セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[863: 匿名さん]

861さん
正しい日本語で、もう一度お願いします。

[864: 匿名]

快適エアリーで、床下から家中カラカラに乾燥させると（湿度は30とか普通になるんでしたよね）カビがはえる。

と言う人が集まってるスレはここですか？

家は賃貸で、窓を開けると湿度60とかにすぐなりますが、長年カビなんてはえてないし、匂いもありません。

[865: 匿名]

気温差

[866: カビキラー]

“快適エアリーの正しい情報”を教えて下さった＞854さん、
ＨＰを見ながら、いろいろな仮説をたてて私の少ない知識のなかで検証しています。

「冷暖房・除湿ユニット」と第一種換気の「熱交換換気扇」によって除湿された空気が、
空調ダクトを通じて住居内に供給され、それにより快適な室内環境を構築できるという
「快適エアリー」のシステムについては理解できました。

但し、以下について、情報と私の知識が不足してますので、どなたか教えて欲しいです。
図面と機器の仕様書があれば、だいたいが（入居済みの方に）答えてもらえる内容だと思います。

快適エアリーが湿度をモニターしていて、自動で除湿運転をするのですか？
住人が除湿運転の入り、切りを手動でさせるのですか？【疑問①】

冷暖房・除湿ユニットの除湿の方式はコンプレッサー式ですよね？【疑問②】
コンプレッサー式だと仮定して、
除湿された空気は冷えた空気と暖かい空気をまぜてダクトに放出していますか？【疑問③】

除湿運転を止めたときに、除湿機の熱交換機に露がついていると思うのですが、
それ（除湿運転後の露の存在）について、何か機器側で考慮（対策）がなされてますか？【疑問④】

万が一、熱交換器にカビが発生したときの清掃は可能なのですか？【疑問⑤】

熱交換換気扇では、（機器の原理でいえば）この機器の使用で“自動で”除湿されることは理解できますが、
外気と室温の温度差がほとんど無い場合で、外気の湿度が高いときは除湿できませんよね？【疑問⑥】

冷暖房除湿ユニットからのダクトと第一種換気のダクトはつながってますか？【疑問⑦】

冷房をとめた直後のダクトに外気が通風されることは無いですよね？【疑問⑧】

あと、
快適エアリーの構造やしくみ（配管）について、ＨＰに書かれている以上に詳しく書かれた資料を
展示場で（住所氏名を明かさなくても）もらえますか？【質問①】

※勝手ながら、次の書き込みはいまのところ24日以降になりそうです。
回答いただけてもすぐにレスできない可能性がありますが、ご容赦ください。

[867: 匿名さん]

ハイムに住むと乾燥してシワが増えそうだな。
過乾燥の２４時間換気なんてまさに建売レベルだよ。

[868: カビキラー]

＞856さん
あなたのいいたいことがよくわかります。

24時間換気の吸気口にハイムで使っているフィルターを使い、
24時間換気の流入量を快適エアリーと同じにして、
ハイムと同等以上の気密にすれば、
（快適エアリーでなくても）
第二種、第三種換気で、この表と同じグラフを描けるような気がしますが…。

誰か教えて下さい。

※ここに積極的に書き込む人で、私とあなたのやりとりを理解できてる人は多くなさそうです。

[869: カビキラー]

＞過乾燥
そうなのです。このシステムは室内が過乾燥になりますね。
何故過乾燥になるか、その仕組み（理由）すら理解できてない方が多くて…。

※これで今日の書き込みは終わりにします。

[870: 匿名さん]

理屈で考える人は大体の場合ハイムを選びません。
営業の理屈を考えることなく受け入れ、信じる人がハイムを選ぶのだと思います。

メーカー側のメリットに理屈を付けただけの工法は、大幅値引きという子供だましの手法でも判ります。

[871: 匿名]

というか営業自身も考えてかいから

[872: 匿名]

ハイムで建てられない人や、快適エアリーをつけない人が
このスレに常駐して必死になってグダグダ言わなくても

実際につけてる人が快適に過ごせたら別にいいのでは？

実際に快適エアリーをつけてる人は、ここじゃなくブログやインタビューで感想を書いてるようだけど。

[873: 匿名さん]

インタビューは別にしてブログは良きにも悪きにもって感じだね
イマイチ絶対つけた～い！！って思うほどのものじゃないから
こんなにもやっとするんですよ

[874: 匿名]

なんで絶対付けたい！と思わなきゃならないの？
嫌ならつけなきゃいいだけでしょ。
つけたい人がつければいい。

[875: 匿名さん]

874
久しぶりに登場ですね。絡み施主さん。

[876: 匿名さん]

どれが絡み？

[877: 匿名さん]

二階もあったかだけど、皆さん本当に要らない設備だと思ってます

[878: 匿名さん]

快適エアリーだと光熱費プラスハイムは間違いないですよ．

[879: 匿名さん]

間違いないはオーバーすぎるよ
「それなり」の「太陽光を積めば間違いない」だね

[880: 匿名]

４キロ積めばまあいけるのでは。
５キロならばっちり。

[881: 匿名]

快適エアリー二台つけた場合
二台一緒に動かすんですか？別に動かすんですか？

[882: 匿名さん]

そうです。

[883: 匿名]

二台置いてる家あるの？

[884: 匿名さん]

だいたい建坪44坪が目安で2台必要らしいよ。

[885: 匿名さん]

二台だと電気代高そう

[886: 匿名]

>882
どっち…？

[887: 匿名さん]

二台一緒にです。

[888: 匿名]

ありがとうm(__)m

[889: 匿名さん]

２台つけなきゃいけない家は結局エアリーつけない場合も多いと営業から聞いたことあるよ。

[890: 入居済み住民さん]

