

[447: 匿名さん]

＞利益率の高い二重床マンション
酷いね、あんたｗ

[448: 匿名さん]

フニャ床さんの妄想には長谷工さんも苦笑いw

[449: 匿名さん]

>>445
＞「直床の施工よりもコストのかかる二重床物件が数多くが存在していること」

騙され易い人なのですね。
言われるがまま、疑いもせず鵜呑みにして信じてしまうので、ごく一部の権力者には、歓迎される人ですね。
ごく一部の権力者の思い通りになってくれるから、やり易いでしょうね。

これには、言葉のマジックが盛り込まれています。

「直床の施工よりもコストが掛かる二重床物件」と言うのは、言葉のマジックです。

二重床にすると、二重床の部材が余計に必要になるので、部材の費用は上がります。
しかし、コンクリートの型枠をミリ単位の狂いもないように仕上げないと仕上がりに影響が出る直床は、値段の高く少ない技術を持った職人が必要なのですが、躯体を仕上げる技術が不要、アルバイトでも出来て数センチ狂っても誤魔化せる二重床のほうが、材料費の何倍もする人件費を安く出来るので、実は安上がりなのです。

それに加え、直床はコンクリートを打つ前に、型枠と鉄筋の間に、埋設する配管などをバランス良く設計通りに配管し、埋設ボックスなどは直接仕上げに関わる為、ミリ単位の誤差以内で設置する技術と手間が必要不可欠なのですが、二重床の場合、コンクリートを打ってスラブが仕上がってから配管できるしボックスも付けられ、間違っても直ぐに直せるし、工程に余裕もあるので、業者がコンクリート打ちに合わせる必要がなく、空いた時間に施工できるので、業者の施工費が大幅に安く出来るのです。

素人相手に、仕上がった形だけを見せれば、直床には無い二重床の部材があるので、その分値段が高くなると誰でも思いますが、実際には、設計手間も安くなるし、施工する工期が短くなり、工程が自由になり、施工技術も低くて良いので、素人に説明しなければわからない部分で、増えた材料の何倍も工事費が安く出来るのです。

実際に、設計し、現場で施工しなければ、信じがたいと思いますが、事実です。
だから、販売する側は、買う側に知られたくないのです。

[450: 匿名さん]

直床が「フニャ床」なら、二重床は「ギシギシ床」ですね。