二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[1: スレ主]

重要なのって遮音性だけじゃないですよね。
という意味でスレ建てしました。
今の新築マンション購入をする消費者の視点から考えた、皆さんのご意見をお伺いできればと思います。

[2: 匿名さん]

また直床さんがスレッドを乱立させているようですね。

やれやれw

どこまで続くのやら。

[3: 匿名さん]

どうして、さん付けするの？

[4: 匿名さん]

今のマンションに使われている二重床は、補強無しに壁を立てられない二重床だからリフォーム性も良くない。
壁を立てるだけなのに床をぶっ壊さなきゃならないバカげた二重床だからな。

[5: 匿名さん]

水回りを動かせる範囲も二重床と直床、実際には変わらないんだよね。

二重床だとどこにでも動かせるようなつもりの人が多いけど、実際には直床同等の深い段差スラブの範囲でしか動かせない。

まあ水回りを動かすようなリフォームなんてそうそうするもんじゃないから大きな影響はないのかもしれないけど。

[6: 匿名さん]

二重床の遮音性が悪いという点はマンションの床構造として致命的だと思います。
とある二重床マンションの販売員も言っていましたが、重量床衝撃音と軽量床衝撃音の両方とも直床に劣る遮音性しか持たないのですから、「遮音性に配慮した二重床」という表示は正しくないと感じました。

[7: 匿名さん]

一時期の流行でしたから。

[8: 匿名さん]

施工さえちゃんとやれば二重床の方が遮音性高いよ

[9: 匿名さん]

施工がちゃんとしていても二重床は遮音性能が低下しますよ。
あまりに勉強不足ではないでしょうか。

なにせ二重床メーカーが1ミリの狂いもない究極の精度で組み上げて、空気抜きの隙間に埃一つ無いまっさらな状態ですら、二重床ねは太鼓現象による騒音増幅と遮音性能の悪化があるのです。
そのことは今のマンションに使われている二重床の性能が遮音性がマイナス（増幅）となるΔLH-2であることからもわかります。
軽量床衝撃音をみても、直床マンションがΔLL-4または5という高い遮音性のフローリングを使っているのに対し、二重床マンションはΔLL-3という低い遮音性能の二重床しか使っていません。


二重床の場合は実際のマンションでは更にここから施工精度が落ちますし、住んで半月くらいもすれば空気抜きの隙間にゴミが詰まるため、太鼓現象がますます大きくなり遮音性能が悪化します。

二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を爪楊枝を使って週に一度は清掃しなければなりません。
全部屋やると半日はかかるでしょうが、それも二重床の宿命です。仕方ありません。

[10: 匿名さん]

>9

>二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を
>爪楊枝を使って週に一度は清掃しなければなりません。

二重床マンションに住んでるが、そんなことしなくても静かで快適です。
二重床マンションに住んだことないんでしょう？
仮にあっても、スラブ厚18cmの低レベルのしょぼいマンションでしょう。

[11: 匿名さん]

>>10
階下の方がかわいそうです。

[12: 匿名さん]

>>10
掃除してあげてー

[13: 匿名さん]

>10
上の階の人は二重床と巾木の隙間を掃除してると思いますよ。
新築で買ったなら、良心的なデベなら針金タイプの隙間掃除セットをもらっていると思うのですが。
お宅の下にお住まいの方のために、せめて1ヶ月に1回は巾木の下を全て掃除すべきです。
結構ゴミが詰まっているので遮音性能の悪化を防げるだけでなく、単純にスッキリしますよ。

[14: 匿名さん]

爪楊枝品薄になるな。

[15: 匿名さん]

>10

巾木と床の隙間ですが、有効寸で部屋の全周10mmあければ太鼓現象は解消できるそうです。

しかし10mmも隙間をあけると鉛筆程度の物は全て床下に落ちるという深刻な使い勝手の不具合が発生するため、私の知っている限りでは採用しているディベロッパはありません。

階下の住人のために、掃除をしないならせめて10mm隙間をあけるべきです。

[16: 匿名さん]

二重床は巾木の隙間をしっかり毎日掃除しても、残念なことに直床未満の遮音性能しかありません。
これはエンドユーザーにとって致命的なデメリットだと思うのですが。

[17: 匿名さん]

>>13

>>新築で買ったなら、良心的なデベなら針金タイプの隙間掃除セットをもらっていると思うのですが。

その良心的なデベがどこか教えてください。

[18: 匿名さん]

