セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[862: 匿名さん]

＞861
アンチ書き込みは全部クスクスと思うおまん施主さんですか？

[863: 匿名さん]

861さん
正しい日本語で、もう一度お願いします。

[864: 匿名]

快適エアリーで、床下から家中カラカラに乾燥させると（湿度は30とか普通になるんでしたよね）カビがはえる。

と言う人が集まってるスレはここですか？

家は賃貸で、窓を開けると湿度60とかにすぐなりますが、長年カビなんてはえてないし、匂いもありません。

[865: 匿名]

気温差

[866: カビキラー]

“快適エアリーの正しい情報”を教えて下さった＞854さん、
ＨＰを見ながら、いろいろな仮説をたてて私の少ない知識のなかで検証しています。

「冷暖房・除湿ユニット」と第一種換気の「熱交換換気扇」によって除湿された空気が、
空調ダクトを通じて住居内に供給され、それにより快適な室内環境を構築できるという
「快適エアリー」のシステムについては理解できました。

但し、以下について、情報と私の知識が不足してますので、どなたか教えて欲しいです。
図面と機器の仕様書があれば、だいたいが（入居済みの方に）答えてもらえる内容だと思います。

快適エアリーが湿度をモニターしていて、自動で除湿運転をするのですか？
住人が除湿運転の入り、切りを手動でさせるのですか？【疑問①】

冷暖房・除湿ユニットの除湿の方式はコンプレッサー式ですよね？【疑問②】
コンプレッサー式だと仮定して、
除湿された空気は冷えた空気と暖かい空気をまぜてダクトに放出していますか？【疑問③】

除湿運転を止めたときに、除湿機の熱交換機に露がついていると思うのですが、
それ（除湿運転後の露の存在）について、何か機器側で考慮（対策）がなされてますか？【疑問④】

万が一、熱交換器にカビが発生したときの清掃は可能なのですか？【疑問⑤】

熱交換換気扇では、（機器の原理でいえば）この機器の使用で“自動で”除湿されることは理解できますが、
外気と室温の温度差がほとんど無い場合で、外気の湿度が高いときは除湿できませんよね？【疑問⑥】

冷暖房除湿ユニットからのダクトと第一種換気のダクトはつながってますか？【疑問⑦】

冷房をとめた直後のダクトに外気が通風されることは無いですよね？【疑問⑧】

あと、
快適エアリーの構造やしくみ（配管）について、ＨＰに書かれている以上に詳しく書かれた資料を
展示場で（住所氏名を明かさなくても）もらえますか？【質問①】

※勝手ながら、次の書き込みはいまのところ24日以降になりそうです。
回答いただけてもすぐにレスできない可能性がありますが、ご容赦ください。

[867: 匿名さん]

ハイムに住むと乾燥してシワが増えそうだな。
過乾燥の２４時間換気なんてまさに建売レベルだよ。

[868: カビキラー]

＞856さん
あなたのいいたいことがよくわかります。

24時間換気の吸気口にハイムで使っているフィルターを使い、
24時間換気の流入量を快適エアリーと同じにして、
ハイムと同等以上の気密にすれば、
（快適エアリーでなくても）
第二種、第三種換気で、この表と同じグラフを描けるような気がしますが…。

誰か教えて下さい。

※ここに積極的に書き込む人で、私とあなたのやりとりを理解できてる人は多くなさそうです。

[869: カビキラー]

＞過乾燥
そうなのです。このシステムは室内が過乾燥になりますね。
何故過乾燥になるか、その仕組み（理由）すら理解できてない方が多くて…。

※これで今日の書き込みは終わりにします。

[870: 匿名さん]

理屈で考える人は大体の場合ハイムを選びません。
営業の理屈を考えることなく受け入れ、信じる人がハイムを選ぶのだと思います。

メーカー側のメリットに理屈を付けただけの工法は、大幅値引きという子供だましの手法でも判ります。

[871: 匿名]

というか営業自身も考えてかいから

[872: 匿名]

ハイムで建てられない人や、快適エアリーをつけない人が
このスレに常駐して必死になってグダグダ言わなくても

実際につけてる人が快適に過ごせたら別にいいのでは？

実際に快適エアリーをつけてる人は、ここじゃなくブログやインタビューで感想を書いてるようだけど。

[873: 匿名さん]

インタビューは別にしてブログは良きにも悪きにもって感じだね
イマイチ絶対つけた～い！！って思うほどのものじゃないから
こんなにもやっとするんですよ

[874: 匿名]

なんで絶対付けたい！と思わなきゃならないの？
嫌ならつけなきゃいいだけでしょ。
つけたい人がつければいい。

[875: 匿名さん]

