セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[801: 匿名さん]

>>299
今時の住宅に最新のエアコンだと光熱費の違いはそんなにないよね

[802: 匿名さん]

ＨＰの比較対象が変
電気式床暖、電気ヒーターとか一番効率悪いし
ここは省エネエアコンで比較して欲しいところだね

[803: 匿名さん]

エアコンの暖まり方がいいと思う人は、エアコンにすればいいのに。
空調も、第一種換気が嫌なら、窓を開ければいいだけ。

無理に自分から快適エアリーに寄っていく必要はないよ。

[804: 匿名]

>>802
そうだよね
オール電化で一番避けるのが電気式の床暖房
それに冷房は考慮されていないし
意外とエアコン優勢とかなったりしてｗ
とは言え私も値引き次第ではエアリーよいなーと思う
うちは敷地が狭いのと室内のあのでっぱりが嫌だから、天井付は高いからね

[805: 匿名さん]

我が家は太陽光(３人×１ｋｗ)＋１.９９ｋｗで昼間は私と赤ん坊がいます。
今の生活だと大丈夫と言われたよ

[806: 匿名]

まだエアリ−を体験してないので、わからないのですが…。
エアリ−は、暖かい空気が基礎断熱された床下にも吹き出すんですよね？
（床の吹き出し口とは別に）
で、床暖と同じようにフロ−リング等が暖かいのですか？
だとしたら、エアコンよりはいいかな…。
エアコンの風は嫌いなので…。

[807: e戸建てファンさん]

私についた営業さんは、快適エアリーについて何も言ってこないので、こちらが逆に、
「ＯＯさんは何で快適エアリーすすめないの？」
と聞いたら
「ぶっちゃけ研修会で体験したんですが、二階部分が・・・」
というふうにおっしゃってましたよ。
正直な方だなあと思いました。

[808: 匿名さん]

>806
床下に噴出すの？そうなの？今度確認してみるわ。
でも床下に噴出すって効率悪そうだよ

>807
私の営業さんも快適エアリー否定派だったｗ
最新のエアコンと＋ホットカーペットなんかお勧めしますとか言われたよｗ
どうしてもつけるなら安くしますと言われてキャンペーン価格知っていたので
40万見積もりでお願いしたら通りましたｗ

[809: 匿名]

詳しい人、教えてください。

ウォームファクトリーとウォームエアリーはどう違うのですか？
快適エアリーは「ウォームエアリーと何か」なんですか？

[810: 匿名さん]

>806

>エアリ−は、暖かい空気が基礎断熱された床下にも吹き出すんですよね？

床下にも噴き出します。
床そのものは、少し暖かいかな・・？と思う程度ですが
エアコンの頭が痛くなる暖房とは違い、足元からポカポカして心地いいですよ。

[811: 806です]

810さんありがとうございます。
先程ＴＶでも言ってました。エアコンは上半身が暖まるが、足は冷たいと…。
ＴＶではホットカ−ペットがいいと…でも、トイレ、洗面所、廊下等に敷くわけにはいかないですしね。
あとは２階がどうか…ですね。
今度、体感してきます。

[812: 匿名さん]

>809

>ウォームファクトリーとウォームエアリーはどう違うのですか？

似た名前なので迷いますよね（笑）
ウォームファクトリーは、床下蓄熱暖房システム（床下にレンガ）
エアーファクトリーは、第一種換気

ここが解りやすいと思います。
http://www.tokyo-sekisui.com/technology/heim_warmairy.html


>快適エアリーは「ウォームエアリーと何か」なんですか？

いえ、「エアファクトリーと何か」です。

●ウォームファクトリーとエアファクトリーを組み合わせたのが、「ウォームエアリー」
●ヒートポンプ式冷暖房とエアファクトリー冷房除湿付きを組みあわせたのが、「快適エアリー」

と、認識しています。（違っていたらすみません）以下参考まで

「快適エアリー」と「ウォームファクトリー」の、暖房機器の違い。
http://blogs.yahoo.co.jp/matunaga0137/59168501.html
「快適エアリー」
http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html