>>17
売りっぱなしだから、そんなデベロッパーは皆無と思われます。

[19: 匿名さん]

先日二重床マンションに住む私の同僚が子供部屋を拡張しようとしたらしいのですが、簡単な工事かと思いきや二重床だったために床を住戸全体の半分近くも壊さなければ間仕切り壁の変更ができないことがわかり、最終的に泣く泣く子供部屋の拡張を中止していました。
費用が予定の3倍かかる見積もりになったということもありますが、何より住みながらの工事が困難で仮住まいを用意しなければならなかったからだそうです。

マンションでは規約に騒音工事ができる時間が定められいる場合が多いため、床の解体や新設は数日かかる工事になってしまうことが多いそうです。
二重床は壁の位置を変えるにも直床に比べて工事が大規模になるので、リフォーム自体、なかなか難しくなってくるでしょうね。

[20: 匿名さん]

リフォームは制約少ない方がいいですよ。住みながらリフォームできないのは合理的でありません。

[21: 匿名さん]

水回りまで動かすような大規模リフォームならともかく、壁位置を変えるだけのリフォームすら容易にはできないのが二重床のデメリットですね。
「リフォーム性の高い二重床」と言われなくなってひさしいですが、いまだに「倉庫よりはリフォーム性の高い二重床」を略して「リフォーム性の高い二重床」と偽った販促を行っているデベロッパーもあります。
消費者としては十分に注意してマンション選びをしたいですね。

[22: 匿名さん]

二重床を高性能と勘違いして選んでしまった人もたくさんいるとは思いますが、今のマンションに使われている二重床の性能は、遮音性、リフォーム性ともに直床より低いです。

そればかりか、二重床のクッション材は更新性が非常に悪く、また本棚や食器棚一つ置くにも床を壊しての大規模な床下補強工事を行うよう二重床メーカー自身が説明書に記載しています。
補強をしないと所定の耐久性や遮音性能が発揮できないからです。

今からマンションを購入する方はその事実を頭の片隅に入れておくべきでしょうね。

[23: 匿名さん]

性能と価格は本来比例すべきものなのですが、二重床は性能が悪くなる上にコストが高くなるという代物です。

実際の二重床マンションをみても二重床のコスト高の影響を受けて、肝心の躯体仕様や設備仕様を低下させている例を頻繁に目にします。

まあ予算は有限ですから、それも仕方のない話ではあるのですが。

[24: 匿名さん]

＞性能と価格は本来比例すべきものなのですが、二重床は性能が悪くなる上にコストが高くなるという代物です。

これには同意できますね。

ポイントは、お金を何処にどのように掛けるかです。

腕時計だと、二重床は、クオーツムーブメントなのに、金のケースでダイヤなどの宝石を散りばめた１千万円の時計のようなものです。
金を掛けるなら、クオーツじゃなく、手巻きか自動巻きにして、温度差や動きに対して時間が狂わないような基本的な外からは見えない機械本体の機能に金を掛けた１千万円の時計のようにしないといけないのです。

今の二重床は、消えてしまうでしょう。

[25: 匿名さん]

クオーツは精度でメカニカルを上回りますが、二重床は性能面で直床に劣っています。
時計は趣味性の高い分野ですからね、床構造と時計とを同じように語るのはいかがなものかと。
まあ一部の二重床派のように床下に趣味性を求めているなら話は別ですが。

しかし、二重床の性能が直床に劣っていることが明らかになるにつれ、二重床が採用されることはなくなっていくでしょうね。

[26: 匿名さん]

同感です。

[27: 匿名さん]

しかし、二重床は本棚を置くにも食器棚を置くにも、一度周りの床を大規模に壊して床下補強をしなければならないという事実をどれだけの人が知っているのでしょうか。

分譲マンションでは家具や本棚の置き場所なんてわからないため、床下補強なんてされていません。
補強をすると硬めのクッションゴムにより遮音性能が悪化するためでもあります。

家具を置くにも大工事。
これは二重床の深刻なデメリットです。

[28: 匿名さん]

>>27
販売側は、聞かれれば無視できないが、聞かれない限り、言いたくはないでしょうし、言うような義務はありませんから、ほとんどの人が知らずに購入していると思います。

[29: 匿名さん]

