二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[261: 匿名さん]

知り合いの家が直床でタンクレストイレ。
ウチは二重床でタンクレストイレ。

[263: 匿名さん]

＞床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
それ、正解！

[264: 匿名さん]

>>261

ありえない。
その直床マンションの名前あげてみな！

[265: 匿名さん]

>>261

直床派！
知り合いが、、とか、叔父さんが、、
とか言えば信憑性上がると思ったら大間違いだぞ。

[266: 匿名さん]

直床派！
どうせこのスレにビッタリ張り付いてる暇人なんだろ！
早く答えろぉ！

[267: 匿名さん]

直床派じゃないが、
二重床マンションじゃないとタンクレスは出来ないなんて言うのは間違い。
マジで知人宅は直床のタンクレストイレだし、
知人宅じゃないが、
http://www.117cr.com/main/sapporoeki-east/
例えばこれなんか直床でタンクレストイレ。

そして俺は自宅が二重床だし二重床派。前に直床マンションに住んでたけどね。
色々言う人がいるけど実際に両方住んでたのかねぇ。ホント疑問。

[268: 匿名さん]

コレも直床でタンクレストイレが標準仕様ですね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokkaido/chodorie6/

[269: 匿名さん]

私はいつも直床さんを笑ってる二重床派？ですが、
直床マンションでも水回りは段差スラブで二重床構造になっていますので
傾斜が取れればタンクレストイレに出来ると思いますよ。

それにしても直床さんの笑えるところは、
床材の違いなどマンションの遮音性能の一要素であって、
しかもその床材の性能差などその実用上はほとんど問題が無いものを
あたかも二重床だから二重床マンションの遮音性が悪いんだ！と
スレを乱立させてまで叫び続けてることですね。
意味不明です。

おかしな人たち？ですよ。

[270: 匿名さん]

>>259
建築の事を全く知らないだけじゃなく、物事を考える力も欠如しているようですから、他の色んなことに関しても、ネットで氾濫している根拠の無い情報や嘘の情報を鵜呑みにして信じてしまう人なんでしょう。
テナントビルなどでも用いられる古くからの施工方法で、床抜き排水なら、便器が設置される位置に配管をスラブに埋設しておくだけですから、二重床のする必要はありません。
タンクレスの便器は、床抜きでも壁抜きでも両方あります。

嘘の情報を正しいかのように書き込むのは、混乱を招く行為で、場合によっては威力業務妨害になる可能性がありますので、自重すべきでしょう。
最近もニュースで報道されましたが、こんな事になるとは思ってもなかったと言う書き込みをした人が逮捕されていましたが、気を付けないと、あなたもそうなるかも知れませんよ。

[271: 匿名さん]

>>270

>>259のどこの何が嘘なのか明確に指摘しろよ。

[272: 匿名さん]

>>271
そう言う前に、259の、どこの何が本当なのか証明しないと成り立たないやり取りですが、それすら理解できないのでしょう。

[273: 匿名さん]

なんだ結局指摘できないんじゃんｗ

[274: 匿名さん]

>>273
理論的に考えられないので順番も守れないのですね。
259に書いた内容が本当であると証明できないなら、それは嘘になるので、嘘である証明をする必要がないのです。

[275: 匿名さん]

>>274
理論的と論理的の区別もつかない訳だから無理もないが、
『事実であることの証明』なんかする必要はありません。
あなたが「事実でない！嘘だ！」と主張なさるのでしたらそれを主張する者が証明責任を負う。
これがセオリー（理論）。こんな法理の基礎も知らないの？

要するに法理に基づいて“理論的”に考えるなら、
嘘だという主張をするあなたにそれを証明する責任があるという事。

>>259のどこの何が嘘なのか明確に指摘しろよ。

以下、>>259より
壁排水と床排水があるんじゃないの？
でも直床のくせに水廻りだけかっこつけて二重床にしてるからなぁ。

[276: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[277: 匿名さん]

直床でも水廻りだけ二重床の例

[278: 匿名さん]

やはり、ネットでしか得られない知識なのですね。
直床でも、二重床にしていない建物もありますよ。
直床なら水回りを全て二重床にしていると思っているなら、恥ずかしいですよ。

[279: 匿名さん]