[813: 812]

●ヒートポンプ式冷暖房エアコンとエアファクトリーを組みあわせたのが、「快適エアリー」

でした。すみません。

[814: 匿名]

快適エアリー無料サービスきた！試しにつけてみることにしました！
楽しみ♪

[815: 匿名さん]

>814
オメ！

[816: 匿名]

>811
北の方の寒い地域でなければ、暖房は２階もきくみたい。
冷房は２階のききは、評判わるい。

[817: 匿名]

冷房は仕方ないとして

除湿と第一種換気は、二階もちゃんとききますか？

知ってる人がいたら教えてください。

[818: 匿名さん]

二階は除湿も効かないよ
基本夏場の二階は期待できない
エアコン設置必須
多分効率も悪いと思う

[819: 匿名さん]

皆さんの意見をまとめると、エアコンを１台つけたレベルの物って事ですね。
だとすると、エアコン１台買えるくらいの金額までが妥当金額だという事ですね。
無料ならやはり付けた方がいいでしょう、ほかで取られているとは思いますが。

[820: 匿名さん]

>768 です。

本日の0時~7時時の快適エアリ－使用状況。
0時時点で、1階は温度20℃、湿度40％です。

昨日は一晩中付けっぱなしでしたが、今日は5時から7時に付くよう
スケジュール設定したため消費電力が大幅に減っています。
この時期は一晩中つけなくても十分朝暖かいですね。

室内温度：1階20℃　2階18℃　
室内湿度：1階35％　2階42％
外気温　：4℃
消費電力：5kw(45円)
※エコキュートの消費電力も含んでます。(たぶん3kwくらいかな。。。)

ちなみに知っている人がいたら質問です。
快適エアリーは何処で温度を感知しているのでしょうか？

[821: 匿名]

>818
エアコンは全室つけていますが…
そうですか〜除湿も夏二階はききが悪いんですか〜。
ありがとうございますm(__)m

>820
そう言えば…どこなんでしょうね。リモコン…？（あくまで想像）

消費電力安い(･_･|
快適エアリーは一台ですか？
4℃でも、二時間でいい具合になるんですね。
もうすぐ入居ですが、勉強になりました。
冬の乾燥はやはりすごそうですね。加湿器あった方がいいかな〜。

[822: 匿名]

加湿器はハイムからプレゼントされると思うよ

[823: カビキラー]

ここの皆さん、個人的な質問（＞773）を黙認してくれてありがとう。

質問から24時間以上経過して回答がもらえなかったので、
自己暗示（思いこみ）施主（＞438、＞459、＞775、他）さんは、
＞ただの生理的嫌悪感がベースで敵対的書き込みをしているお方（＝嵐）と認識させていただきます。
（長文どころか短文も早とちりして理解できず、しかもスルーできないという典型的な煽り施主さんだった）

さて、カビキラーの書き込みはスレが荒れるかと思い、書き込みを控えてきたけど、
私に突っかかってくるのが、賢明なる施主さんではない（煽り施主）ことがわかったので、
改めて私の『研究テーマ』について書き込みをしようと思う。
カビの発生をできるだけ抑えて、大事な家を長持ちさせる方法などについて情報交換しましょう。

ソフランさん、あなたへのいわれなき叩き書き込みも煽り施主の仕業だと主張することができた。
私の初期の書き込みで煽りを食ったようで申し訳なく思ってます。

※今後は『煽りスルー機能』（？）をオンにしますので、
煽り施主さんでない方のレスにも心ならずもスルーするかもしれません。
あらかじめお断りしておきます。

[824: カビキラー]

＞加湿器はハイムからプレゼントされると思うよ

高高住宅での加湿器の使用は、結露の発生には充分注意されることをおすすめします。
これについては、改めて私の意見を書き込みします。

[825: カビキラー]

湿気が低くくなることが売りの快適エアリーの家に加湿器をプレゼントすることが悪いとはいいませんが、
ハイム販売店の知識不足が伺えます。（自己矛盾に気付いてない）

[826: 匿名さん]