ウオームファクトリーにエアーファクトリーをつけています。快適エアリーみたいに２階を暖かくする方法はないですか。

熱交換された空気が通るダクトが各部屋の床面に通っていて噴出し口があります。少し改造してでも２階を暖かくしたいのですが、いい方法はないでしょうか。1階はとても暖かいので、その差が大きく感じます。あまった熱を、エアーファクトリーのダクトを使って2階に送り込みたいのですが。

[891: 匿名さん]

吹き抜けはないの？あれば、暖気は勝手に上に行くのでは？

[892: 物件比較中さん]

吹抜けなくても階段上がっていきそうだけど。
シーリングファンをとりつけるか、サーキュレーターをつかって、強制的に暖気を２階に持ち上げたら？？

[893: 匿名さん]

ここのスレに理屈がわかっていてちゃんと答えられる人は居ないよ。

[894: 匿名]

営業に聞いてもわからないし
うちの地域の工場には技術者いないって言われたし
2ちゃんの専門家スレで聞いた方がいいのかな

[895: 匿名さん]

↑
どうせなら、そのURLを教えて下さい。

[896: 入居済み住民さん]

階段で少し暖気が上がるけど、各部屋に扉が付いているからプライベートで扉を閉めていると全く暖気が入らなくて寒いのです。
エアーファクトリーと併用のウオームファクトリーなのでエアーファクトリーのダクトをうまく使って、各部屋を暖房したいと思っています。
床下の余った暖気を2階の各部屋に運ぶ何かうまく改造する方法は無いでしょうか。

[897: 匿名さん]

バケツリレー

[898: 購入検討中さん]

1種換気の吹き出し口を床下にして、さらに床下の暖気を吸気して居室に排気するようにすればいいんじゃないの？

外気→熱交換器→ダクト→居室

を

外気→熱交換器→床下で排気→床下から吸気→ダクト→居室

にすればいい

[899: 匿名]

太陽光発電なしでエアリーつけた人いますか？

[900: 匿名さん]

うちの場合、エアリーつけてると圧がかかってリビングドアが閉まりにくくなる。
担当によれば同様の不満を訴えてる人が多数いるらしく、会社で対策考え中とのこと。
間取りとドアの組み合わせによってはそういう症状が出るみたい。

[901: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングの室内はプラス圧になってるのですか？雪の日にその部屋で加湿器を使うのはやめた方がいいですよ。

[902: 匿名さん]

なぜ？

[903: 匿名さん]

屁が出やすくなるからです。

[904: 匿名さん]

それもなぜ？

[905: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングドアは外開き（室内はプラス圧）ですか？

[906: ソフラン]

>866
住民ではありませんが、この辺は参考になりますかね？

・快適エアリーはチョウフのソース

http://ameblo.jp/house-build/entry-10484205056.html

http://www.net-ir.ne.jp/e-pre/59461008/parts/material0.pdf
の12ページ

・型番YA-4034SV　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/8
のＮＯ７６の書き込み

・仕様書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88382
・説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88385
・工事説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88386
・その他のデータ検索で類似構造の機種を参照できます
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

何かの参考になれば良いのですが・・・
快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。

[907: ソフラン]

続き・・・

実際の配管・・・床下にもぐっても配管よけて進むのが大変そうだなぁ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamumomochan/26343643.html

http://www.ne.jp/asahi/suehiro/morgen/eco-myhome/kenchikunikki/kenchik...

http://crescasa.seesaa.net/


１種換気ユニットと冷暖ユニットは直接つながってはいないんじゃないかな？
床下空間の空気循環で間接適に接続されてるような気がしますが、
今度営業に聞いてみます。

http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html

[908: カビキラー]

ソフランさん、メールありがとうございます。

実は、書いてる時点で回答もらえるとは思っていなかったので、
いろいろ集めていただいてびっくりしています。
他ならぬソフランさんからの情報ですので、私の疑問点と照合してみます。
少しお時間を下さい。

それと、これはいま書いておきます。
熱交換器の露対策が非常に気になっていたのですが、ざっと仕様書に目を通したところ
「冷房運転または除湿運転を行った後に停止した場合は、
機器保護のため数十分間乾燥運転を行ってから停止します。」
と記述があり、安心しました。

[909: ソフラン]

あ、あの・・・
メールしてません＞＜；
レスしただけです＾＾；

勘違いされる人がいそうなので、一応書いておきますね＾＾

[910: カビキラー]

済みません。あわててレスしたので、おかしな文になってしまいました。
もうひとつ訂正です。
＞ざっと仕様書に目を通したところ
これは説明書の間違いです。

[911: カビキラー]

備忘メモ）
快適エアリーの24時間換気システムの機種
三菱電機　VL-25ZM

ブログの写真で判明。
取説のダウンロードもできました。

http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?productId=...

[912: 匿名]

快適エアリーを実際につけている方、暖かいですか？

[913: 匿名さん]

二階も心地いいですよ。

[914: カビキラー]

24時間換気の取説には１年に一度エアフィルターの点検清掃が注意書きされています。
快適エアリーの場合、24時間換気の給気口の前にフィルターＢＯＸが設置されているので、
フィルターの点検清掃はこちらの方で行うのでしょうね。
このフィルターＢＯＸは床下設置？屋外設置？床下だと点検清掃が大変そう。

[915: 匿名さん]

床下ですよ。掃除も点検口の蓋開けて
フィルター出して掃除機で簡単にできます。

[916: カビキラー]

掃除が簡単で良かったです。
不安を煽る書き込みだと思われたならご免なさい。

[917: 匿名さん]

ハンディ掃除機がオススメです。
ダイソンが特にオススメです。

[918: 匿名さん]

ダイソン？大損？
ダイソンは、ゴミを捨てる時にホコリが舞う。ガラス片の掃除ができない。

[919: 匿名さん]

今から建てる人は、プラズマクラスター搭載の快適エアリーに出来るんですか？

[920: 匿名]

今から契約の人は出来ますよ
契約後は時期によるでしょうが建て前では無理ですね

[921: 匿名さん]

