二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[373: 匿名さん]

二重床の方が高性能だと思っていたのに、直床の方が遮音性が高いとは。
その事実にも驚きですが、ここでそれを否定できずにいながら認めることもできず、ただただ根拠なく直床を蔑むばかりの投稿が連続していることにも驚きです。

[374: 匿名さん]

＞二重床の方が高性能だと思っていたのに
紛れもなく高性能ですよ。ていうかフニャ床はフニャフニャする時点で既に床として低性能。
＞ここでそれを否定できずにいながら認めることもできず
遮音性については否定しないし認めてますよ。大した差じゃないですけどね。
＞ただただ根拠なく直床を蔑むばかりの投稿
ご冗談を。根拠が無く妄言と妄想を繰り返しているのはフニャ床派の方でしょう。
二重床派はきちんと根拠があります。

[375: 匿名さん]

>>374　あなた釣られすぎ

[376: 匿名さん]

>375
痛いところをつかれたのですから
無意味に饒舌になってしまうのも仕方ないのでしょう

[377: 匿名さん]

>>376これも釣りですね。わかります。

[378: 匿名さん]

先日行った旧財閥系デベロッパーの販売員は
『遮音性に配慮した二重床』とも『リフォーム性に優れた二重床』とも言わず、『高級マンションと同じ二重床』と言っていました。
まあ、確かにあまり高級なマンションではなかったのですが、それにしてもあんまりな言い方だと思いました。

[379: 匿名さん]

二重床を高級なものだと思わせようと必死になっているようですね。

[380: 匿名さん]

二重床なんて高級でもなんでもないですよ。
ふにゃ床が安物なだけですよ。

[381: 匿名さん]

ふにゃ床でも売らないといけないんですから
営業マンは適当なことを言わないといけません

[382: 不動産購入勉強中さん]

二重床は高級でなくて普通の床、
フニャ床は低級で異常な床。
と言う理解で宜しいでしょうか？

[383: 匿名さん]

野村不動産や三菱地所でも直床を作っているようですが、矛盾していませんか？

[384: 匿名さん]

郊外の低価格帯物件ですよね

[385: 匿名]

野村や三井、三菱は、直床は作っていません。高級な二重床だけですよ。

[386: 匿名さん]

高級マンションと同じで、低性能な、遮音性能の悪い、二重床か。

[387: 匿名さん]

単に金を稼いでることをセレブだと勘違いしているので、子供がいても、お受験の為に部屋では走らせないよう強引に教え込み、おしとやかな生活を見様見真似でする人が買いそうな分譲マンションでなら、二重床の太鼓現象と言う、どうしよもない欠陥は出ないし、そう言う人種には、見栄を張る人が多いので、二重床が高級だと言えば飛びつくし、販売価格を高くしても疑うことなく喜んで買ってくれるし、１０年毎に全室スケルトンにしてリフォームしていると得意げに言えるので、二重床が高級だと誤った認識が広がっているのです。
東京の都心に住むなら年収二千万円以上の人で可能な生活です。
１２０㎡前後の広さの部屋を一億円前後で買い、１０年毎に二千万円くらい掛けてリフォームする生活です。

子供が時には走り回ったり、大人がしゃなりしゃなり歩くのではなく、下階を気にせず普通に歩く生活をしたいなら直床のほうが良いです。
また、リフォームで床まで行うようになるのは少なくとも２０年以上経ってからですし、１２０㎡前後の広い部屋だとしても、直床でスケルトンにしてリフォームしても二重床より工期が短くて済むので、二重床に用いる材料代だけでなく人工代が大幅に安く出来るので、二重床の例と同じ設備機器に入れ替えるとしても３割以上安く出来ますし、工事をするまでの年数が違います。
直床でスケルトンリフォームをするようななる間に、二重床だと一回か二回、スケルトンリフォームが必要です。
二重床の床鳴りが出たら、我慢出来ませんからね。

[388: 匿名さん]

>>387これも釣りですね。わかります。

[389: 匿名さん]

