DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その27

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.77平米～123.77平米
売主：住友不動産
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559495/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[348: 匿名さん]

>>346
344ではありませんが、あまり参考にはなりませんでしたよ。
いち不動産屋さんの若手社長がコメントしてただけ。
海外投資家がオリンピックをピークに大量放出するから値が下がるとの事だけど。
それと、豪華な共有施設がある所はよく検討した方が良いのだと。
DTの事言っているのかと思いました（笑）

[349: 匿名さん]

だいたい要約すると、、、

TVに出てたのは渋谷が拠点の「うちナビ」、角南圭という人ですね。
ぶっちゃけは、、、

＞5年後東京23区のほとんどのマンション価格は3割下がる

＞現在は数年に一度のマンションブームで東京オリンピックもあるが、五輪開催後に下がる

＞豪華設備のマンションはよく考えて選んだ方が良い

＞一方、一戸建ては住宅ローンの金利が低く、値崩れしにくいことから今が買い時

続いて不動産鑑定士、西原稔子のぶっちゃけ、、、

＞いま東京で最も狙い目は足立区北千住。
5路線通って10年で4割値上がり、再開発でさらに値上がりする

＞越後湯沢の豪華リゾートマンションも90万からとお買得である

だそうです。
やはりプロの意見だから素人と視点が違うのでしょうね。
参考になりました。

[350: 匿名さん]

>>349
そういう話が表に出てくる時はもう手遅れ。
ムサコを見ればわかるでしょ。

[351: 匿名さん]

>>349
プロもいろいろですよ。
自分の視点がどこに重きを置くかによって見方は違ってきますね。

[352: 匿名さん]

予想は、そうなると予想する「理由」をよく吟味したほうがいいと思います。根拠のない、または根拠が単なる思い込みの場合があるので。
また、大局の話が全ての局所にあてはまる訳でもないと思います。高価な買い物は、自分で納得して決めましょう！

[353: 匿名さん]

349
足立区北千住だって、五輪開催後に３割下がるんじゃないの？
下がらないとしたら、他の街と比べて割高になるだろう。
ある意味、矛盾した２人の意見だな。

[354: 匿名さん]

>349
ネットで調べたら、「うちナビ」って賃貸仲介の会社か？
賃貸の問題点をぶっちゃけして欲しかったな。

[355: マンション投資家さん]

高くても不便でも北千住より下北沢に住みたい人はたくさんいます。
2020年、立地が悪い物件は確実に下がるでしょう。最近購入された方は５年後の貨幣価値の下がり具合(物価上昇)が気になるところですね。

[356: 匿名さん]

下北沢よりも北千住に住みたい人の方が多いとおもうけど

[357: 匿名さん]

賃貸のことも少しは言っていた。
ネット紹介はオトリばかりで他物件に誘導するとか。
ただしウチの会社は、オトリはやってないよとか。。

北千住って川に囲まれてるけど災害不安は無いんかね。。

[358: 匿名さん]

賃貸の不動産屋が、マンション購入をやめとけって言ってるだけに聞こえた。
免震の凄さはよく分かった。

[359: 匿名さん]

TTTの例で震災の時一時的に下げたがすぐV字回復して値が下がらない。
管理や施工の良いブランドマンションは景気、築年数関係なく、欲しい人が後を絶たないのが証明されましたのでDTも心配無用だと思います。むしろ中国の人が買わないマンションの方がどうなのかと。

[360: 匿名さん]

震災は直接首都圏を襲ったわけではない。
V字回復したのは
五輪誘致ができたおかげでしょう。

五輪終了後や、首都直下型地震が起きた後に、
マンション価格がどうなるか未知数。

[361: 匿名さん]

なんかニュージーランドの物件も中国の方が買い占めていました。

これからの時代、中国の方が買い付けるマンションは価格は安定じゃないですか？

むしろ日本人のみ買うマンションの方が資産価値も、リセールも低くなりそう。

[362: 匿名さん]

＞３６１
TVで放映されていました。

[363: 匿名さん]

首都圏直下型でも大地震がきた時こそ、むしろタワマンやタワーオフィス方が安心です

タワマンの建設技術でダメだったら低層や戸建は倒壊でしょう、こわいこわい。

[364: 匿名さん]

>>361
私も見ました。オークション時に呆れる現地人

[365: 匿名さん]

アジアヘッドクォーター特区　（東京の特区より）
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/invest_tokyo/japanese/invest-t...


