二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[285: 匿名さん]

引用した図は、断って載せてるんでしょうか？
それとも無断で載せてるんでしょうか？
黙って載せるのは違法行為だと知ってるのでしょうか？

[286: 匿名さん]

床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
以上。

[287: 匿名さん]

無断で載せると著作権法違反に問われるかも知れませんよ。

[288: 匿名さん]

図を貼りまくっていた直床さんが元気に書き込んでいるところをみると大丈夫ではないでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>287
ほっとけ。少なくともオマエが心配する事じゃない。
どうしても気になるなら、警察に行って相談しろ。
おまわりさんが優しく話を聞いてくれると思うぞ。

論破されて悔しいのは解かるが、それ以前にスレ違い。

[290: 匿名さん]

こちらの掲示板の管理者に迷惑が掛かりますよ。

[291: 匿名さん]

常識が無く、他人の事を思い遣れないし、して良い事と悪い事の判断が出来ない人が二重床の欠点を良く見せようと必死になってる感じですね。

[292: 匿名さん]

自分に都合が悪いことのエビデンスが貼りつけられると
著作権法違反！って騒ぐなんてみっともないですよ。直床さん。
今回の場合、著作物を添付してはいるものの、著作権法違反であっても厳密には処罰対象にはなりません。

1.　民事上の請求
上記のような権利侵害の事実があるときは、権利者は侵害をした者に対し次のような請求をすることができます。こうした請求に当事者間で争いがある場合には、最終的には裁判所に訴えて実現してもらうことになります。
a.侵害行為の差止請求
b.損害賠償の請求
c.不当利得の返還請求
d.名誉回復などの措置の請求
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

どの画像を見ても権利者に損害を与えたり不当利得を得たり名誉を不当に貶めるものとは認められませんね。

[293: 匿名さん]

>>292
なにを必死になってるんでしょうか？
他人の物を無断で使う人が悪いだけでしょう？
自分で削除依頼を出して削除するか、引用元に許可を取ればいいだけのことです。
著作権について知らないと、ネットの世界では、知らない内に犯罪者になってしまいますよ。
それくらいの事も知らないだけでなく、それくらいの事も配慮できない人しか二重床を良いと言わないことになりますよ。

[294: 匿名さん]

これが正しい対処です。


276

by 匿名さん　2015-04-26 19:12:59 投稿する 削除依頼
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[295: 匿名さん]

残念ながら・・・
>>276は投稿ミスでしたので>>277に投稿し直したという事で、重複投稿になってしまうことから削除依頼したまでのことですが何か？
ロクに知りもしない法律を振りかざして必死になってるのはアンタでしょ？
こちらは根拠付けての冷静な発言をしていますが、
どうやら妄想が止まらないようですね。

[296: 匿名さん]

スレ趣旨逸脱の書き込みが続いているようですので一括削除依頼しておきますね～

[297: 匿名さん]

まあまあ、スレ違いの話題お疲れ様ですが、

二重床より直床の方が高性能という話は皆納得しているようなので安心しました。

[298: 匿名さん]

>>297
そのような悲壮な叫びを続けなくてはいけないのが直床派の辛いところですね。

[299: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

1から読み返してみると、最近の直床の人って追い詰められると話題をそらしの連続で見ててみっともない。他スレの直床さんはもっとちゃんと根拠ある発言が見られたのに、ここの直床さんは妄想と感情だけで弱っちい。

[300: 匿名さん]

直床の魅力①
http://farm8.static.flickr.com/7708/17203851656_39e5383a20_o.jpg
直床の魅力②
http://farm6.static.flickr.com/5332/17229771785_53fb4aa731_o.jpg
直床の秘密①
http://farm8.static.flickr.com/7709/16619517034_78709df633_o.jpg
直床の秘密②
http://farm8.static.flickr.com/7699/17088414979_424ca7fb45_o.jpg

[301: 匿名さん]

>278
そういう物件しか二重床の物件は勝ち目がないということですか?

[302: 匿名さん]

デベなどの販売側は、購入者の将来の事など考えず、目先に利益だけ求めているので、高い技術力が必要で、手間が掛かり、二優床に比べると利益率がかなり低い直床が良いのを知られないように、二重床を良いと思い込ませたいので、二重床しか作らないため、直床の高級物件は作らないようにしてるのです。

[303: 匿名さん]

リフォーム会社の人が「直床のクッション材は加水分解ですぐやられる」と言ってました

[304: 匿名さん]

マンションの直床は、「直床」じゃなくて「フニャ床」って呼ぼうぜ！

[305: 匿名さん]

こうなる前に・・・・・マンション用フローリングの大敵は「水分」です。
http://reformkobe.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

マンション用のフローリングは、裏側にクッションがついているので、戸建と比べると水がまわるのが速いのです。
クッションが水を大量に吸うので、すぐに波打ちます。
http://www.mizumorehoken.com/category2/