>>385
地域によって違いますよ
郊外は直のみ

[390: 匿名さん]

皆さんのご意見を教えてください。
ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
①どちらを選ぶ人が多いですか？
②どちらを選ぶのが賢いですか？
③それは何故ですか？

[391: 匿名さん]

階高とか考慮にいれないといけません
同じ立地なんてありません

[392: 匿名さん]

>388
あなた「釣り」の意味を知らないから使い方を間違ってるよ。

[393: 匿名さん]

＞ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
＞片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
＞①どちらを選ぶ人が多いですか？
＞②どちらを選ぶのが賢いですか？
＞③それは何故ですか？

直床と二重床で同じ販売価格帯にするなら、実際の原価は工期にも関係してくるので、直床のほうが高くなるので、利益率は二重床の方が上になります。
また、躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
天井高さを揃えるとなると、直床の鉄筋コンクリート量が減り、同じ耐震硬度にするなら、更に、柱と耐震壁と基礎のサイズが少なくなるので躯体のコストが大幅に安くなります。
販売価格を揃えるなら、実際に積算してみないとわかりませんが、直床で二重床より高額になる原因の施工費と工期に対して、鉄筋コンクリート量の減額を考えると、おそらく、利益率は近づくと考えられます。

建物が軽くなり階高さが低くなれば、同じ耐震等級でも重く階高さの高い建物よりも、実際の地震の揺れに対しては、同じ体力に対して、軽い方が有利で、低い方が有利になるので、軽く低い直床マンションの躯体は、地震に対して圧倒的に有利になります。

長期的な維持管理を考えると、建物の傷みが少ない直床マンションのほうが、大規模修繕工事の間隔を長くする事が出来るし、天井高さを揃える為に階高さを下げたとすると、施工面積が１割以上狭くなるので大規模修繕工事費用も安くなります。
例えば二重床マンションが１５年間隔で行い費用が１億円だとすると、直床マンションは２０年間隔で費用が８千５百万円くらいになるでしょう。
６０年で見ると、二重床マンションは大規模修繕工事を４回行い４億円の費用が必要ですが、直床マンションは３回行い２億６千万円で済むので、その差額は１憶４千万円くらいになります。

今現在、ＵＲの建物の大規模修繕工事の平均的な期間の目安は２５年です。

また、内装において、二重床は全部屋が二重床なので、良く使う廊下やリビングの一部と湿気の多い水回りで床鳴りが発生し易くなるので、床鳴りがし出すと、フローリングが傷んでなくても補修して床鳴りを無くすようにする場合、例えばリビングで床鳴りがしている一部分だけフローリングを交換すると同じフローリング材を使ったとしても色が合わないので見た目がおかしくなってしまう為、それが嫌なら、その部屋全体の床をリフォームすることになります。
繋がった洋室などとはドアがあるので、気にするのなら繋がった洋室や廊下、台所のフローリングの張り替えが必要になります。
床鳴りは１０年前後で発生しますので、フローリングの寿命の半分以下ですから、勿体ないですね。
このように、内装のリフォームに関しても、二重床の方が高くなってしまうのです。

音に関しては、二重床の太鼓現象は、今も解消されていませんので、最上階に住まない限り、上階にどんな家族が住むのかにより、太鼓現象が起こり悩む事になります。

これらの理由から、私なら直床を選びます。

[394: 匿名さん]

以上、マイノリティの意見でした。

[395: 匿名さん]

>>387と>>383
国語の成績はあまり良くなかったんでしょうね。
ー文ー文が長い。しかも文法的に変なのも混ざって読みにくい。
駄文の長文は、論文の世界ではブサイクのナルシストって言われるくらい嫌われています。

[396: 匿名さん]

＞国語の成績はあまり良くなかったんでしょうね。

人を侮蔑するのはいけませんよ。

[397: 匿名さん]

>>395
改行も出来ない人が指摘してもね。
説得力が無いですよ。

＞しかも文法的に変なのも混ざって読みにくい。

しかも、指摘した人が、こんな文章を書いているのですからね。

[398: 匿名さん]

