二重床より直床の方が高性能だと思います

[匿名さん]

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう？
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[183: 匿名さん]

>>177
その通りですね。
床材だけにこだわる直床さん以外の方はトータルとしてのマンションを評価しているのですよ。

現状、
二重床マンション>>>直床マンションであることはプラウドとオハナの関係をみても明らかですからね。

まあ直床さん的にはせめて床材だけは上だと叫び続けないと自分自身が納得されないのでしょうかね。

[184: 匿名さん]

直床のほうが遮音性が高いなんて、二重床には裏切られた気分です。

[185: 匿名さん]

>>182
貴方が勝手に卑屈な解釈をされているだけなのでは？
長谷工の直床マンションが売れて利益が拡大しているのは事実ですよ。

[186: 匿名さん]

＞これを長谷工の関係者が見たら、威力業務妨害で訴えるかも知れない。
んな訳ないだろ。
ハセコーは何つって訴えるんだ？
この記事
http://www.zaikei.co.jp/article/20150220/236808.html
プラス
「ネット掲示板に
＞いやあ、直床マンションは儲かって儲かって仕方がないありませんw
＞これも二重床マンションには手が届かない、直床マンションで妥協している皆さんのおかげです。
とはけしからん！！」「威力業務妨害だ！」
って言うとでも思ってんの？


少し頭冷やせ。

[187: 匿名さん]

>>178
出鱈目の事実とはかけ離れたウソだらけ。ここまで来たら虚言壁じゃないかと心配しちゃいますね。

ウソ①
＞実は、デベ側にとっては、直床の方がコストが掛かるのです。
ウソ②
＞直床は、～施工技術が問われますし、手間が掛かります。
＞それに比べて二重床は～施工精度は問われませんし施工手間が大幅に少なくできますので安く施工できます。
ウソ③
＞それに比べ二重床は～工事工程も短く出来るので、借り入れ金利が安く出来ます。
ウソ④
＞直床は防音レベルの高いフローリング材が必要不可欠で、材料自体の値段が高いのです。
ウソ⑤
＞二重床の部材を含めても直床との値段の違いは、定価レベルでは変わりますが、実質的なレベルでは、ほとんど直床と変わりません。

ほぼ全て嘘じゃん。
本気で信じてるとすれば、家族に相談した方がいいわよ。

[188: 匿名さん]

> 床材だけにこだわる直床さん以外の方はトータルとしてのマンションを評価しているのですよ。

床材にこだわっているのではなく、このスレが床材を比較しているスレなのです

> 現状、
> 二重床マンション>>>直床マンションであることはプラウドとオハナの関係をみても明らかですからね。

すれ違いですし、客観的根拠もない主張ですね

>まあ直床さん的にはせめて床材だけは上だと叫び続けないと自分自身が納得されないのでしょうかね。

まぁ2重床さんは、少なくとも性能が悪いということをきちんと理解されているのなら問題ないと思いますよ
あくまでマンションを選ぶときに2重床は、デメリットでしかなく、あくまで総合的に判断して2重床になってしまっただけで、本当は2重床は嫌だったということですね

[189: 物件比較中さん]

>>187
2重床・2重天井をするためには床下コンクリから天井上コンクリまでの高さ、階高が必要なため、コストがかかります。
例えば直床なら天井まで250cmだとすると2重構造なら300cmくらい必要です。
1階毎に50cm高さが削れると、7階建てなら350cm余るので1階余分に同じコンクリートで作れます。
これを売却すればコンクリートも節約できなおかつ1階余分に作れます。低コスト構造ですね。
だから長谷工は直床で利益を上げます。
2重床構造はそれだけ莫大なコストがかかるのです。
また配管を埋めないので長期的なメンテナンスコストも安く済むので長期間住めます。
配管掘り出して交換するコストはかなり高いので建て替えなど検討するマンションもあるようです。

[190: 匿名さん]

＞床材にこだわっているのではなく
拘ってるからこのスレ立てたんでしょw
何で立てたの？
すなおじゃないねえw

＞プラウドとオハナの関係をみても明らかですから
これ以上客観的な事実はありませんよ。
貴方大丈夫ですか？
直床マンションの高級ブランドあるのw

＞あくまで総合的に判断して2重床になってしまっただけで、本当は2重床は嫌だったという
なるほど直床さんは直床マンションがショボいの承知ながら直床loveなので選んでしまったのですね。
面白い人だw

[191: 匿名さん]