ハイム施主のみなさん質問ですが、廊下や脱衣場なども温度差はないでしょうか？

[922: 匿名さん]

新型エアリー本当らしいですね。

[923: 匿名さん]

>>921
夫婦間の温度差はあります。

[924: 匿名さん]

乾燥する快適エアリーでプラズマクラスターを発生させてもイオンはすぐに消滅しませんか？
寿命の短いプラズマクラスターが乾燥する快適エアリーで家中に行き渡るとは思えない。無駄な仕様です。

[925: 匿名さん]

924
意味のない物を開発費をかけてメーカーが作ると思いますか？

[926: 匿名さん]

プラズマクラスターは評判あまりよろしくないよ
子ども部屋程度の狭い空間ならまだしもね
それとも各吹き出し口に搭載してるのかな？

[927: カビキラー]

925さん
シャープは快適エアリーで使うことを想定して開発してませんよ。
商品価値を高めるために長府製作所かセキスイハイムが搭載することを決めたのではないですか？
プラズマクラスターの原理は、快適エアリー（の空調ダクト）には向いているとは思えない。
各部屋に空気清浄機を設置するべきです。

私の風呂にはプラズマクラスター搭載の（ガスの）浴室暖房機器がある。
ガス会社の営業が説明に来てカビが発生しないと誇らしげに言って帰っていった。
２年経って、暖房機器の吹き出しルーバーにカビが発生している。
（浴室の扉のゴムパッキンにもね）
カビの発生は私の不注意でもあるのだが、プラズマクラスターは万能じゃないのよ。
狭く、湿度の高い浴室でもこういう状況です。
冷暖房機器で発生されたプラズマクラスターイオンが、乾燥したダクトを通ったうえ、
広いＬＤＫで効果を出すとはとても想像できません。
お金は有効に使ってください。

[928: 匿名]

先日、営業さんに確認しました。

プラズマクラスターは、各噴き出し口に搭載されるようです。

[929: 匿名]

プラズマクラスターの効果は別にして全ての吹き出し口につくならいいね

[930: カビキラー]

＞各噴き出し口に搭載されるようです。
ということは、吹き出し口の数によって、プラズマクラスター分の追加費用は変動するのですね？

[931: 匿名さん]

932
エアリーの場合、一式の金額ですよ。
異常な間取りにしない限り金額は一定です。

[932: 匿名さん]

ということはある程度個数は決められているわけなのかな？

[933: カビキラー]

ソフランさん

レス遅くなりました。
＞快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。
いまさらですが、私は専門家でないのでたいした判断はできませんが、
機器として特に問題に思えるところはありませんでした。
（24時間換気のダクトと冷暖房のダクトは別個で独立していることが前提です）

過去レスで「におい」を感じた施主さんがいらっしゃったので、
いろいろな仮説をたてて（素人なりに）「におい」の原因を考えてみました。
そこのところは、
①その家の配管
②施主さんの快適エアリーの使い方
につい調べないと検証できないと思いました。
逆に言えば、施主さんの使い方が悪いと快適エアリーは快適でなくなるという代物かもしれません。

ダクトについて、一点私の懸念がありますが、それは改めて（今日明日中に）書き込みます。

[934: 匿名さん]

カビキラーとソフランの関係は？
カビはマジでダリｨ
お前は何処で建ててもらうの？

[935: 匿名さん]

933
職業は何ですか？

[936: 匿名]

初めて投稿させて
いただきます。

今快適エアリーを
1台にするか2台にするか
悩んでおりまして…

営業さん曰く
1階のみなら
1台でも大丈夫とのことなのですが、
(ちなみに2階はパイプを通さず換気のパイプのみです)
1階のみなら
1台でも効果は高いのでしょうか？

わかりづらいくて
すいません…

[937: 匿名]

936の者です。
建坪は45坪です。

[938: 匿名さん]

42坪で一台ではギリギリと言ってたので、今なら2kwタイプのエアリーがでたらしいから、4kwと2kwの二台提案してくると思いますよ。

[939: 匿名さん]

>>936
一台で良いと思います。一階は冷暖房、除湿効きます。
二階は暖気も多少届くので一階ほどはないですが暖かいです。
問題は夏の除湿、冷房ですが二台に増やした程度でどうなかなるとは思えません。
我が家は一台ですが展示場で体験した感じではそう思いました。
一台にして二階はエアコン併用が良いのでは？

[940: 匿名]

>>938様
>>939様

アドバイスしていただいて
ありがとうございます。

[941: 匿名]

>937
938さんの言っている形で２台がいいと思います。

半分の容量のものが発売されたので、つまりは1.5台です。

エアコンは、使う使わないはともかく、各部屋につけておいた方が無難だと思います。
のちのち穴を開けて設置となると、ややこしいですし。

[942: 匿名]

何がややこしい？

[943: 匿名さん]

ハイムに穴あけしてもらえば問題ないよ

[944: 匿名さん]

エアコン後付けだと配管を壁の中に通せないから、むき出し配管になるので、外観
の見た目悪くなるのは間違いないですよ。

[945: 匿名さん]

特にタイル張りだともったいない。

[946: 匿名]

壁内はお勧めしない

[947: 匿名さん]

なぜ？

[948: 匿名さん]

946のお宅の壁厚では配管が通らないんだろう。w

[949: 匿名]

エアコンの寿命を考えたら入れないね。
配管損傷の可能性もゼロではないし。

[950: 匿名さん]

壁内配管でも普通にメンテナンスも交換もできるよ。
壁の中に配管の通路が有ると想像してもらえればいいと思います。

[951: 匿名]

>>947
虫が嫌いだから特にG

[952: 匿名]

璧内配管での交換はかなり面倒だよ。
配管のサイズが今後ずっと変わらないとも言えないし。
現実的には寿命が来たら壁に穴開けて配管通すしかない。

[953: 匿名さん]