太鼓みたいに響くよ

[399: 匿名さん]

>>383
>>387

実際には同じような立地で直床マンションと二重床マンションが混在し比較対象になることはほぼ無いですからね。
フニャさん　脳内での勝利宣言　誠におめでとうございますｗ

だいたい床の違いでマンション選びなんてしているのは　フニャ床さん　貴方だけですよｗw

[400: 匿名さん]

＞国語の成績はあまり良くなかったんでしょうね。
＞ー文ー文が長い。しかも文法的に変なのも混ざって読みにくい。
＞駄文の長文は、論文の世界ではブサイクのナルシストって言われるくらい嫌われています。

この気持ちの悪い文章を、まともな文章にするのは、どこをどう変えればいいのでしょう？


直してみます。

＞国語の成績はあまり良くなかったんでしょうね。

この人は、国語の成績が、あまり良くなかったのでしょう。


＞ー文ー文が長い。しかも文法的に変なのも混ざって読みにくい。

まず、句読点までの文章が長いです。
しかも、おかしな文法が混ざっているので、読み難いです。


＞駄文の長文は、論文の世界ではブサイクのナルシストって言われるくらい嫌われています。

駄文で、しかも、長文は、論文を書く人達の間では、「ブサイクのナルシスト」と呼ばれ、嫌われています。


相手の文章を指摘するのなら、せめて、これくらいの文章が、書けるべき人じゃないと、指摘しても説得力が無いと思います。

[401: 匿名さん]

意見を求めておいて、自分の求める返答が返ってこないと
>395
>399
みたいなことを書いてしまう人って
すごくかっこ悪いですね

[402: 匿名さん]

同感です。

[403: 匿名さん]

どう考えても二重床でしょうね

[404: 匿名さん]

そう言い切らないと、買わない人が多いのねー

[405: 匿名さん]

これが結論です。

＞ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
＞片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
＞①どちらを選ぶ人が多いですか？
＞②どちらを選ぶのが賢いですか？
＞③それは何故ですか？

直床と二重床で同じ販売価格帯にするなら、実際の原価は工期にも関係してくるので、直床のほうが高くなるので、利益率は二重床の方が上になります。
また、躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
天井高さを揃えるとなると、直床の鉄筋コンクリート量が減り、同じ耐震硬度にするなら、更に、柱と耐震壁と基礎のサイズが少なくなるので躯体のコストが大幅に安くなります。
販売価格を揃えるなら、実際に積算してみないとわかりませんが、直床で二重床より高額になる原因の施工費と工期に対して、鉄筋コンクリート量の減額を考えると、おそらく、利益率は近づくと考えられます。

建物が軽くなり階高さが低くなれば、同じ耐震等級でも重く階高さの高い建物よりも、実際の地震の揺れに対しては、同じ体力に対して、軽い方が有利で、低い方が有利になるので、軽く低い直床マンションの躯体は、地震に対して圧倒的に有利になります。

長期的な維持管理を考えると、建物の傷みが少ない直床マンションのほうが、大規模修繕工事の間隔を長くする事が出来るし、天井高さを揃える為に階高さを下げたとすると、施工面積が１割以上狭くなるので大規模修繕工事費用も安くなります。
例えば二重床マンションが１５年間隔で行い費用が１億円だとすると、直床マンションは２０年間隔で費用が８千５百万円くらいになるでしょう。
６０年で見ると、二重床マンションは大規模修繕工事を４回行い４億円の費用が必要ですが、直床マンションは３回行い２億６千万円で済むので、その差額は１憶４千万円くらいになります。