>>278
それ最悪じゃん。
ゴミみたいなマンションだな。

[280: 匿名さん]

＞直床なら水回りを全て二重床にしていると思っているなら、
誰もそんなこと一言も言ってないｗ

[281: 匿名さん]

話が通じないのは、相手の知能指数が低いからでしょうね。

[282: 匿名さん]

多分、引用してる図って、著作権があると思うから、ここに無断で貼るのは著作権法違反になってることすら考えていないんでしょうね。
番組を動画で公開して逮捕されてる人と同じですね。

[283: 匿名さん]

>>282
そうですね。
別スレですが直床さんが勝手に図をベタベタ貼り付けて一斉に削除された事がありましたね。
あの直床さん、逮捕されたのかな？

[284: 匿名さん]

威力業務妨害とか著作権法違反とか持ち出す奴はホントに法律に無知ですね。
知らないなら使わなきゃ恥かかないのに。

あ、ちなみに>>270の言う威力業務妨害って、アレ、偽計業務妨害のコト言いたいんだと思うけど、
それくらいは高校生レベルの常識の筈だから、恥をかくのはこれを最後に今度から気をつけろよ。
なーに、礼には及ばんよｗ

[285: 匿名さん]

引用した図は、断って載せてるんでしょうか？
それとも無断で載せてるんでしょうか？
黙って載せるのは違法行為だと知ってるのでしょうか？

[286: 匿名さん]

床がフニャフニャの時点で直床は欠陥。
以上。

[287: 匿名さん]

無断で載せると著作権法違反に問われるかも知れませんよ。

[288: 匿名さん]

図を貼りまくっていた直床さんが元気に書き込んでいるところをみると大丈夫ではないでしょうか？

[289: 匿名さん]

>>287
ほっとけ。少なくともオマエが心配する事じゃない。
どうしても気になるなら、警察に行って相談しろ。
おまわりさんが優しく話を聞いてくれると思うぞ。

論破されて悔しいのは解かるが、それ以前にスレ違い。

[290: 匿名さん]

こちらの掲示板の管理者に迷惑が掛かりますよ。

[291: 匿名さん]

常識が無く、他人の事を思い遣れないし、して良い事と悪い事の判断が出来ない人が二重床の欠点を良く見せようと必死になってる感じですね。

[292: 匿名さん]

自分に都合が悪いことのエビデンスが貼りつけられると
著作権法違反！って騒ぐなんてみっともないですよ。直床さん。
今回の場合、著作物を添付してはいるものの、著作権法違反であっても厳密には処罰対象にはなりません。

1.　民事上の請求
上記のような権利侵害の事実があるときは、権利者は侵害をした者に対し次のような請求をすることができます。こうした請求に当事者間で争いがある場合には、最終的には裁判所に訴えて実現してもらうことになります。
a.侵害行為の差止請求
b.損害賠償の請求
c.不当利得の返還請求
d.名誉回復などの措置の請求
http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

どの画像を見ても権利者に損害を与えたり不当利得を得たり名誉を不当に貶めるものとは認められませんね。

[293: 匿名さん]

>>292
なにを必死になってるんでしょうか？
他人の物を無断で使う人が悪いだけでしょう？
自分で削除依頼を出して削除するか、引用元に許可を取ればいいだけのことです。
著作権について知らないと、ネットの世界では、知らない内に犯罪者になってしまいますよ。
それくらいの事も知らないだけでなく、それくらいの事も配慮できない人しか二重床を良いと言わないことになりますよ。

[294: 匿名さん]

これが正しい対処です。


276

by 匿名さん　2015-04-26 19:12:59 投稿する 削除依頼
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[295: 匿名さん]

残念ながら・・・
>>276は投稿ミスでしたので>>277に投稿し直したという事で、重複投稿になってしまうことから削除依頼したまでのことですが何か？
ロクに知りもしない法律を振りかざして必死になってるのはアンタでしょ？
こちらは根拠付けての冷静な発言をしていますが、
どうやら妄想が止まらないようですね。

[296: 匿名さん]

スレ趣旨逸脱の書き込みが続いているようですので一括削除依頼しておきますね～

[297: 匿名さん]

まあまあ、スレ違いの話題お疲れ様ですが、

二重床より直床の方が高性能という話は皆納得しているようなので安心しました。

[298: 匿名さん]