配管の寿命は１０年や２０年なんかではありませんよ。

[954: 匿名]

虫わくよ

[955: 匿名さん]

954
ハイムの壁に？

[956: 匿名]

配管は大丈夫でも本体は壊れるかもしれないし
壊れたら同じ形式の機種があればいいけどね…

[957: 匿名さん]

虫って具体的に何虫が気になるの？

[958: 匿名]

いやな害虫ときたら
ゴキブリ
ムカデ
シロアリ

[959: 電気屋]

壁内配管してる家はエアコン入れ替え時は壁に穴をあけるしかありません。

[960: 匿名さん]

959
ハイムの壁ならそれはないですよ

[961: 匿名さん]

実際にエアリー付けて後悔してる人いるんですかね？

[962: 匿名]

たしかに余り見た事ないね

[963: 匿名さん]

後悔している人はここには書かない。後悔していても自分が建てたハイム。
後悔した具体的なことを書けばアンチのネタになるから、利口な施主は書かない。
良くも悪くもネットでの情報だけで判断するのは愚かである。

[964: 匿名]

不満があればアンチの餌食になっても気にならないだろ。
不満の大きい人と満足の大きい人は書き込みよ。

[965: 匿名さん]

蓄熱の二階は寒いと言って友人はエアリーにしなかったことを後悔してみたい。

[966: 匿名さん]

エアリーの２階より、蓄熱の２階の方寒くないのでは？
エアリーはしょせんダクト暖房だろ。

[967: 匿名さん]

蓄熱にするなら２階にも置くか、吹き抜けつくって暖気が上にいくように設計しないとダメだよ

[968: 匿名さん]

エアリーの二階は間違いなく暖かいです。

[969: 匿名さん]

うらやましい。

[970: 匿名さん]

快適エアリー設置でハイム契約しちゃいました。
でも快適エアリーただなんて話ありませんってキッパリ言われました。
数十万の値引きはしてくれましたが過去のレスを見ると気になります。

[971: 購入経験者さん]

わたしは、今年前期に契約、購入で定価１４０万を９５万で契約しました。
これってどう？

[972: 匿名さん]

いずれにしても本体、付帯、諸費用含めた契約金額だから無料でもどこかで調尻を合わせていると思う。
自分はエアリー定価約130万が今年春に40万提示、交渉重ね初夏に無料、交渉重ね夏に追加値引き。
最終値引率28％(条件:工事中と完成後に見学会開催)
サービス(ステン屋根、タイル外壁、起風天窓)
太陽光1kw当35万約220万(条件:2年間電気代(領収書)提示)
時期的に営業は新しい快適エアリー情報知っていただろうが説明無かったのが残念
無料になった人は少ないだけで、存在しないわけではない。
実際自分は契約上では無料になったしな。

[973: 匿名さん]

ハイムスレ見るたびに私の条件は消して悪くなかったと思って後悔する日々

[974: 匿名さん]

972さん
28%=何万ですかね？

[975: 匿名さん]

>972
外壁タイルサービスって凄すぎませんか？

[976: 匿名]

本体2500万以上物件でしょ
2500万以上の物件は結構値引できるよ。何故なら利益率半端ないから
二階建ての40坪クラスでも900万で利益でるんだからそんぐらいサービスしても当たり前な気がする。
30坪の家と40坪の家って原価は大して変わらないのに販売価格はめちゃくちゃ上がるからね
大きい家程値引はしやすい

[977: 匿名さん]

ウォームファクトリーは床もあったかく室内もあったかいと聞いていますが、快適エアリーは床は本当にあったかいのですか？冬に床が冷たいなら快適とはいえないのでは。エアリーが快適というならどエアコンがある家はみんな快適と思うのですがね。

[978: 匿名さん]

>975
凄いかどうかわからないけれど私もサービスだったよ

[979: 匿名さん]

978ウソ言うな

[980: 匿名]

「何％の値引き」はたいていあるでしょうが
外壁タイル無料など「無料」の類のめちゃくちゃな値引き話は、信じない方がいいと思います。
無料だったら、ハイムの社員は全員外壁タイル仕様で快適エアリーを付けるでしょう。
でもそうじゃない人も多いですから。
社員割引より値引きが大きいなんておかしな話です。
大きい家や、オプション付けまくりの家の方が値引が高いのは、もちろんそうだと思います。
最初の金額が高い訳ですから。

屋根サービスも意味が解りません。屋根は標準ではなく別売なんでしょうか？

[981: 購入検討中さん]

>977
全館空調のスレで、全館空調が快適かどうか聞いてきたら？？

[982: 匿名さん]

長文なのとスレチな点が多々ありますがスミマセン。面倒な人は飛ばしてください。

私は>973>978ですが、特典が珍しいと思っていませんでした。
ＨＭ検討中にネットで地域の掲示板や全国的な質問掲示板等をリサーチした結果、
そのような人達もいたので当時の私は当たり前と思っていたくらいです。
ただし>980さんのようなコメントも見るので見積書の見せ方に地域により違いがあるのかもしれません。
あと特典・サービス・無料で検索しているのでそのような例が沢山ヒットしたのかもしれません。

>972さんの例がおかしな話ということなら私も結構いい線をいっていたようです。
前の書き込みからわかるように私は他社で打ち合わせ中です。
しかしハイムさんに未だに未練も感じているので（汗）こうやってちょくちょく除いています。
完成までは卒業できるようにしたいです（笑）

私の場合ですがハイムさんはランニングコストがかからない家造りが売りだと考えています。
建てるのであればタイルは絶対と考えていたので営業さんに伝えていました。
最初の頃からある条件下でタイルは特典になっていたと思います。
この辺りは結構記憶が曖昧でスミマセン。
金額としてあがっていないのでタイルにした場合の金額が不明です。
調べた感じだと差額は150万くらいなのかなと勝手に予想してます。