フローリング　波打ちの例
http://www.emono1.jp/img/natz/20140828200045_image_87.jpg

マンションのコンクリートは竣工後2年くらい掛けて徐々に水分を放出すると言われているそうです。直床はスラブからの湿気をフローリングが直に受けてしまいますので、竣工後にフローリングが波打つことは珍しくないそうです。室内の湿度は常に乾燥させておいた方がフローリングには良さそうですが、加湿器を使いたいときはフローリングが波打つ覚悟で使わないといけないのでしょうか？小さい子供がいると加湿器は必需なんですが

[306: 匿名さん]

>>288　確かにそれは正しい

[307: 匿名さん]

メーカーに確かめてみましたが、フローリグの波うちですが、マンション用の木製フローリング材のベースは合板なので、波打つとすればコーティングしていない底面が湿気を含み伸びることが考えられるので、表面は伸びず底面が伸びる為、フローリング目地が浮き上がるように反る可能性はあるが、目地に直角方向に細かく波打つような現象が起きるとは考えられないそうです。
波打つ現象は、樹脂製のフローリングに起こる現象だそうです。

[308: 匿名さん]

最近の普及タイプのマンションはMDF材という木質繊維材に木目調にプリントされたシートを表面に貼り付けた、いわゆるシートフローリングが採用されているケースが多いよ。
こっちの方が複合木質フローリングより、ワックスフリーでキズや水分に強いので評判がいい。
MDF材は本来水分に弱い。表面はシートに守られ大丈夫だが裏側から湿気が回れば＞305のようになる。

このことからも直床マンションのダメさがよく分かる。

[309: 匿名さん]

どのみち、東京都マンション環境性能表示で、直床は最低の評価しかなされていない。
『建物の長寿命化』の欄の概要説明で「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

マンション環境性能表示は最初に導入した東京都を見本として
ほかの都道府県にも広がっているから、なくなることはもちろんないし、
直床の評価は未来永劫、二重床を上回ることはない。

[310: 匿名さん]

バトル板はもう直床の完全敗北が決定しちゃったの？

『床の話以外はスレ違い』

とか大嘘こいていたのがバレて、まったく書き込まれなくなっているが・・・・
直床物件の評価という話以前に、スレの趣旨すら勝手に変えてしまう輩相手に論争しても無意味だとは思うけど。

[311: 匿名さん]

ここで何を言っても、現実の世界とは無関係です。

[312: 匿名さん]

建築に必要な評価ではなく、消費者に公平な立場で評価しその評価を伝えるための
制度となっているのが東京都マンション環境性能表示。
その制度の中で、直床であるという理由で評価を落とされるのであれば、
どうあがいたところで直床マンションの敗北決定だろ。

現実にこれまでの物件で直床マンションのオール★★★物件はひとつもない。
こんなマンションの床が高性能といえるはずもない。

[313: 匿名さん]

私は二重床派ですが、水戸黄門の葵の御紋の印籠の如く『東京都マンション環境性能表示』の盲目信者には辟易しています。

『東京都マンション環境性能表示』には、
＞ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です。
こう書いてあります。

ここで、こくごのおべんきょうです。
【目的】＞ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、
【手段①】＞十分な階高や
【手段②】＞二重天井、
【手段③】＞二重床、
【手段④】＞間仕切り壁の変更のしやすさ
などを確保することも重要です。

前にも言ったがあくまでも目的たる
＞間取りの変更ができるよう
にするための1つの手段として【手段③:二重床】を例として挙げている訳で、
直床よりも電気や水道の配管配線の変更に有効に働く二重床を推奨しているわけです。
但し、
【手段③:二重床】イコール【手段④:間仕切り壁の変更のしやすさ】
とはいかないことも、場合によってはあることも理解してほしいです。

『東京都マンション環境性能表示』の★の数のみでマンションの格を判断するような、ミシュランみたいなやり方には反対です。
実際に具体的にどういうところがどのように優劣があるのかを議論すべきであって、
★の数で優劣を語るのは全くの本末転倒ナンセンスです。
★の数がこうだからではなく、★の数がこうなのはこういう根拠だからではないだろうかという論拠がほしいところですね。
★三つだから優れているっていうのはあまりにも薄っぺらいと思います。

同じ二重床派として二重床の方が優れていると主張するなら、どうかきちんと二重床の直床より優れている点を語って頂きたいものです。

[314: 匿名さん]