臨海地区
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/invest_tokyo/japanese/invest-t...


内地がどんなうんちくを言おうとも、これからの時代　特区に選ばれている湾岸はますます開発＆発展していきますね。

[366: 匿名さん]

’アジアヘッドクォーター特区’が国際戦略総合特別区域に指定されたそうです。
また、総合特区制度が国の新成長戦略に位置づけられるそうです。

海外企業＆外国人が益々増えますね

勝どき駅周辺も外国人向けのお洒落な街並みになっていくでしょうね。

[367: 匿名さん]

大風呂敷を広げるのは良いですが、公務員は責任取らないからね。
新豊洲みたいな事にならなければ良いけど

[368: 匿名さん]

>>367
なって欲しいくせに〜。残念ながら新豊洲の千客万来も時期が遅れるだけで結局出来るだろうがね。

[369: 匿名さん]

私も皆さんと同じでこのエリアの物件の価値は必ず上がるかと思います。ただ、DTの場合、それによる恩恵は既にスミフが頂いていると思いますので(値段が既に地価上ったあとの時を想定してつけているから)、皆さんが期待する必要はないかと思います。何度も前のスレにでていますが、これが、DT(てかスミフ物件)を投資家が買わない理由かと思います。

[370: 匿名さん]

チャイがそんなに多いって、激ショック

[371: 匿名さん]

>>370
チャイがそんなに多いってなに情報？

[372: 匿名さん]

DTはスミフが中国まで売り込みに行ってたから、中国人割合が高いんじゃないの？

そして、23区全体を一括りにするのは、どう考えてもナンセンスでしょ。

[373: 匿名さん]

そう言えば王子のスレで勝どきのタワマン最上階を中国人が買ったと記載があった。
DTはまだ売り出してないからKTTのことかな？

[374: 匿名さん]

>>373
あそこも中国人購入者多いからね。てか、今の都心物件で中国人購入者多い。

[375: 匿名さん]

>>374
中国バブルが弾けれは、一気にいなくなるよ、中国人。
そういう意味でDTは特にヤバい。
まあ、湾岸のマンション全般に言えることだし、明日弾けるか、5年後なのか分からないけどね。
でも必ずその日はやってくる。そして湾岸マンション投げ売り大会になるよ。

[376: 匿名さん]

中国人だけでいえばまだ始まったばかり投資の利回りが維持できる限り継続でしょうね。バブルがはじけたときっていってももうすでに引き締めは終り、緩和が始まっているのでバブルははじけてしまっている？？？それでも投資は続く。

[377: 匿名さん]

円安で一気にGDPがダブルスコアで負けているのに、学歴、収入、資産も負けているのになぜそんなに日本人がえらいのか？その人たちに買ってもらえるように努力するのが営業でしょう。お金持って日本で使ってくれるんだから。

[378: 匿名さん]

>>376
中国人の投資家を知らないな。
ほとんど素人の大金持ちだよ。
経済が成長する時にはとにかく買い漁るし、バブルが弾けたら、首をくくるしか無い人達。
日本のバブルの比じゃないくらいスゴい。これから必ず一波乱有るよ。

[379: 匿名さん]

>>365
その特区は、内陸の西新宿スレでもポジに使われてましたよ。
スミ不仲間の池袋が西新宿からディスられているみたいで見に行きましたが。

[380: 匿名さん]

>>378
中国共産党だってそんなにバカじゃないでしょ。
あっちは日本と違っていくらでも捏造隠蔽できるのですから。

[381: 匿名さん]

投げ売りが始まったら待ってましたとばかりに買う人がいるんだろうな。

[382: 匿名さん]