ここはハセコー営業さん専用スレッドですか？
二重天井と二重床を採用している物件はそのメリットをアピールしているのですが、直床物件ではそのメリットをアピールするどころか、こちらから尋ねないと直床について触れないし、パンフレットにアピールもしていません。
皆さんがおっしゃるように直床の方がメリットがあるならば、なぜそのことを強調しないのでしょうか？

[30: 匿名さん]

>29
デベ的には工期が短縮できて
尚且つイメージが上位である二重床のほうが都合が良いからですよ

ところでアピールされてるメリットのうち
本当のメリットってなにがあるの？

[31: 匿名さん]

このスレの存在自体が直床業者の言い訳が目的なんだよね。
イメージを払しょくさせたいみたいだけど、そうはいかないよ！

[32: 匿名さん]

>31
真実を語ることが言い訳？？？
逆にあなたの全く中身のないレスは
二重床を買ってしまった人の自分を納得させる為の必死の言い訳にしか聞こえない。

[33: 匿名さん]

>31
君が何を言おうが、事実は事実で変わることはありません。
イメージは、単なる一時的なこと、時間が経てば経つほど、事実が鮮明に、明らかになるだけです。
君の誤魔化しなど、取るに足りません。

[34: 匿名さん]

> 皆さんがおっしゃるように直床の方がメリットがあるならば、なぜそのことを強調しないのでしょうか？

簡単なことです。2重床のほうがデベ側には利益というメリットがあるからです（つまり購入者にはデメリット）
また、ほぼすべてのデベが2重床を性能が良いとして売ってしった手前、今更直床のほうが性能が上と言えない状況になってしまっただけです

[35: 匿名さん]

>>34
直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
その理屈は全く破綻していますがw

[36: 匿名さん]

直床ばかりの関西や田舎でもここにいる直床信者さんようには宣伝してないんだよなあw

やっぱり直床はダメすぎて恥ずかしくて宣伝出来ないのでは？

[37: 匿名さん]

＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
＞その理屈は全く破綻していますがw

何が言いたいのか全く理解できませんね。
ＬＩＮＥばかりしているので、他人と意思の疎通をすることができなくなったのでしょうか？

[38: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>37
読解力がまるでないようですね。
日本語が不自由のようです。
そのようでは他人と意思の疎通に苦労されていることでしょうね。
それとも都合の悪いはわからない振りをしてるのでしょうかw

[39: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞ＬＩＮＥばかりしているので、他人と意思の疎通をすることができなくなったのでしょうか

妄想がお好きなようで。
自己紹介しなくてもいいですよw

[40: 匿名さん]

ついに、遮音性の高い直床の物件見つけました。
ブランズ宮崎台プレイスです。
「直貼り工法 遮音性能を高める直貼り工法を採用。」

同じ直床のブランズでも市ヶ尾の場合は、直床を伏せている。

[41: 匿名さん]

マンションスレの書き込みでは直床を敬遠する方ばかりですよね。
検討する人も「直床だけど」など、二重床だったら書かれない否定的な書き込みが目立ちます。
素人なので違いはよくわかりませんが、何となく敬遠してしまい、二重床に決めました。

[42: 匿名さん]

しかし実際には二重床の方が遮音性が低くてリフォーム性も悪いという事実があります。

まあ「なんとなく」という気持ちを否定するわけではありませんが。

[43: 匿名さん]

＞妄想がお好きなようで。
＞自己紹介しなくてもいいですよw

推測と妄想の区別が出来ないような人が、販売側の戦略に簡単に乗っかり盲信し、二重床が良いんだと周囲に吹聴するようです。
しかし、余りにも恥ずかしかったからか「笑」は死語だと指摘されて「ｗ」に替えてしまう事から、信念も無い考えが周囲の影響でころころ変えられてしまう人のようでもあります。

二重床は、販売側の金銭的なメリットでしかありません。
時間が経てば経つほど、問題が表面化してきます。
まるで原発のようです。

[44: 匿名さん]

二重床を薦めるやつって、販売側の奴等みたいですね。

[45: 匿名さん]

>>44
それ以外にないのでは？

[46: 匿名さん]

二重床の太鼓現象による遮音性の悪化は酷いからねえ。

マンションに住むのであれば、なるべくならば二重床は避けたい。

[47: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

＞「笑」は死語だと指摘されて「ｗ」に替えてしまう事から、

あなた本当にヤバいですよ。
直床の不都合な事を書き込んでるのは同一人物だと思いこんでるんですか？

本当に妄想癖があるようですね。
しかるべき施設で良く診てもらった方がいいですよ。

[48: 匿名さん]