快適エアリーはキャンペーン終了直後だったので特別にキャンペーン価格のまま適用させますと言われました。
これは定価に対してキャンペーン価格という値引きの形であがっていたので定価はわかっています。

屋根の件は見積もり提示後に色々説明受けている最中にステンレスの屋根があることを知りました。
ただその時点で提示額がギリギリで値引きや上記特典を頂いていましたが契約できるか微妙な金額でした。
せっかくタイルにしたから屋根もステンレスにしたいねと話していると
営業さんも是非された方が良い。しましょう。と言われ、魅力を感じていたので金額を聞いたと思います。
そのときにこれも特典でいけますと説明がありました。
結局あの屋根が追加いくらで変更できたのか今でも不明です。
簡単に特典と言われたのであまり高くないのでしょうか？1坪当＋1万くらい？

天窓ですが快適エアリーの話の時にハイムの2階は暑いとリサーチしていたので不安を伝えると
説明があり特典でつけられると言われましたが雨漏りが心配だったのでつけませんでした。
定価十数万～20万？くらいと説明を受けたような記憶がありますが定かではありません。

社員価格がいかほどなのか知らないのでこの値引きや特典が特異なものなのかはわかりません。
地域・全国版掲示板では同じような人がいたので私は疑っていませんでした。
なので当時はあまり有難味も感じていませんでした。
今は営業さん頑張ってくれていたんだなーと素直に思えます。
まあハイムさんのおかげで競合相手である契約ＨＭも結構いい線で契約できたので結果満足しています。
・・・でもハイムさんも魅力的です。

個人的な感想としては
お金持ちにはあまり値引きやサービスはなく、私のような貧乏人だと色々あるようです。

[983: 匿名]

>982
家の種類はなんですか？
太陽光はのせてますか？

[984: 匿名さん]

貧乏か金持ちかではなくて
40坪の家よりも70坪の家の方が
全て標準よりも、たくさんオプションつけている方が
会社の利益率が高いので、当然、割引も大きくなるでしょうね。

[985: 匿名さん]

>982です>983さんbjでキッチンはガス必須なので太陽光は載せていません。
>984さん42坪程度の家です。

[986: 匿名さん]

bjは、ステンレス屋根はオプションで別料金なんですか？
パルフェは、ステンレス屋根が標準でした。
と言うか他の屋根があるなんて知りませんでした。

[987: 匿名]

>>986
初めからハイム側で屋根材をステンレスにしていたんだね。
知らないって仕様カタログ貰ってなかったの？それにしっかり載ってるよ。
オプションというより塩ビ鋼板とステンレスの屋根材があって選べる。
外壁をシンセライトとタイルどっちにするかみたいなもんだよ。

[988: 匿名さん]

いえ、最初から「オプション」で、ステンレス屋根をつけられていたのではなく
パルフェは「標準」で、ステンレス屋根でしたよ。

外壁は、タイルはオプションでした。

[989: 匿名さん]

規格ものじゃあるまいし
そもそも標準という考え方が間違ってる

[990: 匿名さん]

>988さん
担当営業さんから、これは標準、これはオプション、というような説明があったのですか？
私は、ハイム仕様のものは標準・オプションという考えた方はない。と説明を受けました。

bjの屋根はステンレス、塩ビ鋼板の２つから選ぶそうです。
基本見積設計の段階で客から具体的な希望があればそれに添って作成。
通常は担当営業がチョイスします。私の場合は後者になります。

実際に最初の見積もり段階でパルフェで塩ビ鋼板屋根の設定の人は沢山いるので、
パルフェの標準がステンレスと決まっているわけではないと思います。

[991: 匿名さん]

>990
>担当営業さんから、これは標準、これはオプション、というような説明があったのですか？

ええ。ありましたよ。
それを踏まえて、色々とグレードアップしたり、オプションつけたりしましたし。

>私は、ハイム仕様のものは標準・オプションという考えた方はない。と説明を受けました。

どうして違うのでしょうね。地域によって違うのでしょうか？それとも太陽光を乗せているからでしょうか？
ちなみに建てたのはつい最近です。
パルフェの人のブログを見ていても、ステンレス屋根ばかりだと普通に思っていましたが
違う方もいらっしゃるんですね。

[992: 購入検討中さん]

うちも、ハイムの場合は積算で計算なので、標準という考えはないと聞きましたよ。
間仕切りの扉、ダウンライト１つにも値段がついていますから。
無料でつけ放題はコンセントくらいで、あとは間取り、必要性に応じて設計され、計算されているはずです。

[993: 購入経験者さん]

ハイムに標準はないはずだよ。
それが本当だったら標準のカタログが存在するはず。
そんなの一度も見たことない。
ステンレス屋根が多いのはメンテナンスフリーで人気があるから。
タイル外壁にするより費用対効果が高いからね。

[994: 匿名]

通常オプションとは太陽光や快適エアリーや起風天窓のような無くても家の機能を果たすものを指す。
屋根をステンレスにするのはグレードを上げているだけ。
991の場合は担当が標準という便利な言葉を使って説明しているにすぎない。
標準仕様が有るのであれば993の言うように標準カタログが有るはずだ。

[995: 物件比較中さん]

各部屋の出入り口には当たり前だがドアが必要。トイレも風呂も必要。
ＨＭによってはドア、襖、最低グレードのトイレ等も含めて標準仕様としているところもあるだろう。
この場合は、標準仕様から何かを削っても減額されないのが一般的。

ハイムの場合はユニット１つ、ドア１つ、襖１つ、畳1枚、ダウンライト１つ
全て足し算をして価格を決める方式だから、標準仕様というのはない（各間取りに対してかならず必要な装備を最低グレードのもので組んだ物が標準とも言えるが、標準の価格は結局は足し算）。
逆に、要らない物を削れば価格は安くなる。

[996: 匿名]