加湿器は貰ってないなー
前の冬はインフル騒ぎがあってちょっと神経質になっていて
窓の結露のない部屋で使用後も結露出ないことを確認して使用していた

[827: 匿名]

>822
プレゼントがあるの？
それは、ありがたいかもしれないけど出来れば
自分で、最新かつ納得のいくものを選んで買いたいから丁寧に断るかも。

乾燥は部屋によっては気をつけなきゃだけど
脱衣場（一階）や、サンルーム（二階）なんかは、ガンガンに乾燥してくれると嬉しいな〜。

[828: 匿名さん]

８２０さん　ご報告ありがとうございます。
大変参考になりました、快適かつ経済的でうらやましい限りです。
また、ひと月ほど進んだら報告お願いします。

ところで、私は室温は冬で２０℃くらいが丁度良いと思っているのですが、みなさんはどうでしょうか？
みなさんは何度くらいの室温が良いですか？

[829: 匿名さん]

私は２２度

[830: 匿名さん]

カビキラーさんズバリあなたの推奨するハウスメーカーはどこですか？
答えてカビキング！！

[831: 匿名さん]

>>828
私も22℃弱

[832: カビキラー]

830さん、質問の目的がよくわからない。
カビキングの意味もわからないのでスルーしようかと思いましたが、
私の立ち位置を理解してもらうためにレスします。

推奨するハウスメーカーは特にありません。
この業界の人間でもないし、これは簡単は質問ではありませんよ。

高額で毎日の住居となる『家』という買い物は、
買う人の予算、人生観、仕事、家族構成、趣味、こだわり、出会った営業などなど、
様々な条件を考慮して決めませんか？

仮に私がいいと思うハウスメーカーがあったとして、そこがあなたにとっていいなんて、
私にわかるわけありません。
故に、他人に推奨を聞く質問の目的がわからないのです。

ちなみに推奨する空気清浄器なら言えますよ。
（↑これは私からの釣りレスです）

[833: 匿名さん]

>821 さん
>768　>820　です。

>そう言えば…どこなんでしょうね。リモコン…？（あくまで想像）

うちの快適エアリーは、例えばリビングが18℃のとき、21℃くらいに感知してる気がします。
なので操作パネル自身の熱でプラス3℃くらいに感知しているのか、
全く別のところで感知しているのかなと疑っています。
ちなみに、いつも希望の温度プラス3度で設定してます。。。


>快適エアリーは一台ですか？

快適エアリーは41坪で一台です。


>4℃でも、二時間でいい具合になるんですね。

外気温は4℃ですが、0時のとき20℃、運転開始する5時は18℃でした。


>もうすぐ入居ですが、勉強になりました。
>冬の乾燥はやはりすごそうですね。加湿器あった方がいいかな〜。

入居は楽しみですね。
乾燥はすごいです。湿度が25％くらいになったときもありました。
加湿器は購入予定です。
オプションで加湿機能もあるようですが、床下に入れる勇気がなくやめました。

[834: 匿名さん]

カビキラーさん830です。
私は今ハイムを含め大手メーカー数社で検討中でして、質問の意味と言えば、営業マンの話さない
住宅設備の欠点をカビキラーさんならもしかしたら詳しいかと思いまして。
そのカビキラーさんが選ぶならここだと言うメーカーも検討してみたいと思ったわけです。
それと空気清浄機も教えて下さい。
あつかましくてすいません

[835: 匿名]

質問ですが

ガラン？（吸い込み口）に、個人的にフィルターをつけてもいいものでしょうか。
うちは室内でペットを飼っているので、毛がどうしとも舞うんです。
ガランに毛が入るのを防ぎたい（０にしたい）のですが
換気扇なんかにつけるどこにでも売ってるフィルターをガランの大きさに切って
貼ったりしてもいいでしょうか。

それによるデメリットってあると思いますか？

[836: 匿名さん]

それではカビさん答えてをどうぞ！

[837: e戸建てファンさん]