今現在、ＵＲの建物の大規模修繕工事の平均的な期間の目安は２５年です。

また、内装において、二重床は全部屋が二重床なので、良く使う廊下やリビングの一部と湿気の多い水回りで床鳴りが発生し易くなるので、床鳴りがし出すと、フローリングが傷んでなくても補修して床鳴りを無くすようにする場合、例えばリビングで床鳴りがしている一部分だけフローリングを交換すると同じフローリング材を使ったとしても色が合わないので見た目がおかしくなってしまう為、それが嫌なら、その部屋全体の床をリフォームすることになります。
繋がった洋室などとはドアがあるので、気にするのなら繋がった洋室や廊下、台所のフローリングの張り替えが必要になります。
床鳴りは１０年前後で発生しますので、フローリングの寿命の半分以下ですから、勿体ないですね。
このように、内装のリフォームに関しても、二重床の方が高くなってしまうのです。

音に関しては、二重床の太鼓現象は、今も解消されていませんので、最上階に住まない限り、上階にどんな家族が住むのかにより、太鼓現象が起こり悩む事になります。

これらの理由から、私なら直床を選びます。

[406: 匿名さん]

同じ内容を何度も書き込まないで欲しいな。しかも、長文で。

[407: 匿名さん]

>>406
まあまあ、こう主張し続けなければならないのがフニャ床さんの辛いところ。
世の中の人は当然の如く二重床マンションを選択してますから。

[408: 匿名さん]

>>401
現実が全く見えて無いのが、フニャ床さんの悲しいところですね。

[409: 匿名さん]

二重のほうが安いし売りやすいんだね

[410: 匿名さん]

>>405
この人は、国語の成績が、あまり良くなかったのでしょう。
まず、句読点までの文章が長いです。
しかも、おかしな文法が混ざっているので、読み難いです。
駄文で、しかも、長文は、論文を書く人達の間では、「ブサイクのナルシスト」と呼ばれ、嫌われています。

[411: 匿名さん]

＞ほぼ同じ価格、同じ設備仕様、同じ立地条件、同じ間取りの2戸のマンションの何れかを買おうとするとき、
＞片方は二重床でもう片方は直床であった場合、
＞①どちらを選ぶ人が多いですか？
＞②どちらを選ぶのが賢いですか？
＞③それは何故ですか？

>>405がこの質問に対する返答なのなら、
まず答え方が間違ってますよねｗ

[412: 匿名さん [ 40代]]

405はややこしいけど、概ね正しい。

[413: 匿名さん]

＞直床のほうが高くなるので、利益率は二重床の方が上になります。
直床の方が高いんだってさ。

＞躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
＞二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
二重床で３０センチも上げてるところは見たことないです。

[414: 匿名さん]

>>410
それは、君の考えでも、君の書いた文書でもなく、単なる他の人が書いた文章をコピーアンドペーストしただけだから、著作権法違反に当たる行為ですよ。
それくらいしか、君には出来ないんだろうが、幼稚過ぎます。

[415: 匿名さん]

ブサイクのナルシストに笑いました

造語ですかね

[416: 匿名さん]

「論文の世界」だそうです。

[417: 匿名さん]

>>413
あなたば分譲マンションを買ったことがなく、検討するためにモデルルームに行ったこともないようだから知らないようだけれど、二重天井と言うものがあるのを聞いた事がないかな？
二重床と二重天井で３０センチ以上の寸法が必要になるのは常識です。

[418: 匿名さん]

>>417
と、いうことは>>405の言う直床マンションは、直床かつ直天のマンションのことだということですか？

[419: 匿名さん]

>>418
そういうことです。
あくまでも例として挙げた内容です。
これは確かめたことではないですが、直床だと直天井のマンションがほとんどなのだそうです。
二重床だと直天井はまず無く、ほぼ全部が二重天井なのだそうです。

[420: 匿名さん]

>>419さま
あなたは>>405と同一人なんですか？

[421: 匿名さん]

駄目だこりゃ。
流石に、今どきは直床でも二重天井でしょう。

[422: 匿名さん]

>>421
＞今どきは直床でも二重天井でしょう。
ということは、
>>405の
＞躯体はほぼ同じになるため、同じ階高では、直床の方が３０センチくらい居室の天井高さが高くなります。
＞二重床の天井高さが２.４ｍの場合、直床の天井高さは２.７ｍくらいになります。
これは今どきの事実とは異なるという事になると思いますが、
そういう理解で宜しいですか？