>>380
中国共産党が馬鹿じゃないから、社会的に歪みが大きい今でも、辛うじて経済が成長している。
流石に、矛盾が大きくなり過ぎてあちこちに綻びが出まくっているのが現実。
共産党はソフトランディングを目指しているが、化け物みたいに巨大化した経済は既にコントロールを失いつつある。
来たるべきバブル崩壊に向けての延命行為、場つなぎに過ぎないよ。

[383: 匿名さん]

>>381
うん、自分も少し待っている。。。
いや、口を大きく開けて待っている。笑

[384: 匿名さん]

やたら湾岸が投げ売りになる状況が近い！って煽る人いるけど、
そん時は、日本全体も一緒だから！
湾岸だけが先に投げ売りになることはあり得ない。

人口減と都心回帰が急激に進んで、
港区千代田区中央区渋谷区品川区ぐらいが最後に残るだろうし。

郊外とかはもう完全に下落した後、
外国資本が入っているその周辺居住地のみ価値が逓減で抑えられる、って感じじゃないの？

開発余地は、品川周りと築地市場周りしかこれからの都心エリアは残されてないからね。

渋谷や虎ノ門周りは開発続くけど、もう既に一般人には全く手の届かない水準だからね。
一部の富裕層にとってはまだ投資余地があるのかもしれないけど。

この先いつになるかはわからないけど、
湾岸だけが先に投げ売りして価値が下がるというなんの根拠もない理論は終わりにしましょー。

[385: 匿名さん]

>>384
湾岸エリアが中国経済と一蓮托生だということはわかった

[386: 匿名さん]

>>385
中国経済に全く影響されない遠くに住んでるの？

[387: 385]

>>386
他が無関係とは書いてない。よく読め

[388: 匿名さん]

>>387
他が無関係とは書いてないのに、
わざわざ湾岸エリアを強調したいのかい？

ほんとにどーしようもない奴だな。。
所詮、このしょーもない反論とも言えないレベルのコメントしかできないんなら、やめとけ。

[389: 匿名さん]

ここの55平米の1ldkって家賃どれ位なんだろなー。
18万円-20万円くらい？

[390: 匿名さん]

>>389
部屋にも依るけどそんなもんじゃない？

[391: 匿名さん]

>>390
周辺相場だとそれくらいプラス管理費が乗ってくる感じかな

[392: 匿名さん]

中国人とは仲良くしておいた方が得策
慣れだよ
日本人単一では、もはや維持できない国

[393: 匿名さん]

>>389
40階以上なら、管理費込みで楽勝で25万以上で貸せます。

[394: 匿名さん]

>>393
楽勝ではないのでは？一般的相場感ではそうかもしれないけど。
単純に上層階だと高いというセオリーが通らないみたいですよ。
高く貸せるに越したことはないけど、この界隈は物件数多いし選択の幅も
多数だから単に言い切れないと思います。
実際、もっと広い部屋で賃貸相場を調べたけ ど、市況で言われる額では
厳しく実需とのかえりは大きいのが実態。
ただし、利便、間取り、築浅が同等の場合は共有施設の充実性が有効なので、ここは比較的評価高いでしょうね。（この界隈の比較ですが）

[395: 匿名さん]

隣のスカイリンクで、
55平米の1ldkで18万円-20万円っぽいので、

新築とこの共有施設だったら、
根拠ないけど、プラス2万ぐらいで、
20ー22万円ぐらいか。

[396: 匿名さん]

>>395
そーなんです、私も最初は同じ見方をしていた。むしろもう少し高くてもいけるかもと！
今はまだ相場見合いの設定で辛うじて大丈夫かと思いますが、当時のスカイリンク競合はこの界隈であまり無かったから。
今や、ビュータワーにそのお向かい、晴海はクロノが既に出しているし、豊洲のスカイズにベイズ。
DTに次いでティアロにKTT、勝どき東にPT晴海、とどめは選手村跡地。
タワー限定でもこれだけ選択の幅が出てくるエリアだから、賃貸相場が読みにくいんですよ。
売ろうか貸そうか、本当に悩みます。