＞あなた本当にヤバいですよ。
＞直床の不都合な事を書き込んでるのは同一人物だと思いこんでるんですか？

この内容から、あなたには分かっているんだと判断できます。
つまり、あなたが書き込んでる本人だから、そのように言い切れるのです。
そうじゃないなら、あなたは、誰が書き込んだものかを判別することが出来る立場にある事になります。

それに、私が書いた内容は「妄想」ではなくて「推理」です。
あなたには、「妄想」と「推理」の違いがわからないのです。

[49: 匿名さん]

＞あなたは、誰が書き込んだものかを判別することが出来る立場にある事になります。

そのとおりです。
私ではない、別のアンチ直床がいるからそう書けるのです。
大丈夫ですか？自分で何を言ってるのかよくわからなくなってしまったのでは？
それによく妄想癖がある人は推理だと言い張るですよねw

貴方はちょっとスルーした方がよさそうな変な人物ですね。

[50: 匿名さん]

二重床のマンションはそれをパンフレットに堂々と載せていますが、直床のマンションはそれを隠そうとしている感じがします。
直床の方が階高がとれていいはずなのに。
高さ規制のあるマンションが(仕方なく？)直床、というところが多いですよね。
販売側にとって、二重床にするメリットは何ですか。
単純に人気があるから、というものではないのでしょうが。
直床の方がコストもかからず、建築も簡単な印象なのですが、実際は違うのでしょうか。

[51: 匿名さん]

工事は直床のほうが難しい。
きちんと水平を出さねばならないから。

>二重床のマンションはそれをパンフレットに堂々と載せていますが、直床のマンションはそれを隠そうとしている感じがします。

隠そうとしてるのではなく、隠したいからです。
だって、階高をとってギリギリ詰め込むため直床にしましたなんてパンフに書けません。

[52: 匿名さん]

＞だって、階高をとってギリギリ詰め込むため直床にしましたなんてパンフに書けません。

建物の構造を知らない人の言いそうなことです。
二重床二重天井にすると、直床直天井より最低でも３０センチ以上の階高が必要です。
直床直天井のマンションで、居室の天井高さを２５０センチ、スラブ厚２０センチ、床と天井の仕上げを５センチだとすると、階高は２７５センチになります。
二重床二重天井のマンションで、同じ居室の天井高さを２５０センチ、スラブ厚３０センチ、床と天井の仕上げを３０センチだとすると、階高は３０５センチとなり、その差は３０センチです。
しかし、二重床二重天井のマンションの場合、ボイドスラブが多いので、スラブ厚が３０センチにしました。
単純計算で、直床直天井で、高さ制限・斜線制限などで、ぎりぎり１０階建てが可能な２８ｍの建物が建つところに、二重床二重天井のマンションにすると９階建てしか建たないことになります。
しかし現実は、土地代、建設費、営業費、借入金利などにより、何坪の販売面積が取れるか、何部屋作れるかなどとの兼ね合いで、利益計算をして建物をどうするのかを検討します。
なので、発想が根本液に違っているのです。

[53: 匿名さん]

直床は安くて高性能、二重床は高級、それでいいじゃん。
綿と絹みたいなもんだよ。繊維としては綿のほうが安くてすぐれてるけど、
絹のほうが高級で金持ちはありがたがる。そういう例は世の中にはたくさんあるよ。

[54: 匿名さん]

＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
＞その理屈は全く破綻していますがw

実質的には存在しないはずですよ
なぜなら大手はすべて2重床のマンション作っていますし、中小は大手の下請けをしているので大手の仕事を否定できないから

直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね
いくらでもあるなら、最低5つくらいお願いします

[55: 匿名さん]

＞二重床二重天井にすると、直床直天井より最低でも３０センチ以上の階高が必要です。
建物の構造を知らない人の言いそうなことですね。

＞直床直天井で、高さ制限・斜線制限などで、ぎりぎり１０階建てが可能な２８ｍの建物が建つところ
なんやそれ。どこの事や？

”直天直床でギリギリ10階建て建てれるところでは二重床二重天では9階しか建たない”

こんだけのこと言うのにタラタラご苦労様です。
業界2年目の安物デベの社員さんなんでしょうか？
初めての後輩の前で張り切って頑張ってください。

[56: 匿名さん]