874
久しぶりに登場ですね。絡み施主さん。

[876: 匿名さん]

どれが絡み？

[877: 匿名さん]

二階もあったかだけど、皆さん本当に要らない設備だと思ってます

[878: 匿名さん]

快適エアリーだと光熱費プラスハイムは間違いないですよ．

[879: 匿名さん]

間違いないはオーバーすぎるよ
「それなり」の「太陽光を積めば間違いない」だね

[880: 匿名]

４キロ積めばまあいけるのでは。
５キロならばっちり。

[881: 匿名]

快適エアリー二台つけた場合
二台一緒に動かすんですか？別に動かすんですか？

[882: 匿名さん]

そうです。

[883: 匿名]

二台置いてる家あるの？

[884: 匿名さん]

だいたい建坪44坪が目安で2台必要らしいよ。

[885: 匿名さん]

二台だと電気代高そう

[886: 匿名]

>882
どっち…？

[887: 匿名さん]

二台一緒にです。

[888: 匿名]

ありがとうm(__)m

[889: 匿名さん]

２台つけなきゃいけない家は結局エアリーつけない場合も多いと営業から聞いたことあるよ。

[890: 入居済み住民さん]

ウオームファクトリーにエアーファクトリーをつけています。快適エアリーみたいに２階を暖かくする方法はないですか。

熱交換された空気が通るダクトが各部屋の床面に通っていて噴出し口があります。少し改造してでも２階を暖かくしたいのですが、いい方法はないでしょうか。1階はとても暖かいので、その差が大きく感じます。あまった熱を、エアーファクトリーのダクトを使って2階に送り込みたいのですが。

[891: 匿名さん]

吹き抜けはないの？あれば、暖気は勝手に上に行くのでは？

[892: 物件比較中さん]

吹抜けなくても階段上がっていきそうだけど。
シーリングファンをとりつけるか、サーキュレーターをつかって、強制的に暖気を２階に持ち上げたら？？

[893: 匿名さん]

ここのスレに理屈がわかっていてちゃんと答えられる人は居ないよ。

[894: 匿名]

営業に聞いてもわからないし
うちの地域の工場には技術者いないって言われたし
2ちゃんの専門家スレで聞いた方がいいのかな

[895: 匿名さん]

↑
どうせなら、そのURLを教えて下さい。

[896: 入居済み住民さん]

階段で少し暖気が上がるけど、各部屋に扉が付いているからプライベートで扉を閉めていると全く暖気が入らなくて寒いのです。
エアーファクトリーと併用のウオームファクトリーなのでエアーファクトリーのダクトをうまく使って、各部屋を暖房したいと思っています。
床下の余った暖気を2階の各部屋に運ぶ何かうまく改造する方法は無いでしょうか。

[897: 匿名さん]

バケツリレー

[898: 購入検討中さん]

1種換気の吹き出し口を床下にして、さらに床下の暖気を吸気して居室に排気するようにすればいいんじゃないの？

外気→熱交換器→ダクト→居室

を

外気→熱交換器→床下で排気→床下から吸気→ダクト→居室

にすればいい

[899: 匿名]

太陽光発電なしでエアリーつけた人いますか？

[900: 匿名さん]

うちの場合、エアリーつけてると圧がかかってリビングドアが閉まりにくくなる。
担当によれば同様の不満を訴えてる人が多数いるらしく、会社で対策考え中とのこと。
間取りとドアの組み合わせによってはそういう症状が出るみたい。

[901: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングの室内はプラス圧になってるのですか？雪の日にその部屋で加湿器を使うのはやめた方がいいですよ。

[902: 匿名さん]

なぜ？

[903: 匿名さん]

屁が出やすくなるからです。

[904: 匿名さん]

それもなぜ？

[905: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングドアは外開き（室内はプラス圧）ですか？

[906: ソフラン]

>866
住民ではありませんが、この辺は参考になりますかね？

・快適エアリーはチョウフのソース

http://ameblo.jp/house-build/entry-10484205056.html

http://www.net-ir.ne.jp/e-pre/59461008/parts/material0.pdf
の12ページ

・型番YA-4034SV　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/8
のＮＯ７６の書き込み

・仕様書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88382
・説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88385
・工事説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88386
・その他のデータ検索で類似構造の機種を参照できます
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

何かの参考になれば良いのですが・・・
快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。

[907: ソフラン]

続き・・・

実際の配管・・・床下にもぐっても配管よけて進むのが大変そうだなぁ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamumomochan/26343643.html

http://www.ne.jp/asahi/suehiro/morgen/eco-myhome/kenchikunikki/kenchik...