昔はともかく今どきパルフェやデシオで塩ビは候補にあげないでしょ。
だから標準て説明を受けたんじゃない？
予算がたりないならbjやクレスカーサにすればいいだけだし。

玄関だって、bjだと廂だけの玄関が、パルフェだとポール付きの見積りが通常だしね。
建物本体のグレードによって、これくらいが標準だと営業所なり営業マンなりの感覚があり
（統一はされてないにしろ）
それが標準と言う説明だったんだろうね。

最低ランク設備が標準…は、クレスカーサあたりの感覚で
例えばドマーニだと最低ランクは最初から眼中に入れてない。

bjとパルフェなら、説明の仕方が違っても不思議じゃない。

[997: 匿名さん]

パルフェではカタログ見せられて部材の違いをきちんと説明してくれたよ。
希望を伝えてそれで間取りを作って見積書を出してくれた。
金額出るまで１ヶ月かかったので驚いたよ。遅くね？

[998: 991です]

私もきちんと色んなカタログを見ながら説明を受けました。
総合カタログを使って色々選んだ時は
「パルフェの場合、ここからここまでが標準です。ここからは別料金になります。」
と言う説明でした。
例えば玄関もカタログを見ながら
「パルフェはこれが標準です。これは値段が下がります。これだと上がります。」とか。

あの・・・私は今年の夏にそんな感じで説明を受け、建てました。と言う話をしたまでです。
あなたもそう説明を受けたに決まってる！！と、決めつけたい訳ではないし
正しい間違ってるを決めたい訳でもありません。
もし不快にさせたなら、すみません。

ちなみに、中身をつめていく段階に入ると
何度も何度も長時間打ち合わせをし、何度も仕様は替えましたが
個々の金額はその場で教えてくれましたし
総合金額も翌日には紙で渡してくれましたよ。
細かい見積書の最終的なものは、全て決定してから冊子にして渡してくれました。

[999: 匿名]

間違った情報は迷惑だろ

[1009: 匿名さん]

蓄熱の場合はムクのフローリングは設定出来ないって本当？

[1010: 匿名]

快適エアリーはムクokなのかも教えて欲しい。

[1011: 匿名]

床暖より快適？

[1012: 匿名]

床暖の方が快適
お金あるなら家中床暖＋エアコンにする

[1013: 匿名さん]

快適エアリーならムクOKです。
今TELで確認しました。その時 [真冬のエアリー体感しに来てください] との事でした。

[1014: 匿名]

>1013
ありがとう。

[1015: 匿名]

今どき床暖？？

[1016: 匿名さん]

ダメですかね？

[1017: 匿名]

ハイムなら、床暖房より
快適エアリーかウォームファクトリーがいいのでは…

[1018: 匿名さん]

色々迷った結果うちはパネルヒーターにしました

[1019: 匿名さん]

パネルヒーターとは？
ハイムの商品ですか？

[1021: 申込予定さん]

昨日ハイムを検討し始めたハイム初心者ですが
ここまで全レス読んでの結論は個人的には「不要」になりました
（昨日読んだ資料や営業さんの説明では必須だと思っていましたが・・・）
鉄骨ならＷＦとエアコンと熱交換型1種換気（空気工房？付けれるのかな？）
木質はＷＦ出来ないみたいだから普通の電気式床暖とエアコンと熱交換型1種換気（空気工房？）でＦＡでしょうか？
冬に床が冷たいのが嫌ですがハイムなら床暖無くても暖かくは無いにしても冷たくはならないとかあるのでしょうか？
最低気温が氷点下も時々ある九州です。

ハイムは
太陽光パネルのイニシャルの安さと将来的な利益、
（５年で元が取れるって本当ですか？）
屋根・磁器タイルのほぼノーメンテによる長期的なランニングコストの安さ
があるから長期的にみて大手ＨＭではコスパ最高だと思いますがどうでしょう。
あとシロアリ対策は5年おきに5万って言われたけどオーナーさん方、本当ですか？
それと浴槽はTOTOさんみたいに４～６時間で２℃下がるくらいの保温性は持ってるでしょうか？

長文失礼しましたが何方かお答え頂けたら助かります。

[1022: 匿名]

ここは嘘が多いので
営業か工場見学で専門の人に聞くのが一番だと思います。

[1023: カビキラー]

1020さん、
ソフランさんに約束した書き込みもまだでしたね。
あれから多忙が続いて約束が守れませんでした。
また、近日中に書き込みさせていただきます。

全国各地で最低気温が氷点下以下の外気温となる季節になってますが、
快適エアリーのお宅では結露が全く発生しないのでしょうか？
特に加湿器を使用されているお宅では、
結露が発生していてもおかしないと思うのですが、
加湿器の使用が家を傷めてないか関心がある今日このごろです。

[1025: 匿名さん]

多少のカビは仕方ないとしても結露はダメでしょう
目視で結露が確認できるってことは壁内、鉄骨でどんな風になっているか
想像しただけで眩暈がします
オール電化（石油系、ガス系全てＮＧ）で乾燥気味にしといた方が無難
個人的には加湿器も止めておいたほうが良いと思う

[1033: 匿名さん]

本格的に稼働していますが…エアリーだけではムリー!！
今朝も氷点下でしたが震えるほどではないけれどブルって感じです。
スリッパにパネルヒーター追加してます。
コタツ買おうかな…

[1034: 匿名さん]

1000件越えていたので新スレ立てました。
↓
新スレッド
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144392/

[1035: カビキラー]

ソフランさん、すみません。遅くなりました。
＞933
＞ダクトについて、一点私の懸念があります
の「懸念」について、いまさらですが書きます。
※書き込みすることを優先するので、推敲せずに投稿します。長文、乱文お許し下さい。

我が家のＬＤＫに２年前に取付けた５ｋｗのエアコン。
10年間お掃除不要のパナソニックの上級機種です。
これが１年くらい前から風の吹き出しが弱々しく、冷暖房の効きも悪くなっていたのですが、
あまり冷暖房を使っていなかったこともあり、そのままにして使っていました。