>>54
＞直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね
＞いくらでもあるなら、最低5つくらいお願いします
挙げてもいいが、挙げられたら自分の世間知らずを認めて謝罪するのか？
卑怯者は逃げるからなあ。

[57: 匿名さん]

> 挙げてもいいが、挙げられたら自分の世間知らずを認めて謝罪するのか？
> 卑怯者は逃げるからなあ。

あげてください。本当にあるなら謝罪しますよ
ちなみにすでに記載していますが、2重床マンションの下請けやっているデベもアウトなので、記載不要です

まぁ誰も知らないような小さいデベ書かれても。。。。。せめて1部上場している企業でお願いします
たくさんあるから大丈夫ですよね

[58: 匿名さん]

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[59: 匿名さん]

同一条件下での比較なんて無理でっせ

３０００万の物件と６０００万の物件なら
床の構造がどうだろうと

６０００万が圧勝

[60: 匿名さん]

>>57

相変わらず条件満載だなw

結局条件戦しか勝てない直床団地住民は情けな過ぎる。

[61: 匿名さん]

>>57
二重床派からの質問には答えられずいつも逃亡してるくせに、どんな質問かと思えば条件満載w

恥ずかしくないの？

[62: 匿名さん]

きっとこの条件なら勝てるって一生懸命になってネットで検索したんだろうね。

[63: 匿名さん]

>59
＞同一条件下での比較なんて無理でっせ

同一条件下だから比較できるってのがわからないのかな？


＞３０００万の物件と６０００万の物件なら
＞床の構造がどうだろうと
＞６０００万が圧勝

頭が悪いんだろうね。
東京都の麻布で６０００万の物件と、埼玉県のレイクタウンで３０００万の物件なら、圧倒的にレイクタウンの３０００万の圧勝なんだけどね。

だから、条件が必要なんだけど、わからないのかな？

[64: 匿名さん]

>>57
＞せめて1部上場している企業でお願いします
こんなレベルなんだな。

あんたは>>35の
＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
に対して>>54で
＞直床しか作っていないデベあったら教えてくださいね
＞いくらでもあるなら、最低5つくらいお願いします
って言ったんだろ。

少なくとも>>35では1部上場企業とも何とも言ってないものに対して、
直床しか作っていないデベあったら教えろ
と、さもそんなデベが存在しないかのような見識が浅はかと言わざるを得ないような書き込み。
それを>>56で
> 挙げてもいいが、挙げられたら自分の世間知らずを認めて謝罪するのか？
と詰め寄られると、
せめて一部上場企業とか勝手な条件を付けてくる。
そもそもこの議論に上場企業か否かは一切関係ないなんてことは議論の余地すらない。
これは既に世間知らずを認めたに等しいんだからサッサと謝罪すれば？

第一あんた、日本全国に建てられている分譲マンションのうち、
一部上場企業が建てた棟数は全体の供給棟数の何パーセントに過ぎないのか知ってんの？

[65: 匿名さん]

おじちゃんたち、なんでそんなに必死なの？

[66: 匿名さん]

>>63
直床さんがいう同一条件下でマンションを比較するなんか実際あり得ないだろw
そんなことするのは床材フェチの直床さんだけだ。

レイクタウンの方が圧勝ってw
いかに直床団地住民の直床さんが世間から浮いていることが判る発言だな。

[67: 匿名さん]

"直床"なのに"浮いてる"なんて、
どんだけナンセンスなの？

[68: 匿名さん]

> 相変わらず条件満載だなw
> 結局条件戦しか勝てない直床団地住民は情けな過ぎる。

床とは関係ない部分を出してしか、優越感にひたれない2重床住民は情けなさすぎる。
完全にスレ違いなので、それすら勝っているわけでもなく、ただ無視されていることにすら気づかない2重床住民って。。。

[69: 匿名さん]

まあ確かに。
ここは直床さん自ら設定した極めて限られた条件下の中で数少ない直床団地の優位性を見出し、直床さん自身が自己満足に浸るスレですからね。
直床さんが満足できない不都合な書き込みはスレ違いになるでしょうw

[70: 匿名さん]

>ここは直床さん自ら設定した極めて限られた条件下の中で数少ない直床団地の優位性を見出し、

かなり一般的な比較方法を論じているだけだと思います
床の比較方法として適正な方法があるなら言ってみてください。あくまで床の比較としてですけどね
他の部分の要素が多いなら意味がないですよ