８３５さん、
契約前の方ですか？ガランは吹き出し口のようです。
フィルターもあるとの記述があります。

＞385
＞室内への吹き出し口には、埃を防ぐ程度の簡易フィルターがあります。
＞（高性能フィルターは別のところに。）
＞https://www.816c.jp/p_residents/h3.html

[838: e戸建てファンさん]

３８６さん、８３５さんの質問に答えもせず、茶化した書き込みをするのは嵐行為ですよ。

[839: 匿名]

835です。

解答をいただきありがとうございます。

呼び方を間違えてすみません。吹き出しではなく、吸い込み口の方の話です。
吸い込み口にはホコリを吸わない程度の網目の簡易フィルター？はあると聞いたことがあるのですが
（↑間違えていたらすみません、汗）
それは、ペットの毛も入らないものでしょうか？（入らなければ、それでokです）
もしかしたらペットの毛は吸い込んでしまうのではないかと想像まして…
吸い込んでしまっても全部外に出るならいいのですが
どこかでつまったりする可能性はないのかと。

そこで、換気扇用のフィルターなどを吸い込み口の大きさに切って貼ったりしても
大丈夫でしょうか…それによるデメリットは何かあるでしょうか…
と思いました。

妙な質問ですみません。(＞＜)

[840: 契約済みさん]

うちは快適エアリーではなく、空気工房ですが、給気口にはフィルタをつけてますよ。（つけても問題無いと確認とりました）
貼り付けるだけの簡単なものですが。2週間もすると埃で汚れます・・・
空気工房は給気口は天井に設置なので、ペットの毛はそこまでは吸い上げられてませんが・・・
快適エアリだと、給気口も床に設置なのでしょうか？
そうだとすると、がらりを外して、そのしたにつける形になるんでしょうかね？？

[841: e戸建てファンさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[842: 匿名さん]

>839 さん
>それは、ペットの毛も入らないものでしょうか？（入らなければ、それでokです）

網目の簡易フィルターはペットの毛だと入っちゃうと思いますよ。
でも、網目の簡易フィルターの下は、基礎部分なので、
床下を掃除すれば良いだけです。

給気口のほうは換気扇用ファイルターを分厚くしたようなのが付いているので、
ペットの毛は大丈夫だと思います。
たまに、そのフィルタを掃除機でキレイにしてますよ。


>そこで、換気扇用のフィルターなどを吸い込み口の大きさに切って貼ったりしても
>大丈夫でしょうか…それによるデメリットは何かあるでしょうか…

網目の簡易フィルターの場合、空気の流れが若干悪くなる程度のデメリットじゃないでしょうか。

[843: 匿名さん]

>841 by e戸建てファンさん
>８３９さんの質問の第一のポイントは、快適エアリーは室内に給気口があるか？ないか？

「ペットの毛が給気口に入らないか？」が第一ポイントでは。


>それを知ってるオーナーはいないの？このままだと、このスレにいるのは快適エアリーのことをあまり理解していなくて設置した施主ばかりってことになっちまうな。

働いてる人が多いと思うんで、平日の昼間に焦って回答を求めないで。
理解しなくても答えられる質問なんだし…
実際掃除してればよく見るとこですよ。


>838 by e戸建てファンさん
>質問に答えもせず、茶化した書き込みをするのは嵐行為ですよ。

この素晴らしいご意見は、ご自分にリバースしてきちゃいましたね。

[844: 匿名さん]

＞843
スルーできない性分は何を言われても変えられず、揚げ足取りも相変わらずで…
トホホ

[845: 匿名さん]

↑
あなたと似たもの同士なんで、仲良くできそうですね。

[846: カビキラー]

＞834さん、
返信ありがとう。あなたのレスを読んで＞830の書き込みに返信して良かったと思いました。
ここは、絡んだり煽ったりするレスはすぐついて、肝心の質問はスルーされる傾向がありますから…。
でも私を過大評価しないで下さい。私は所詮、カビ（結露）に神経質なおせっかい野郎です（笑）