仰る通り、二重床派には、料簡の狭い人が必死になっているので見苦しいですし、二重床が良くないように思われてしまいます。
私の買ったマンションは二重床ですが、上階で子供が走るとか大人が衝撃を出して歩く時には、不愉快に思える暗騒音が今も気になっています。
最初の頃よりは慣れましたし、最初は上階の人と話して、上階の人を部屋に来てもらい、実際の音を聞いてもらい、上階の人も、その人の上階の人の音を聞いていてわかっていたので、気を付けてもらっています。
私たちも下階の人に不愉快な思いをさせたくないので、歩く時には気を付けています。
こう言う話は井戸端会議などで広まりますので、今では暗黙の了解と言う感じで、みなさんが気を付けて暮らすようにしているようです。
今、問題になっているのは、床鳴りです。
良く歩く水回りの部分で、ギっと鳴りだしました。
フローリングはまだまだ大丈夫なのに、床鳴りを直すような状態になる方が早いような気がします。
間取りの変更をする気はないのですが、それでも二重床の維持費が相当高くつきそうだと思います。
買う時には気にもしていなかったし、そんな説明などもなかったので、これから二重床のマンションを買う人には、売る側が説明し、買う側も納得して買うようにすべきだと思います。

[315: 匿名さん]

＞＞３１３
＞＞３１４

直床団地住民の見苦しい成りすましのはヘキヘキするわ。

ここでこくごのおべんきょうです。

＞あくまでも目的たる
＞間取りの変更ができるよう
＞にするための1つの手段として【手段③:二重床】を例として挙げている訳で、
＞直床よりも電気や水道の配管配線の変更に有効に働く二重床を推奨しているわけです。
＞但し、
＞【手段③:二重床】イコール【手段④:間仕切り壁の変更のしやすさ】
＞とはいかないことも、場合によってはあることも理解してほしいです。

イコールとならないのであれば、直床マンションでも直床マンションのオール★★★物件は当然出てくるはず。
ひとつもないということは、直床でその目的を達成しているものが現実に一つもないということ。
場合によってはあるのであれば 直床マンションのオール★★★物件は当然出てくるはず。
わかりおますよね、こんな簡単なこと。

[316: 匿名さん]

>私は二重床派ですが、
最初にこんなことを書くのは直床のナリスマシ。

[317: 匿名さん]

>水戸黄門の葵の御紋の印籠の如く『東京都マンション環境性能表示』の盲目信者には辟易しています。
ナリスマシ君、そんなこと言うのであれば、直床を高く評価しているマンション物件の評価制度でも挙げてみれば？

[318: 匿名さん]

>>307
＞波打つ現象は、樹脂製のフローリングに起こる現象だそうです。
樹脂製のフローリングとはもしかしてフロアタイルのことでしょうか？
フロアタイルとフローリングは全くの別物です。フロアタイルの波打つ現象はただ単に下地のコンクリートの不陸や下地のゴミや糊ムラによっておこるもので、樹脂製ですので水分を吸う事もありません。
直床用フローリングの場合、水拭き掃除や何かの水をこぼしたりしたときにフローリングの下に廻った水をクッションが吸収し、逃げ場のない水がじわじわと木にしみこんでそして波打ち現象が起こるようです。冬場のサッシの結露した水も直床には大敵ですので、気を付けた方が良いでしょう。

結露によるひどいフローリングの剥がれ。
http://www.tmjkansai.com/wordpress/archives/354

[319: 匿名さん]

手段でも目的でもいいけど、
導入されて１０年近く経過している表示制度の中で、
最高ランクを獲得した直床物件がひとつもないのでは、国語の勉強もなにもないわな（笑

[320: 匿名さん]

>>314
＞今、問題になっているのは、床鳴りです。
＞良く歩く水回りの部分で、ギっと鳴りだしました。

あれ？
最近の直床マンションは水回りだけ二重床になってるんじゃなかったっけ？
だったらどっちでも同じ現象がおこるんじゃない？
そんでもってそのほかのフローリングは問題ないのなら、
直床でも二重床でもかわらないということではないかねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

反論でもあるのなら、またこくごのべんきょうでもしますか（笑

[321: 匿名さん]

勝手になりすまし扱いとは行儀の悪い方ですね。
私は元々床がフニャフニャの時点で直床は欠陥だと思ってるし、数年後にはクッションのへたりや湿気によるフローリングの波打ち、それ以前に食器棚置くときに下端にクサビいれないといけないなんて、そんな床は真っ平御免です。

ただ、『東京都マンション環境性能表示』の★の数のみでマンションを評価するのは本末転倒だと言っているんです。
“★の数が多いから優れている”じゃなくて、
“優れているから★の数が多い”と言うべきだろというとるんです。
そこで、
どこがどう優れているかを議論するべきスレッドであり、
『東京都マンション環境性能表示』で優れているから優れているんだ！
なんて言ってしまえばまるで子供ですよ。
私が>>196で言いたかったのはそういうことです。

>>314は私ではないですが、確かに不愉快な書き込みですね。
新築当初からペコペコ床が沈む直床マンションでは床鳴りは珍しくありませんが、
サネ鳴りならホームセンターで補修液がありますので試してみて下さい。
http://kumadigital.livedoor.biz/archives/52112838.html