しかし、昨年の11月に流石にまずいなと思い、
パナソニックのサービスマンに見にきてもらったところ、
一発で不具合の原因を見つけられてしまいました。
その原因はフィルターの目詰まりです。

ＬＤＫのキッチンから対極の位置に設置してあるエアコンですが、
キッチンで調理したときに発生したさまざまな気体のうち、
換気扇で排出されずＬＤＫ内を回流したものがエアコンから取り込まれて、
エアコンのフィルターに付着したものが蓄積して目詰まりしていたのです。
パナソニックのサービスマンによると、
お掃除不要のエアコンが発売されてからは、珍しくないトラブルとのことだそうです。
※ＬＤＫ設置のエアコンに限る。

この“事件”に遭遇して私が思ったのは、
ハイムのＬＤＫにある「第一種換気」や「快適エアリー」の
排気口に吸入されるＬＤＫ内の空気には、
私の家のように調理で発生した気体は吸い込まれないのだろうかということです。
しかし、悩むまでもなく（間取りや料理の内容によるのでしょうが）
私の家のエアコンが吸い込んだ（調理で発生した）気体は、
高高住宅のハイムでも存在し、ダクトに吸われていると考えるのが妥当ですよね。

であるなら、ダクトの内面がどうなるか・・・。
これが私の懸念です。

ちなみにエアコンのフィルターは洗って落とすにはかなりの頑固な汚れであったため、
新品に交換しました。
パナソニックのサービスマンによれば、
（ＬＤＫのエアコンの）フィルターは２～３ケ月おきに汚れを確認して、
場合によっては洗剤で汚れ落としをしてくださいとのこと。
それで目詰まりは防げるそうです。
フィルターはそれでいいのですが、エアコンの内部とファンもそれなりに汚れてます。
ＬＤＫの空気環境は注意が必要なことを痛感した次第です。

[1036: 匿名さん]

カビさんLDK のサイズとIHかどうか教えてください。
確かに気になります

[1037: 匿名さん]

>>1035
お掃除不要じゃないじゃん。

[1038: ご近所さん]

快適エアリの場合は換気システムが外気から吸ってきた空気をエアコンを通して排気するだけでしょ？？
キッチンで発生した気体は換気システムのダクトに吸い込まれて、屋外に放出されるだけ。
それはダクト式の換気システム全体にいえることだが、普通は油なんかは換気システムの排気口までたどり着かずに床に落ちますよ。
ま、普通はキッチンのレンジの上の換気扇を回すだろうから、そちらから排気されるのでしょうけど。

[1039: 匿名さん]

今日エアリーのダクトを施工前に見てきたけど、ゴツい断熱材に包まれて想像以上に安心でしたよ

[1040: 匿名さん]

>1039
タイミングあわすの大変かもしれないが
二階にあがるダクトは取付け後を一度は見ておいたほうがいいよ

[1041: 入居済み住民さん]

ウチはハイム入居３年ですけどダクト内にカビが発生して大変ですけどね。
作動させると匂いが凄いので結局止めております。
ハイムは高高といってもレベルは低い方なので換気を止めても大丈夫だと言われています。

[1042: 匿名]

3年前にはダクト式の換気システムは有りませんでしたがね

[1043: 匿名さん]

1041
何のダクトですか？
快適エアリーは二年目ですけど。

[1044: 匿名さん]

1040さん
どの辺を注意して見ればいいですか？

[1045: 匿名さん]

＞ゴツい断熱材に包まれて想像以上に安心
何に対して安心なの？

[1046: 匿名さん]

ダクト内部のけつろ

[1047: カビキラー]

質問①
ハイムの快適エアリーを設置しているお宅でのＬＤＫには、
「第一種換気」の給気口と排気口
「快適エアリー」の給気口と排気口
の最低４ケ所のダクト口が存在するのでは無いのですか？

質問②
快適エアリーが採用される前から
つまり、３年前でもハイムは第一種換気なので、
第一種換気のダクトがあるのでは無いのですか？

お願い①
快適エアリーの家に１年以上御住まい施主の方
お手数ですが、ＬＤＫにある排気口のフィルターと
排気ダクトの内面の確認はできませんか？

＞1038さん
油のことについては書いてません。

あと、私はカビの発生に神経質な「カビキラー」です。

[1048: 匿名さん]

つまり、快適エアリーのスレで
突然、違うダクトの話をしていたの？

カビキラーさん、質問は素人にではなく
セキスイハイムさんにされたらどうですか？

[1049: カビキラー]

＞1048
なんだかんだと私に絡みたいのは自己暗示施主さんですね。
ここでの“絡み”専門の方ですよね。

私は「質問」の答えを期待して書いてないです。
答えがもらえなくても全く困りません。
だって私はハイムの家に住んでないから、それがわからなくても何も困らないからです。
自分の家のことなら（私の場合は）ネットだけでの質問では満足しませんよ。

では何故書くのか？ここへの私の書き込みに対して、
私を応援してくれたり、味方してくれた良識あるハイムの施主さんたちが、
私の「質問」の書き込みをヒントにして、
ハイムの家で発生するかもしれないリスク軽減を考える手がかりになれば
と思い書いているだけですよ。

あなたも皮肉や嫌味ばかり書いてないで、
ハイムによりよく住むための意見交換の書き込みをされてはどうですか？

[1050: 匿名さん]

>1044
2階にあげるダクトは狭い空間を通すんだが頭悪い不精なヤツだとムリヤリ通したりする
もちろんあきらかに90度で折れたりはしないが見た目OKであっても内部は殆ど空間なかった例もある