家選び、大手メーカーならどこでもそれなりのレベルで、
それほど心配することは無いのではないでしょうか。

それでも知りたいのでしたら、（あまりおすすめしませんが）各社の営業マンに聞いてください。
営業マンは自社の短所は言いませんが、他社の短所はよく知っていて、聞けば教えてくれます。
彼らから色んな話を聞きだして、
その短所が自分にとっても短所なのかどうかをよく調べてみるといいかも知れませんね。

さて、
空気清浄器の私のおすすめは三洋電機のABC-VW26B。
http://kakaku.com/item/K0000053448/

おすすめポイントは色々ありますが、三洋電機の放出イオン（ウィルスウォッシャー）は、
シャープ（プラズマクラスター）、パナソニック（ナノイー）よりも長寿命で、
しかも年中安定しているようなので、そこに惹かれました。
それが今だと26畳目安のタイプで１万５千円以下で購入できます。（値段も安い！）
これは買いです。思わず２台購入しました。

良識ある施主の皆さん、スレズレで済みません。
でも、全く関係ないわけではなく、皆さんにとってもお役にたてる情報を提供できそうです。

以前の書き込み＞492で私は、空気清浄機を持ってないと記述しましたが、その直後に買いました。
買って空気清浄器の効果を実感しました。（マイブーム中。だから釣って欲しかった。）
そればかりでなく、軽量鉄骨の高高住宅で不便に感じていたことが、
空気清浄機の使用で軽減できそうな手ごたえも感じています。
ご要望があれば、それについてもいずれ報告します。

[847: 匿名さん]

ひと昔前の高高住宅の２４時間換気は湿度が下がり過ぎるといわれてましたが
ハイムの場合は湿度は冬の時期は平均で何パーセント位なのでしょうか？

[848: 匿名さん]

まだ冬じゃないですけど、家は朝起きたら１階の湿度が２５％まで下がっていました。
２階は４０％です。
温度は１階２３度、２階２０度でした。
寝る前は、１階４０％、２階５０％くらいだったかと思います。。
起きる少し前にタイマーで運転開始しているので、１階と２階の差は大きいです。

営業さん曰く、ウォームファクトリーのときもそうでしたが、
快適エアリーでも加湿器は必須とのことです。
家の地域は、新築時に温湿計を２つプレゼントされ、冬の乾燥に気をつけるよう言われましたよ。

[849: 匿名さん]

冬場の湿度対策として聞いたのが、最後にお風呂に入った方が浴槽にお湯を貯めたままの状態にして
お風呂のドアを開けて換気扇は付けないでおく、ということでした。
でも、洗濯物は良く乾いていいですよね、お風呂のカビもほとんど心配ないし。

[850: 匿名]

冬の乾燥は
風邪ひきやすい
お肌に大敵
適温適湿が一番

[851: 匿名さん]

848さんが使っている湿度計は伸縮式湿度計ですか？書き込み数値の信頼度を判断したいです。

[852: 匿名さん]

このスレそろそろ煮詰まってますね

[853: カビキラー]

今朝のヤマダ電機のチラシを見ていたら、パナソニックの６万９千８百円のエアコンが載っていた。
その機能に『におい除去機能搭載』とある。におい？

快適エアリーでも「におい」を感じた方がいましたね。
私も話題（＞548）にしました。
においの原因については誰からも回答がなかったと記憶している。
それどころか過剰反応と思った方もいたようだ。

『におい除去機能』が搭載されていて、それを売りにしているエアコン。
（エアコンは24時間運転しないから、これが必要なんだよね。これお値打ちなので買おうかな！）

『におい除去機能』は搭載されていない快適エアリー。
でも、におってる。
におってると書いた人たちが、ちゃんと24時間換気を励行していたのかが知りたいですね。

ここのスレに書き込み始めていろいろ考えてみたが、
空調ダクト内のカビ（結露）だけのことで言えば、梅雨～初秋までは24時間換気は止めるべきでなく、
それ以外の季節は多少の停止も問題ないのかなと思うようになってます。
（あくまで、空調ダクト内のカビ発生についての話です）