>直床さんが満足できない不都合な書き込みはスレ違いになるでしょうw

不都合も何も床とは関係ない部分は、スレ違いだと思いますよ
完全なスレ違いの内容を記載して無視されたことを人のせいにするのはどうかと思いますよ

[71: 匿名さん]

>>70
やっぱずれてなあw
どこが一般的なんですかね。
そんな条件下でマンションを探している人なんて直床さんしかいませんよ。
だいたい麻布よりレイクタウンのマンションが圧勝だってw

＞完全なスレ違いの内容を記載して無視された

答えに困って逃亡しただけでしょw

[72: 匿名さん]

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。

同一条件なら直床の性能が上でしょう。
二重床にするとスラブを厚くしないと直床並みの重量床衝撃音に対する遮音性が得られないし、軽量床衝撃音に対する遮音性はスラブが厚くても直床未満ですからね。

[73: 匿名さん]

マンション選びって実際には同じようなグレードで迷いながら探すことになりますよね。

同一グレードなら、躯体仕様はほぼ同じ。

1億のマンションと3000万のマンションとで比較し迷うことは実際にはありえませんから。

そもそも比較をする時には他条件を揃えないと比較にしすらなりませんし。

一部二重床さん達が繰り返す、根拠の無いスレ違いのタラレバ論には皆が辟易しています。

[74: 匿名さん]

直床のひと、もうやめとこうや。無理だって。

[75: 匿名さん]

２重床のひと、もうやめとこうや。無理だって。

[76: 匿名さん]

> 東京都の麻布で６０００万の物件と、埼玉県のレイクタウンで３０００万の物件なら、圧倒的にレイクタウンの３０００万の圧勝なんだけどね。


これって、単純に麻布のほうが土地代が圧倒的に高いから、立地抜きにして建物単体で比べたらレイクタウンのほう上（建物にかけている費用が上）ってことでしょ

[77: 匿名さん]

いや、東京都の麻布と埼玉県のレイクタウンを比べてるのは
最初に言った人じゃない

二番手だか三番手だかが、勝手に妄想をたくましくしてるだけ

[78: 匿名さん]

だいたい麻布に6000万くらいで買えるまともなマンションあるのかよ。
ボロい中古なら有るかもしれんがw

ほんと田舎者の直床さんは恥ずかしいよ。
もうやめとうや。無理だってw

[79: 匿名さん]

なので、条件の設定は必要不可欠だってことです。

[80: 匿名さん]

二重床マンションはオール電化マンションと同じです。

[81: 匿名さん]

たまたまかも知れないですが、オール電化と直床の組み合わせ多くないですか？

例えば、プラウドシティ新川崎、シャリエたまプラーザ。

[82: 匿名さん]

オール電化にはメリットがあるけど、二重床にはメリットが無いからねえ。

[83: 匿名さん]

オール電化の戸建てならメリットはありますが、オール電化マンションでメリットがあるのは電力会社だけです。

[84: 匿名さん]

オール電化は災害に強いしコストメリットがある。

二重床は強度面で劣り、性能も悪く、かつコストではデメリットしかない。

[85: 匿名さん]

床がフニャっとしなければ、直床でもいいんだけれどね。
遮音性を保つために、惨めな踏み心地を我慢することはない。

好立地物件だと二重床しかないし。

[86: 匿名さん]

直床は床材が木質系であるにも関わらずフニャフニャするってことだけで既に床として低機能。
施工性だの遮音性だの言うのなら、安物カーペットの直貼りとソフト巾木の施工をおススメするよ。

[87: 匿名さん]

フワフワしてない直床もあるのに。
嫌なら変えられるのが直床。
まあ、フワフワ感が嫌な人は極少数のようですが。

一方、遮音性の悪さを変えられないのが二重床。
軽量床衝撃音も重量床衝撃音も直床の遮音性にかなわない。
騒音はマンショントラブルの原因第一位だから、深刻な問題だよね。

[88: 匿名さん]

>施工性だの遮音性だの言うのなら、安物カーペットの直貼りとソフト巾木の施工をおススメするよ。

二重床＋ソフト巾木の組み合わせは、壁際空気抜きを作れずに太鼓現象を極めて大きくする騒音悪化の顕著な組み合わせですよ。

[89: 匿名さん]