[397: 匿名さん]

396ですが、売ろうか貸そうか悩んでるにはDTではありません。

[398: 匿名さん]

>>397
売った方がいいよ。次の住むところがあるならば。

[400: 匿名さん]

>>398
その理由の決め手は何ですか？
タイミングは今ですか？それともオリンピック直前？
いろんな立場の方々の言われる内容が大きく違うので、立場抜きで
客観的に判断出来る材料を提供いただけると助かります。

[401: 匿名さん]

>>399
そのアートの糞ぶりを教えてもらえますか？使う気満々なので…

[402: 匿名さん]

>>399
時々建築現場を見に行きますが、
スカイリンクの引越でさえアートがやってる時がありますよ。
DTに住んで、中小の引越業者ですか？
ご近所さんに引越を見られたら、最初の印象が悪くなりそう。

[404: 匿名さん]

>>403
だから何が言いたいんですか？
意味がわかりません。

[405: 匿名さん]

引越業者ってアートになってるのですか？
無料でやってくれる話しは聞いたけど、業者名は聞いてませんでした。
正直ただなのにわざわざお金払って別業者を指定しなきゃならないほど弊害があるとは思えないけど。
むしろ大型マンションの一斉入居の場合、個人で勝手には入居出来ないのでは？
基本デベ指定業者を優先し個人は後になるはずだから予定組みにくい方が弊害かと。

[406: 匿名さん]

今んとこ、アートかダメな理由が特にないからスルーしましょう。

[407: 匿名さん]

間取りを見ると、どの部屋もバルコニーが狭いように感じますが
タワーマンション特有の造りなのでしょうか。
恐らく洗濯物や布団は干せないでしょうが、採光性は十分に確保
できているようですか？

[408: 匿名さん]

>>407
個人的な感想なので参考になるか分かりませんが、確かに少し狭いですね。
高層タワーの特徴でもあるから仕方がないです。
ただ、洗濯物も布団も干すことは出来ると思いますが、強風の時などは注意が必要ですし、乾燥機との併用で対処すれば許容範囲と思います。
採光については、どの方角の何階かで随分違うと思いますよ。
掲載の写真や図面でも大体想像出来るけど、私は朝昼夕方と時間帯変えて見てきました。
実際見てみたほうが良いと思います。
採光だけでなく、部屋の温度にも影響し電気代にも關係するから、
ご自身で調べてみて下さい。

[409: 匿名さん]

ここはフェンスが柵ですから、ガラスフェンスとは違って
フェンスに布団を干す人が出るかも。
TTTでさえフェンスに布団が干されているのを見たことがあります。

[410: 匿名さん]

>>409
モラルの問題だからいないとは言い切れないけど、普通に考えたら
やらないよね。
もししていたら管理規約違反で注意されるから、そんなレベルの心配は
不要かと。

[411: 匿名さん]

最近は、ドトールにチャイがあるんだ。
今度飲みに行こうかな

[412: 匿名さん]

チャイマンwith四面楚歌

[413: 匿名さん]

今月末予定の第3期イーストタワーの販売実施されますかね。。
好調のようなので、6月まで引っ張って、さらに値上げという可能性高そうですね。

[414: 匿名さん]

しかし大分先ですけど選手村の分譲価格が心配ですね。普通6000戸の分譲となるとかなり割安な設定でないとデベさんはやらないでしょうから坪単価250万くらいの設定なんですかね。実際の分譲時期もオリンピック後の不況期に分譲になるかもしれませんので実際の価格もそれくらいになったら目も当てられませんね。この間テレビでも都心や湾岸の分譲マンションがオリンピック後に3割さがるみたいな事を言っている人がいましたけど当たらないといいですね。

[415: 匿名さん]

この辺りは湾岸でもトップを誇る地域で、後から買う人が現れるので問題ないと思います。

海外の物件でも海を望める部屋は高額で取引されている、外国人の需要があるマンションは問題ないでしょう。

特に海外の物件では必須な「水物施設」を持つので人気は下がらないと思います。

[416: 匿名さん]