[854: 匿名さん]

快適エアリーについて、正しい情報もどうぞ。

http://yamagata.heim-tohoku.co.jp/blog/a1649.html

[855: 匿名さん]

２４時間換気は読んで字の如く２４時間稼動させるのが当たり前として・・

問題にしてるのは室温と違う温度の流れる空調のダクトにカビは発生しないのかという事です。

[856: 匿名さん]

一般的な換気は何を想定してるの？赤い線の「窓開け換気」じゃないの？
窓開け「最高値」が0.04越えくらいで第一換気が0.00に近いのであれば差が40％なんだよねー
今時窓開け換気とか一般的じゃないからｗ
その前の文で「第二換気」と「第三換気」に触れてるのになんで比較データ出さないの？
それとも第二、第三は窓開け換気と変わらないだろって感じなのかな？？
誰か教えて下さい詳しい人

[857: カビキラー]

＞854さん、補足ありがとう。
空調ダクトも
ダクト内を「換気」させないとカビが発生する恐れがあるということがわかる説明ですね。

＞855さん
そうです。24時間稼動させるのが当たり前なのです！
だから、24時間換気していなければ「におい」の理由がわかるので、それは対策すれば心配ないのです。
でも、当たり前の24時間換気をしていて「におい」があったのなら、
「その理由はどうしてなの？」って知りたくなりませんか？

[858: カビキラー]

＞855さん
＞問題にしてるのは室温と違う温度の流れる空調のダクトにカビは発生しないのかという事です。

私がもともと最初に問題提起したのは、
空調ダクトは24時間換気（送風）しないとカビ発生の心配がありますよ。
って話しです。

855さんの書き込みは、
その「最初の問題」でなくて私の＞853の書き込み（「におい」）に対してのレスですか？
（誤解から荒れるといけないので確認してます）

[859: ソフラン]

エアリーとはあまり関係ないですが、
部屋の臭いをとるなら、光触媒フィルターなどよりは放電によりも、
微量なオゾンを発生させる脱臭方式が効果が高いようです。
ただ、オゾン濃度が高すぎると気分が悪くなる健康被害報告もあるようです。
エアコンなら富士通ゼネラルや三菱などが出してたとおもいます。
逆にダイキンの空気清浄機はこのオゾン臭でちょっと前問題になりました。

[860: ソフラン]

あれま、
×などよりは放電によりも、
○などよりは、放電による微量なオゾン

[861: 匿名さん]

カビとソフラン同じだろ！

[862: 匿名さん]

＞861
アンチ書き込みは全部クスクスと思うおまん施主さんですか？

[863: 匿名さん]

861さん
正しい日本語で、もう一度お願いします。

[864: 匿名]

快適エアリーで、床下から家中カラカラに乾燥させると（湿度は30とか普通になるんでしたよね）カビがはえる。

と言う人が集まってるスレはここですか？

家は賃貸で、窓を開けると湿度60とかにすぐなりますが、長年カビなんてはえてないし、匂いもありません。

[865: 匿名]

気温差

[866: カビキラー]

“快適エアリーの正しい情報”を教えて下さった＞854さん、
ＨＰを見ながら、いろいろな仮説をたてて私の少ない知識のなかで検証しています。

「冷暖房・除湿ユニット」と第一種換気の「熱交換換気扇」によって除湿された空気が、
空調ダクトを通じて住居内に供給され、それにより快適な室内環境を構築できるという
「快適エアリー」のシステムについては理解できました。

但し、以下について、情報と私の知識が不足してますので、どなたか教えて欲しいです。
図面と機器の仕様書があれば、だいたいが（入居済みの方に）答えてもらえる内容だと思います。

快適エアリーが湿度をモニターしていて、自動で除湿運転をするのですか？
住人が除湿運転の入り、切りを手動でさせるのですか？【疑問①】

冷暖房・除湿ユニットの除湿の方式はコンプレッサー式ですよね？【疑問②】
コンプレッサー式だと仮定して、
除湿された空気は冷えた空気と暖かい空気をまぜてダクトに放出していますか？【疑問③】