あと長さが寸足らずということはないが余りすぎるのはよくないこれも現場で確認すると良い

これはあまりないが本当にダラシナイ人だとダクトにゴミ入れたまま取り付けたりする紙クズくらいだと問題ないが金っ毛はあまりよくない

あとチョコチョコあるけど現場で自分が納得できれば大丈夫だよ
気になるんだったら現場監督に聞くといいさ

[1051: カビキラー]

＞つまり、快適エアリーのスレで
＞突然、違うダクトの話をしていたの？

ちなみに「違うダクトの話し」でないです。
ＬＤＫにある快適エアリーの排気（吸い込み）ダクトの内面が汚れるのでないか？
汚れて異臭の原因になるのでは？
という懸念（心配）ですよ。

文章をよく読まずに早とちりされるのは相変わらずですね？

[1052: 匿名さん]

>1049
>1051

1048です。私は、以前何度か書きこんだ事はありますが
カビキラーさんに対して発言したのは初めてですよ。
相変わらずとか、絡み専門だとか、誰だと思い込んでいるんでしょうか？
素人に聞くよりもプロに聞く方がいいと思ったのは、皮肉でも嫌味でもありません。
出来れば、変な早とちりをしないでくださいね。

セキスイハイムはHPやDVDで、快適エアリーはカビや結露などが発生しにくいとうたっている。
実際に住んでいる施主さんも
以前はカビの匂いなどに悩まされていたけれど快適エアリーのおかげでカビの匂いがなくて嬉しいと
ハイムの公式のHPのインタビューに答えています。
ですが、カビキラーさんは、カビや結露が発生すると言いはっている。

良識ある施主さん達の為にと言うのが本当ならば、不安をあおるばかりでなく
そのカビキラーさんの持論をハイムのプロの方に直接ぶつけてみて、その解答をここに書く方が
素人同士ではいつまでも結論の出ない内容を書きこむより、前に進むのではありませんか？

[1053: 匿名さん]

そりゃ公式ＨＰで快適エアリーガッカリした。なんて紹介しないでしょ
ブログ徘徊すると面白いですよ。新築直後の人はまずまず褒めてますが
数ヶ月たつとあまり良いように言ってない人もチラホラ出てきます
私はカビうんぬんより効率的にＷＦの方が優秀かなと思っています
あと快適エアリーとは関係ありませんがカビ＝湿度＝過湿という点では
ハイムの家の構造状、好ましくはないでしょうね

[1054: 匿名さん]

私の友人のハイムはWFですが、細かい温度設定が出来ないから、窓を開け閉めしながら室温調整してるみたいです。三段階調整で快適な設定がないみたいで、あったかハイムと言うよりは熱いらしいよ。

[1055: 匿名さん]

沖縄でずっと強の設定にしてるんじゃないか？
九州でも氷点下の時期だぞ

[1056: カビキラー]

1048さん
＞カビキラーさんは、カビや結露が発生すると言いはっている。
私が言いはっているのはどこですか？
ずっとカビキラーで書いてますが、それを全て読んでくれてますか？

ちゃんとした文章で反論できる方のようなので、あなたのためにあえて再レスしましたが
『メーカーのＨＰを見よ』
『メーカーや販売会社で聞きなさい』
という考え方は、ここでは相手にしてもらえませんよ。

[1057: 匿名]

3年前のダクト…は嘘でした。すみませんでしたm(_ _)m

[1058: 匿名さん]

嘘って？エアリー発売前の施主？何のために？
願望で嘘を書き込んだのですか？

[1059: カビキラー]

＞実際に住んでいる施主さんも
＞以前はカビの匂いなどに悩まされていたけれど快適エアリーのおかげでカビの匂いがなくて嬉しいと
＞ハイムの公式のHPのインタビューに答えています。

↑1052さんの書き込みからの引用ですが、
最近の高高住宅で、設計士がちゃんと24時間換気の計算をした換気システムを備えた住宅であるならば、
加湿器を使うとか特別なことをしなければカビに悩まされることはありません。
このHPで紹介された施主さんは、更に「快適エアリー」いわゆるエアコン稼動状態で
カビの匂いがないと喜んでいるとのことですが、当たり前の話じゃんってしか思いません。

快適エアリーでないと実現できないことでも無いし、
知識のない消費者を巧みに錯覚させる内容なのみたいですね。

あっ、この書き込みは単なる感想を書いただけで、
1052さんへのレスでも反論でもないので悪しからず。

[1060: カビキラー]

1053さん、
すみません。危うくスルーするところでした。

＞あと快適エアリーとは関係ありませんがカビ＝湿度＝過湿という点では
＞ハイムの家の構造状、好ましくはないでしょうね

私も同様の観点から、ハイムで（あえて）加湿されるお宅があることを気にしてます。

※いつまでもここに居座ってすみませんでした。これで私も№２に移動させていただきます。

[1061: 匿名さん]

>1056

1056さんの快適エアリースレでの発言は、快適エアリーによって新たに
「カビが発生する」「結露が発生する」「それは問題だ」
と言う持論に基づいて発言しているように見えますよ。

「メーカーのホームページを見よ」と言いたいのではありません。
（興味がある人はもう見てると思います）

素人に対してばかり質問や議論をふっかけたり、素人同士で想像で討論をしても
いつまでも結論は出ないと思います。
実際、何カ月も同じ内容の質問などを書きこんでるようだし
呼ばれればすぐ出てくるくらいに、このスレを見つめている・・かなり気になるようだし
企業のHPも、企業のDVDも全く信用できないようですから（片側通行ですしね）
素人相手ではなく、開発関係のプロの方などと直接持論を話し、討論された方が
想像で不安を煽るよりも、前に進めるのでは？

>カビの匂いがないと喜んでいるとのことですが、当たり前の話じゃんってしか思いません。

カビの匂いがないと喜び、それが当たり前と言う環境の家は
快適エアリーであろうと、他の設備であろうと、いい事だと思いますね。

[1062: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144392/

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今後とも、宜しくお願いいたします。