http://crescasa.seesaa.net/


１種換気ユニットと冷暖ユニットは直接つながってはいないんじゃないかな？
床下空間の空気循環で間接適に接続されてるような気がしますが、
今度営業に聞いてみます。

http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html

[908: カビキラー]

ソフランさん、メールありがとうございます。

実は、書いてる時点で回答もらえるとは思っていなかったので、
いろいろ集めていただいてびっくりしています。
他ならぬソフランさんからの情報ですので、私の疑問点と照合してみます。
少しお時間を下さい。

それと、これはいま書いておきます。
熱交換器の露対策が非常に気になっていたのですが、ざっと仕様書に目を通したところ
「冷房運転または除湿運転を行った後に停止した場合は、
機器保護のため数十分間乾燥運転を行ってから停止します。」
と記述があり、安心しました。

[909: ソフラン]

あ、あの・・・
メールしてません＞＜；
レスしただけです＾＾；

勘違いされる人がいそうなので、一応書いておきますね＾＾

[910: カビキラー]

済みません。あわててレスしたので、おかしな文になってしまいました。
もうひとつ訂正です。
＞ざっと仕様書に目を通したところ
これは説明書の間違いです。

[911: カビキラー]

備忘メモ）
快適エアリーの24時間換気システムの機種
三菱電機　VL-25ZM

ブログの写真で判明。
取説のダウンロードもできました。

http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?productId=...

[912: 匿名]

快適エアリーを実際につけている方、暖かいですか？

[913: 匿名さん]

二階も心地いいですよ。

[914: カビキラー]

24時間換気の取説には１年に一度エアフィルターの点検清掃が注意書きされています。
快適エアリーの場合、24時間換気の給気口の前にフィルターＢＯＸが設置されているので、
フィルターの点検清掃はこちらの方で行うのでしょうね。
このフィルターＢＯＸは床下設置？屋外設置？床下だと点検清掃が大変そう。

[915: 匿名さん]

床下ですよ。掃除も点検口の蓋開けて
フィルター出して掃除機で簡単にできます。

[916: カビキラー]

掃除が簡単で良かったです。
不安を煽る書き込みだと思われたならご免なさい。

[917: 匿名さん]

ハンディ掃除機がオススメです。
ダイソンが特にオススメです。

[918: 匿名さん]

ダイソン？大損？
ダイソンは、ゴミを捨てる時にホコリが舞う。ガラス片の掃除ができない。

[919: 匿名さん]

今から建てる人は、プラズマクラスター搭載の快適エアリーに出来るんですか？

[920: 匿名]

今から契約の人は出来ますよ
契約後は時期によるでしょうが建て前では無理ですね

[921: 匿名さん]

ハイム施主のみなさん質問ですが、廊下や脱衣場なども温度差はないでしょうか？

[922: 匿名さん]

新型エアリー本当らしいですね。

[923: 匿名さん]

>>921
夫婦間の温度差はあります。

[924: 匿名さん]

乾燥する快適エアリーでプラズマクラスターを発生させてもイオンはすぐに消滅しませんか？
寿命の短いプラズマクラスターが乾燥する快適エアリーで家中に行き渡るとは思えない。無駄な仕様です。

[925: 匿名さん]

924
意味のない物を開発費をかけてメーカーが作ると思いますか？

[926: 匿名さん]

プラズマクラスターは評判あまりよろしくないよ
子ども部屋程度の狭い空間ならまだしもね
それとも各吹き出し口に搭載してるのかな？

[927: カビキラー]

925さん
シャープは快適エアリーで使うことを想定して開発してませんよ。
商品価値を高めるために長府製作所かセキスイハイムが搭載することを決めたのではないですか？
プラズマクラスターの原理は、快適エアリー（の空調ダクト）には向いているとは思えない。
各部屋に空気清浄機を設置するべきです。

私の風呂にはプラズマクラスター搭載の（ガスの）浴室暖房機器がある。
ガス会社の営業が説明に来てカビが発生しないと誇らしげに言って帰っていった。
２年経って、暖房機器の吹き出しルーバーにカビが発生している。
（浴室の扉のゴムパッキンにもね）
カビの発生は私の不注意でもあるのだが、プラズマクラスターは万能じゃないのよ。
狭く、湿度の高い浴室でもこういう状況です。
冷暖房機器で発生されたプラズマクラスターイオンが、乾燥したダクトを通ったうえ、
広いＬＤＫで効果を出すとはとても想像できません。
お金は有効に使ってください。

[928: 匿名]

先日、営業さんに確認しました。

プラズマクラスターは、各噴き出し口に搭載されるようです。

[929: 匿名]