除湿運転を止めたときに、除湿機の熱交換機に露がついていると思うのですが、
それ（除湿運転後の露の存在）について、何か機器側で考慮（対策）がなされてますか？【疑問④】

万が一、熱交換器にカビが発生したときの清掃は可能なのですか？【疑問⑤】

熱交換換気扇では、（機器の原理でいえば）この機器の使用で“自動で”除湿されることは理解できますが、
外気と室温の温度差がほとんど無い場合で、外気の湿度が高いときは除湿できませんよね？【疑問⑥】

冷暖房除湿ユニットからのダクトと第一種換気のダクトはつながってますか？【疑問⑦】

冷房をとめた直後のダクトに外気が通風されることは無いですよね？【疑問⑧】

あと、
快適エアリーの構造やしくみ（配管）について、ＨＰに書かれている以上に詳しく書かれた資料を
展示場で（住所氏名を明かさなくても）もらえますか？【質問①】

※勝手ながら、次の書き込みはいまのところ24日以降になりそうです。
回答いただけてもすぐにレスできない可能性がありますが、ご容赦ください。

[867: 匿名さん]

ハイムに住むと乾燥してシワが増えそうだな。
過乾燥の２４時間換気なんてまさに建売レベルだよ。

[868: カビキラー]

＞856さん
あなたのいいたいことがよくわかります。

24時間換気の吸気口にハイムで使っているフィルターを使い、
24時間換気の流入量を快適エアリーと同じにして、
ハイムと同等以上の気密にすれば、
（快適エアリーでなくても）
第二種、第三種換気で、この表と同じグラフを描けるような気がしますが…。

誰か教えて下さい。

※ここに積極的に書き込む人で、私とあなたのやりとりを理解できてる人は多くなさそうです。

[869: カビキラー]

＞過乾燥
そうなのです。このシステムは室内が過乾燥になりますね。
何故過乾燥になるか、その仕組み（理由）すら理解できてない方が多くて…。

※これで今日の書き込みは終わりにします。

[870: 匿名さん]

理屈で考える人は大体の場合ハイムを選びません。
営業の理屈を考えることなく受け入れ、信じる人がハイムを選ぶのだと思います。

メーカー側のメリットに理屈を付けただけの工法は、大幅値引きという子供だましの手法でも判ります。

[871: 匿名]

というか営業自身も考えてかいから

[872: 匿名]

ハイムで建てられない人や、快適エアリーをつけない人が
このスレに常駐して必死になってグダグダ言わなくても

実際につけてる人が快適に過ごせたら別にいいのでは？

実際に快適エアリーをつけてる人は、ここじゃなくブログやインタビューで感想を書いてるようだけど。

[873: 匿名さん]

インタビューは別にしてブログは良きにも悪きにもって感じだね
イマイチ絶対つけた～い！！って思うほどのものじゃないから
こんなにもやっとするんですよ

[874: 匿名]

なんで絶対付けたい！と思わなきゃならないの？
嫌ならつけなきゃいいだけでしょ。
つけたい人がつければいい。

[875: 匿名さん]

874
久しぶりに登場ですね。絡み施主さん。

[876: 匿名さん]

どれが絡み？

[877: 匿名さん]

二階もあったかだけど、皆さん本当に要らない設備だと思ってます

[878: 匿名さん]

快適エアリーだと光熱費プラスハイムは間違いないですよ．

[879: 匿名さん]

間違いないはオーバーすぎるよ
「それなり」の「太陽光を積めば間違いない」だね

[880: 匿名]

４キロ積めばまあいけるのでは。
５キロならばっちり。

[881: 匿名]

快適エアリー二台つけた場合
二台一緒に動かすんですか？別に動かすんですか？

[882: 匿名さん]

そうです。

[883: 匿名]

二台置いてる家あるの？

[884: 匿名さん]

だいたい建坪44坪が目安で2台必要らしいよ。

[885: 匿名さん]

二台だと電気代高そう

[886: 匿名]