>>414
五輪後の大規模マンションは、
言う通り、あの規模と立地で坪300万円以上で裁くのは難しいだろうから、
グレードは本当に最低限でしょう。

五輪後に立てるタワーは別だろうけど。

立地的にもここと差はあるから、
その金額がDTに影響されるとはあまり思えな
い。
むしろ晴海の中では最もいい立地とグレードのバランスのとれたマンションという位置づけ

[417: 匿名さん]

>>414
坪500でも外国人が買うんじゃないの？ｗ

都は金を出したがらない、交通網も脆弱、資材人件費は高止まり・・・
かと言って格安で土地を放出して周辺相場をブチ壊す訳にもいかない
個人的には定借だったら価格も抑えられて周辺と競合しないかな？とは思ってる

最初は期待してたけど、周辺含めた一連の流れや最新のグランドデザインを見る限り、
小さくまとまっちゃったというか、あんま期待もできないよね

資材人件費高騰の煽りで各方面で計画の延期、白紙、見直しが行われてるし、
このままの状況が続けば、じゃぶじゃぶ税金でも投入しない限り、
請け負う企業は出てこないと思う・・・

[418: 匿名さん]

選手村は表参道風の話だったはずだけど,,,,清澄通りの工事もどうにかならないのかね？歩道を樹木で植栽するとか、もう少し整備しても良いものを。

まあ選手村が建つのは間違いないから、その頃までには綺麗な街並みになってるでしょう。

供給過多といって煽られようが、海外や他地域から人が集まるから問題なく需要と供給のバランスが取れると思う、そして勝どきは大きな街へ
DTもほぼ勝どきだから、勝どきアドレスに変更してくれれば良いのに笑

[419: 匿名さん]

>>418
住所にひらがなが入るの嫌だし、晴海って漢字が爽やかなのでこのままがいいです。個人的な意見ではありますが。

[420: 匿名さん]

>>418
晴海、ってこれからの出来る街のイメージがあっていい地名だと思いますよ。

もちろん、勝どきが悪いっていう意味ではなくて。

[421: 匿名さん]

それにしても意外なほど売れすぎちゃってますね。入居の段階では共用施設使い放題と思ってたのに…

[422: 匿名さん]

本当にそうですね。ウエストほぼ完売？てか売り出してない最上階以外は完売しちゃったのかな？
そしてイーストもこんなに順調とは。まだ400戸くらいしか売れてないと思ってる人結構いますよね。
てか変な売り方してますよね。Webの告知はほぼ意味をなしてない。それなのに間取りのところはどんどん更新されていく笑

[423: 匿名さん]

>>421
えっ？売れてるの？
入居のタイミングでは使いたい放題でしょ。
中国人の投資で買われている部屋も多いし、ここを契約した人達がガツガツ共用施設を使うとも考えられないし。

[424: 匿名さん]

営業の方に聞いたら４００ぐらいだそうですよ。完成時にWEST棟が完売していればとのことでした。

[425: 匿名さん]

>>424
ん？一期二次の頃がそうでしたねw

[426: 匿名さん]

>>424
嘘はよくないね。営業に聞いてるとか。

[427: 匿名さん]

結局、何戸売れたの？
400？800？

[428: 匿名さん]

400どころでは全然ないよ、ウエストタワー殆ど売れてるんだから700超えじゃない？

スミフ的に好調過ぎで、
今後はイーストを値上げしてどれだけ出すか探ってるところ

一方、竣工時に完売は絶対ない。
スミフ販売方法としては、竣工後1年後に完売するのを理想としているので。
それまでは、時価をうまく探ってじっくり販売していくんじゃないかな。

不動産業界ではまだマイナーなやり方だけど、
営業としては嫌いじゃない合理さ、笑

[429: 匿名さん]

>>424
これは酷い嘘。400では絶対にない。
私も確認してますがなんでこんなに差があるのでしょう。
削除対象になりますよあなた。

[430: 匿名さん]