なんか2重床派の妬みがすごいですね

高級物件に2重床が使われているのは、2重床が高級なわけでも性能がよいわけでもないですよ

高級物件の場合、オーダー間取りが一般的なため、デベ都合で2重床設計にしているだけです
その代り、スラブを厚くしたりして、2重床のデメリットをなくしているだけです

簡単にいうとあくまで2重床はデベ都合で使っているだけですし、オーダー間取りですらない場合、ただのぼったくりです

また高級マンションと連呼する人がいますが、HPに床構造までのっているレベルの物件は高級マンションですらないですよ
土地代が高いだけでの価格が高いマンションを高級マンションとは言ってないですよね？

[192: 匿名さん]

>189
二重床二重天井のマンションと直床直天井のマンションの階高の差は２５～３０センチです。

[193: 匿名さん]

直床団地住民がなにをわめこうと、
マンション市場にとってもっとも重要な東京では最低の評価でしかないわけよ。

東京都自自体が東京都マンション環境性能表示の概要説明で
『建物の長寿命化』の欄で 「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とはっきり明記しているんだから。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

直床住民はカッペらしいから知らないのかもしれないが
チラシやオフィシャルサイトでは東京都マンション環境性能表示が義務付けられている以上、
消えてなくなるような制度にはならないから、直床の評価が東京で上がるようなことはないよ。

[194: 匿名さん]

＞191

＞オーダー間取りですらない場合、ただのぼったくりです

マンションのオーダー間取りって・・・なに？

[195: 匿名さん]

ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です。

[196: 匿名さん]

・ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう
・間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保する

↑これらは二重床よりも直床の方が優れているんじゃなかったっけ？

ただし、『十分な階高を確保』することについては二重床の方が相対的に優れていると言わざるを得ない。

要するに東京都は、『十分な階高を確保』することについて言及しているわけで、その一例として二重床二重天井を用いており、逆説的に理解すれば『十分な階高を確保』することさえしておけば、二重床二重天井にしなければならないようなことは決して言っていない。
ここのところはこう理解するのが適当だろう。

要するにここでは十分な階高確保に触れているだけで二重床二重天井について言及している項目ではない。
したがって、参考資料としては一つのデータとしては信頼性の高いものであるとの評価すべきものの、これをエビデンスとして二重床の優位性を決定づけるまでにはいかない。

[197: 匿名さん]

＞・ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう
＞・間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保する
＞↑これらは二重床よりも直床の方が優れているんじゃなかったっけ？

は？
っていうか、直床の人はなにか勘違いしているようだね。
『建物の長寿命化』での間取りの変更なんて、その部屋をリユースして中古で販売する際に
間取りの変更ができるよう 間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保するってことだろう。

なんだか直床のひとは東京都マンション環境性能表示がどんなものだか知らなかったほど田舎住まいのようだが
東京では中古のマンションでも資産価値があるから、それをリユースするための総リフォームがしやすいという評価だと思うよ。

だいたい、買った人がそのあと間取り変更なんてそうやたらにはしないでしょう。
躯体を維持しながら次に住む人も住みやすいから東京都は二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要といってるんだよ。

[198: 匿名さん]

＞＞１９６
東京都マンション環境性能表示を知らないくせに勝手な解釈しなさんな。
これはマンションの資産性を維持するために躯体をそのまま利用し続けるために
十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することが重要だといってるんだよ。
間仕切り壁を移動させるだけのような小さなリフォームのしやすさを指しているわけではない。

イナカモノにいちいち説明するのも面倒だな。

[199: 匿名さん]

＞191

＞オーダー間取りですらない場合、ただのぼったくりです

マンションのオーダー間取りって・・・なに？

[200: 196]

>>197
>>198
よく読めよ。

勝手に直床派認定すんな。俺は二重床派だ。
二重床の方が相対的に優れているって言ってんだよ。
特に>>198
オマエ、言ってることオレと同じじゃねぇか。

自分と同じ二重床派でこんなに頭が悪い奴が居るのが恥ずかしいわ。

[201: 匿名さん]

＞＞２００
それは失礼した。
東京都マンション環境性能表示を知らないのではなく、直床団地住民に問いかけていたわけね・・・・
でも、これで直床派が考えるリフォームのしやすさの面でも、
二重床が評価されている理由を書いて説明できたからゆるしてちょうだいな。

＞＞１９９
＞マンションのオーダー間取りって・・・なに？
単なる仕様変更と勘違いしてるんじゃないの？
竣工まで時間がある場合は変更受け付けてくれるから、それをオーダーと思っているのかもしれない。
でも、それが本当だとしたら・・・・直床派は無知すぎる（笑

[202: 匿名さん]

二重床が良いと言ってる人が書いてる内容は、マンションを食い物にしている業者だけが儲かる為の屁理屈と同じですね。