プラズマクラスターの効果は別にして全ての吹き出し口につくならいいね

[930: カビキラー]

＞各噴き出し口に搭載されるようです。
ということは、吹き出し口の数によって、プラズマクラスター分の追加費用は変動するのですね？

[931: 匿名さん]

932
エアリーの場合、一式の金額ですよ。
異常な間取りにしない限り金額は一定です。

[932: 匿名さん]

ということはある程度個数は決められているわけなのかな？

[933: カビキラー]

ソフランさん

レス遅くなりました。
＞快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。
いまさらですが、私は専門家でないのでたいした判断はできませんが、
機器として特に問題に思えるところはありませんでした。
（24時間換気のダクトと冷暖房のダクトは別個で独立していることが前提です）

過去レスで「におい」を感じた施主さんがいらっしゃったので、
いろいろな仮説をたてて（素人なりに）「におい」の原因を考えてみました。
そこのところは、
①その家の配管
②施主さんの快適エアリーの使い方
につい調べないと検証できないと思いました。
逆に言えば、施主さんの使い方が悪いと快適エアリーは快適でなくなるという代物かもしれません。

ダクトについて、一点私の懸念がありますが、それは改めて（今日明日中に）書き込みます。

[934: 匿名さん]

カビキラーとソフランの関係は？
カビはマジでダリｨ
お前は何処で建ててもらうの？

[935: 匿名さん]

933
職業は何ですか？

[936: 匿名]

初めて投稿させて
いただきます。

今快適エアリーを
1台にするか2台にするか
悩んでおりまして…

営業さん曰く
1階のみなら
1台でも大丈夫とのことなのですが、
(ちなみに2階はパイプを通さず換気のパイプのみです)
1階のみなら
1台でも効果は高いのでしょうか？

わかりづらいくて
すいません…

[937: 匿名]

936の者です。
建坪は45坪です。

[938: 匿名さん]

42坪で一台ではギリギリと言ってたので、今なら2kwタイプのエアリーがでたらしいから、4kwと2kwの二台提案してくると思いますよ。

[939: 匿名さん]

>>936
一台で良いと思います。一階は冷暖房、除湿効きます。
二階は暖気も多少届くので一階ほどはないですが暖かいです。
問題は夏の除湿、冷房ですが二台に増やした程度でどうなかなるとは思えません。
我が家は一台ですが展示場で体験した感じではそう思いました。
一台にして二階はエアコン併用が良いのでは？

[940: 匿名]

>>938様
>>939様

アドバイスしていただいて
ありがとうございます。

[941: 匿名]

>937
938さんの言っている形で２台がいいと思います。

半分の容量のものが発売されたので、つまりは1.5台です。

エアコンは、使う使わないはともかく、各部屋につけておいた方が無難だと思います。
のちのち穴を開けて設置となると、ややこしいですし。

[942: 匿名]

何がややこしい？

[943: 匿名さん]

ハイムに穴あけしてもらえば問題ないよ

[944: 匿名さん]

エアコン後付けだと配管を壁の中に通せないから、むき出し配管になるので、外観
の見た目悪くなるのは間違いないですよ。

[945: 匿名さん]

特にタイル張りだともったいない。

[946: 匿名]

壁内はお勧めしない

[947: 匿名さん]

なぜ？

[948: 匿名さん]

946のお宅の壁厚では配管が通らないんだろう。w

[949: 匿名]

エアコンの寿命を考えたら入れないね。
配管損傷の可能性もゼロではないし。

[950: 匿名さん]

壁内配管でも普通にメンテナンスも交換もできるよ。
壁の中に配管の通路が有ると想像してもらえればいいと思います。

[951: 匿名]

>>947
虫が嫌いだから特にG

[952: 匿名]

璧内配管での交換はかなり面倒だよ。
配管のサイズが今後ずっと変わらないとも言えないし。
現実的には寿命が来たら壁に穴開けて配管通すしかない。

[953: 匿名さん]

配管の寿命は１０年や２０年なんかではありませんよ。

[954: 匿名]

虫わくよ

[955: 匿名さん]

954
ハイムの壁に？

[956: 匿名]

配管は大丈夫でも本体は壊れるかもしれないし
壊れたら同じ形式の機種があればいいけどね…

[957: 匿名さん]

虫って具体的に何虫が気になるの？

[958: 匿名]

いやな害虫ときたら
ゴキブリ
ムカデ
シロアリ

[959: 電気屋]

壁内配管してる家はエアコン入れ替え時は壁に穴をあけるしかありません。

[960: 匿名さん]

959
ハイムの壁ならそれはないですよ

[961: 匿名さん]

実際にエアリー付けて後悔してる人いるんですかね？