800は越えてるはすです。
間違ってたらごめんなさい。

[431: 匿名さん]

800ちょいぐらいでしょ。

ちゃんと、リアルにわかってて書き込む人いるんだね、感心、笑。

[432: 匿名さん]

はず、ぐらい。笑

[433: 匿名さん]

かなり売れてるんですね！
きっと待って後悔してる人いるでしょうね。
ウエストはもう買えませんからね。

[434: 匿名さん]

>>433
本気で買う奴は、一期で買わないとダメでしょ

[435: 匿名さん]

ウエストほぼ完売とか知らないのは、
検討してない奴らだからスルーしておいて、、

第3期がいつどれだけ出されて、どれぐらいの値上げで確定するか、ってのが気になるね。
100戸ぐらい出すのかな。

[436: 匿名さん]

三期は竣工後まで引っ張るような気がします。
流石に残りの4割くらいは竣工後販売てしょう。

[437: 匿名さん]

>>433
間取り方角に拘らなきゃ低層売り出してる部屋まだあると思いますよ。
階層別金額差がないこのマンションの場合、やはり上層の方がいいかも？と思えばイースト狙いがいいかもね。
ネガのデタラメ情報に翻弄してると選択出来なくなるから要注意ですね。

[438: 匿名さん]

>>436
わたしもそんな気がしています。
スミフさんにしては、このままいくのはペースが早過ぎる気がしてます。

[439: 匿名さん]

>>434
即決した方も多かった様ですね。
決断力は重要ですね。

[440: 匿名さん]

まだパークタワー晴海を見てからって人もいると思います。
が、思ったより向こうも割安にはならなさそうですけどね。

[441: 匿名さん]

またホームページに大々的に、モデルルーム来場者にクオカード・グルメカード8000円あげるって載っていますね。これが売れすぎているマンションの姿なのでしょうか？

[442: 匿名さん]

>>441
君がそう思うのであれば、良し。客観的に見て7、800程度売れたのであれば、売れてるでしょうね。販売戦略の違いがあれど。

[443: 匿名さん]

>>440
PTHと比較するには違いすぎるでしょ。
それにまだまだ先ですよ。
あちらはディズニーとのコラボ、ファミリー向けだから
比較対象はお隣のティアロか豊洲では？

[444: 匿名さん]

同じ晴海だし、どうしても比較検討するでしょう。豊洲の方が違いすぎるよ。

[445: 匿名さん]

比較は自由ですよ。
ただ立地知っての事ですよね？
あちらの場所は対象駅が3駅、勝どき月島豊洲。
住所は晴海、でも感覚的に利用するなら一番近いのは月島。
賑わい度や利便性からだと豊洲利用者がおおいのでは？
もっともどこに出るにも徒歩10分では着かないけど。
なので、エリア別で比較するとDTとPTHは別エリアとして見たほうが
比較し易と思いますよ。

[446: 匿名さん]

>>445
全く同意できないですね。豊洲のどことDTを比較検討するのでしょうか？まさかPHTとか言わないで下さいね。対象駅が3駅と書いていますが、豊洲駅なんて使用しないでしょう。現実としては月島と勝どきの2駅でしょう。DT最寄り駅は勝どきであり、当然PTHと比較検討することになりますよ。

[447: 匿名さん]

>>446
おいおい、文章よく読んでね。
440がDTとPTHを比較してと書いてある。PTHとはパークタワー晴海ね！
PHTは…パークハウス豊洲ね！！

それを443はPTHは比較するならティアロか豊洲と言われる。
その反応が、444はPTHは豊洲と比較する方が違うと言ってるので、445は比較は自由だがPTHはどの駅行くにも10分では着かないが、月島または豊洲を使う人が多いのでは？という流れ。
つまり、445はDTとPTHは比較エリアが違うと言ってるんですよ！
DTが豊洲や月島を対象にしてるわけないですからね。
指摘する前によく読んでから反応して下さい。