＞フワフワ感が嫌な人は極少数のようですが。
あなたの周囲はそんなレベルの方ばかりなんでしょうねｗｗ
遮音性を語るのは床としての基本性能を満たしてからにしなさいな。

そのフワフワしてない直床とやらが一般的に普及してから、
それから好きなだけ喚くべきです。



所詮直床はコレ↓

[90: 匿名さん]

所詮直床はコレ↓

[91: 匿名さん]

> そのフワフワしてない直床とやらが一般的に普及してから、
> それから好きなだけ喚くべきです。

ちゃんと読んでますか？
直床のふわふわは、別に自分で対した金額かけずに交換できるが、2重床の性能の悪さは、変えれないし、遮音性の悪さは上の階の人次第なのでどうしようもないってこと

[92: 匿名さん]

＞ちゃんと読んでますか？
＞直床のふわふわは、別に自分で対した金額かけずに交換できるが、
だからそれが一般的に普及してから好きなだけ喚けば？

普及商品でもない特殊商品を無理矢理引っ張り出さないといけないんですね。

比べるためにはいろいろ条件を付けたり普及商品でないものを引っ張り出したり・・・
必死で小細工しないと無理なようですね。

最初から言ってるでしょ。
フニャフニャな時点で直床は木質系床材としての基本性能を満たして無いんだから駄目だって。

ところでさ、
その"フワフワしてない直床"とやらを標準で採用している分譲マンションってあるの？
いくら特殊商品と雖も採用事例くらいはあるんだよね。

[93: 匿名さん]

> だからそれが一般的に普及してから好きなだけ喚けば？

????
だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数って書いてあるじゃないですか
別に不満もないのに変えないので普及もしないし、少数の変えたい人は、変えればよいだけってことなのですけどね

> フニャフニャな時点で直床は木質系床材としての基本性能を満たして無いんだから駄目だって。

それ以前に遮音性が悪い時点で、床としての基本性能を満たしていないから駄目って言っているですけどね
他人に迷惑がかかり、自分も被害をうけるし、変更もできないけど、フワフワではない2重床と
フワフワ自体は変えようと思えば、簡単に変えれる直床どっちいいかってことでしょ

[94: 匿名さん]

＞だから、別にフワフワしているのが嫌な人自体が少数
根拠を示してくださいな。

＞遮音性が悪い時点で、床としての基本性能を満たしていない
遮音性が悪い？床とも呼べないフニャフニャフローリングと比較して多少遮音性が劣ることがあったとしても、"遮音性が悪い"っていうのはチョット違いますね。

直貼りは一般的にフニャフニャなんだからそのフニャフニャがダサいしビンボー臭いという評価があることを認めなさいよ。
往生際が悪いですね。直床さん。

[95: 匿名さん]

フニャフニャより多少遮音性能が劣ろうが、遮音性が悪い訳ではないので、ダサくてビンボー臭いものよりはマシ。
これが二重床派の意見ですよ。

[96: 匿名さん]

二重床のほうが直床より遮音性が悪いなんて驚きだよね。

[97: 匿名さん]

本当に2重床さんは往生際悪いですよね

性能の悪いものを高い値段でつかまされたことをまず認めましょう
フワフワは、嫌なら張り替えればよいだけなのですけどね

直床がダサくてビンボー臭いっていうイメージは単純に、2重床が単純に情弱なだけだと思うけどね
そういうイメージもっている時点でダサいんだけどね

[98: 匿名さん]

＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。

結局、ひとつもそんなデベの実例は挙げられないまま逃げやがったか。
いくらでもあるとか言っておきながら、
上場企業という縛りを入れただけで、もう逃げやがるのかよwwwwwwwwwww
相変わらず、机上の空論でしかレスできないんだな、直床団地は。

上場してなくてもいいから、直床しか作っていないデベ挙げてみなよ。
実際はそんなデベひとつもないんだろ？

バトル版でのやり取りといい、ここの直床団地は嘘ばっかりだな。

[99: 匿名さん]

結局、直床団地物件の『建物の長寿命化』★★★という物件はひとつもないんでしょ？
そらそうだ、 東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...
ま、田舎や郊外でなら直床団地でも満足できるんだろうな。

[100: 匿名さん]

>>98
＞直床しか作っていないデベなんかいくらでも有りますよ。
私もそんなデベロッパーあるのかなと思いつつ見ていましたが、直床の人は今回も挙げられませんでしたね。