[322: 匿名さん]

３２０
こんな愚かな事を書くので、二重床が馬鹿にされるのです。
直床なら二重床部分だけの話であり、水回り限定でしょうから、部分的な補修などは仕方ないでしょうが、全部屋が二重床の場合、全部屋を補修することになるので、桁違いの金が必要になります。
直床だと、水回り以外は補修の必要がないし、台所や洗面所とトイレですから、仕上げが変わっても構いませんが、リビングの一部を補修するだけなのに、リビング全体のフローリングを貼り直すのとは違い過ぎるのですが、わかりませんか？
あなたは分譲マンションを買ったのでしょうか？
買ってもいないのに、勝手なことばかり思い込みだけで言ってるだけのようにしか思えません。
これ以上、二重床の評判を落とさないでもらいたいです。

[323: 匿名さん]

二重床押しがみんな馬鹿だと思われるから、程度の低い書き込みは止してもらいたい。
今まで、程度の低い書き込みをしていたのはあなたと「タンクレストイレは直床マンションには不可能」というなんとも不思議な説を唱えた方のお二人だけだと思うが、同一人でないことを願っています。


ところで、
>>322よ。
あなたは直床のどこが嫌いなんですか？

[325: 匿名さん]

>>322
＞部屋が二重床の場合、全部屋を補修することになるので、桁違いの金が必要になります。
おいおい、ウソつくなよ。
俺はリクシルで風呂と洗面台をフルリフォームしたことあるけど、
全部屋補修などせずに床も新しくしたぞ？
こんなウソを書くから直床派とか言われても文句いえないんじゃないか？

[327: 匿名さん]

>>324
＞だから、どんなマンション物件の評価制度なら満足するのか挙げてみればといっている。
そもそも評価制度で比較すべきでないというのが私の主張です。
私は実際直床のマンションにも住んでいましたし、今は二重床のマンションに住んでいます。
正直、直床のマンションは安っぽいです。私はそう感じています。
その他具体的なことは>>321で書いた通りです。
評価制度によりどう評価されているかというのは客観的な議論の材料として有効なデータであることは否定しません。
ですが、評価制度云々よりも実際どうなのかということを語らないとただの受け売りに過ぎない主張となってしまいます。

>>322
＞二重床の評判を落とさないでもらいたいです。
二重床についていい加減なことばかり書いてますが、あなたは直床のどこが嫌いなんですか？

直床派は直床派だという事がバレると恥かしいのでそのように誤魔化しておられるのでしょうか？
こっちまで直床派のなりすましと思われてとんだとばっちりですよ。

それと改めて。
程度の低い書き込みは馬鹿にされますので止めてもらいたいです。

[328: 匿名さん]

＞部屋が二重床の場合、全部屋を補修することになるので、桁違いの金が必要になります。
だれだよ、こんな冗談かいているのは・・・・
水回りの床が他と一体化してるとでも思ってるのかしら？

[330: 匿名さん]

結局、
>>314
>>322
は二重床派を装う直床派の卑怯ななりすましであったということで宜しいでしょうか？

こっちまでなりすまし扱いされて非常に不愉快です。

[331: 匿名さん]

＞＞３２７
＞そもそも評価制度で比較すべきでないというのが私の主張です。
だったらなんで比較するための評価をするの？
比較すべきじゃないというのならこの板に書き込みすること自体間違ってるでしょ。
ここのスレタイは

　　　　『二重床より直床の方が高性能だと思います』

という比較を前提にしたスレのなですから。

＞評価制度によりどう評価されているかというのは客観的な議論の材料として有効なデータであることは否定しません。
それでいいんじゃない？
客観的な尺度で比較するのでいいのでは？
＞ですが、評価制度云々よりも実際どうなのかということを語らないとただの受け売りに過ぎない主張となってしまいます。
個人の感想で語ったって、団地と億超えのマンション比較するみたいなものでしょ。
だから客観的な尺度で評価すればいい話。

[332: 匿名さん]

>>329
結局
東京都マンション環境性能表示があなたの結論なんでしょ？
だったらそれでいいじゃないですか。

＞あなたの主張などどうでもいいんですよ。
こうした掲示板はそれぞれの主観をもって議論する場です。
個人の意見をどうでもいいなんていうのはこうした掲示板の存在意義を真っ向から否定しているようなものですよ。
あなたは結局東京都マンション環境性能表示がよければそれでいい訳なんだろうから、
ここで議論する必要は無いじゃありませんか。
こんなとこで書き込みなんてしないで満足していてください。

東京都マンション環境性能表示の結果を私は否定するつもりはありません。
第一、二重床が直床に優るのは当然のことなんですから。
ただ、それだけで二重床の優位性を決定付けて押し切るのでは、
掲示板の意味が無いですね。