>>297
そのような悲壮な叫びを続けなくてはいけないのが直床派の辛いところですね。

[299: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

1から読み返してみると、最近の直床の人って追い詰められると話題をそらしの連続で見ててみっともない。他スレの直床さんはもっとちゃんと根拠ある発言が見られたのに、ここの直床さんは妄想と感情だけで弱っちい。

[300: 匿名さん]

直床の魅力①
http://farm8.static.flickr.com/7708/17203851656_39e5383a20_o.jpg
直床の魅力②
http://farm6.static.flickr.com/5332/17229771785_53fb4aa731_o.jpg
直床の秘密①
http://farm8.static.flickr.com/7709/16619517034_78709df633_o.jpg
直床の秘密②
http://farm8.static.flickr.com/7699/17088414979_424ca7fb45_o.jpg

[301: 匿名さん]

>278
そういう物件しか二重床の物件は勝ち目がないということですか?

[302: 匿名さん]

デベなどの販売側は、購入者の将来の事など考えず、目先に利益だけ求めているので、高い技術力が必要で、手間が掛かり、二優床に比べると利益率がかなり低い直床が良いのを知られないように、二重床を良いと思い込ませたいので、二重床しか作らないため、直床の高級物件は作らないようにしてるのです。

[303: 匿名さん]

リフォーム会社の人が「直床のクッション材は加水分解ですぐやられる」と言ってました

[304: 匿名さん]

マンションの直床は、「直床」じゃなくて「フニャ床」って呼ぼうぜ！

[305: 匿名さん]

こうなる前に・・・・・マンション用フローリングの大敵は「水分」です。
http://reformkobe.blog77.fc2.com/blog-entry-604.html

マンション用のフローリングは、裏側にクッションがついているので、戸建と比べると水がまわるのが速いのです。
クッションが水を大量に吸うので、すぐに波打ちます。
http://www.mizumorehoken.com/category2/

フローリング　波打ちの例
http://www.emono1.jp/img/natz/20140828200045_image_87.jpg

マンションのコンクリートは竣工後2年くらい掛けて徐々に水分を放出すると言われているそうです。直床はスラブからの湿気をフローリングが直に受けてしまいますので、竣工後にフローリングが波打つことは珍しくないそうです。室内の湿度は常に乾燥させておいた方がフローリングには良さそうですが、加湿器を使いたいときはフローリングが波打つ覚悟で使わないといけないのでしょうか？小さい子供がいると加湿器は必需なんですが

[306: 匿名さん]

>>288　確かにそれは正しい

[307: 匿名さん]

メーカーに確かめてみましたが、フローリグの波うちですが、マンション用の木製フローリング材のベースは合板なので、波打つとすればコーティングしていない底面が湿気を含み伸びることが考えられるので、表面は伸びず底面が伸びる為、フローリング目地が浮き上がるように反る可能性はあるが、目地に直角方向に細かく波打つような現象が起きるとは考えられないそうです。
波打つ現象は、樹脂製のフローリングに起こる現象だそうです。

[308: 匿名さん]

最近の普及タイプのマンションはMDF材という木質繊維材に木目調にプリントされたシートを表面に貼り付けた、いわゆるシートフローリングが採用されているケースが多いよ。
こっちの方が複合木質フローリングより、ワックスフリーでキズや水分に強いので評判がいい。
MDF材は本来水分に弱い。表面はシートに守られ大丈夫だが裏側から湿気が回れば＞305のようになる。

このことからも直床マンションのダメさがよく分かる。

[309: 匿名さん]

どのみち、東京都マンション環境性能表示で、直床は最低の評価しかなされていない。
『建物の長寿命化』の欄の概要説明で「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

マンション環境性能表示は最初に導入した東京都を見本として
ほかの都道府県にも広がっているから、なくなることはもちろんないし、
直床の評価は未来永劫、二重床を上回ることはない。

[310: 匿名さん]

バトル板はもう直床の完全敗北が決定しちゃったの？

『床の話以外はスレ違い』

とか大嘘こいていたのがバレて、まったく書き込まれなくなっているが・・・・
直床物件の評価という話以前に、スレの趣旨すら勝手に変えてしまう輩相手に論争しても無意味だとは思うけど。