>882
どっち…？

[887: 匿名さん]

二台一緒にです。

[888: 匿名]

ありがとうm(__)m

[889: 匿名さん]

２台つけなきゃいけない家は結局エアリーつけない場合も多いと営業から聞いたことあるよ。

[890: 入居済み住民さん]

ウオームファクトリーにエアーファクトリーをつけています。快適エアリーみたいに２階を暖かくする方法はないですか。

熱交換された空気が通るダクトが各部屋の床面に通っていて噴出し口があります。少し改造してでも２階を暖かくしたいのですが、いい方法はないでしょうか。1階はとても暖かいので、その差が大きく感じます。あまった熱を、エアーファクトリーのダクトを使って2階に送り込みたいのですが。

[891: 匿名さん]

吹き抜けはないの？あれば、暖気は勝手に上に行くのでは？

[892: 物件比較中さん]

吹抜けなくても階段上がっていきそうだけど。
シーリングファンをとりつけるか、サーキュレーターをつかって、強制的に暖気を２階に持ち上げたら？？

[893: 匿名さん]

ここのスレに理屈がわかっていてちゃんと答えられる人は居ないよ。

[894: 匿名]

営業に聞いてもわからないし
うちの地域の工場には技術者いないって言われたし
2ちゃんの専門家スレで聞いた方がいいのかな

[895: 匿名さん]

↑
どうせなら、そのURLを教えて下さい。

[896: 入居済み住民さん]

階段で少し暖気が上がるけど、各部屋に扉が付いているからプライベートで扉を閉めていると全く暖気が入らなくて寒いのです。
エアーファクトリーと併用のウオームファクトリーなのでエアーファクトリーのダクトをうまく使って、各部屋を暖房したいと思っています。
床下の余った暖気を2階の各部屋に運ぶ何かうまく改造する方法は無いでしょうか。

[897: 匿名さん]

バケツリレー

[898: 購入検討中さん]

1種換気の吹き出し口を床下にして、さらに床下の暖気を吸気して居室に排気するようにすればいいんじゃないの？

外気→熱交換器→ダクト→居室

を

外気→熱交換器→床下で排気→床下から吸気→ダクト→居室

にすればいい

[899: 匿名]

太陽光発電なしでエアリーつけた人いますか？

[900: 匿名さん]

うちの場合、エアリーつけてると圧がかかってリビングドアが閉まりにくくなる。
担当によれば同様の不満を訴えてる人が多数いるらしく、会社で対策考え中とのこと。
間取りとドアの組み合わせによってはそういう症状が出るみたい。

[901: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングの室内はプラス圧になってるのですか？雪の日にその部屋で加湿器を使うのはやめた方がいいですよ。

[902: 匿名さん]

なぜ？

[903: 匿名さん]

屁が出やすくなるからです。

[904: 匿名さん]

それもなぜ？

[905: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングドアは外開き（室内はプラス圧）ですか？

[906: ソフラン]

>866
住民ではありませんが、この辺は参考になりますかね？

・快適エアリーはチョウフのソース

http://ameblo.jp/house-build/entry-10484205056.html

http://www.net-ir.ne.jp/e-pre/59461008/parts/material0.pdf
の12ページ

・型番YA-4034SV　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/8
のＮＯ７６の書き込み

・仕様書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88382
・説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88385
・工事説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88386
・その他のデータ検索で類似構造の機種を参照できます
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

何かの参考になれば良いのですが・・・
快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。

[907: ソフラン]

続き・・・

実際の配管・・・床下にもぐっても配管よけて進むのが大変そうだなぁ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamumomochan/26343643.html

http://www.ne.jp/asahi/suehiro/morgen/eco-myhome/kenchikunikki/kenchik...

http://crescasa.seesaa.net/


１種換気ユニットと冷暖ユニットは直接つながってはいないんじゃないかな？
床下空間の空気循環で間接適に接続されてるような気がしますが、
今度営業に聞いてみます。

http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html

[908: カビキラー]

ソフランさん、メールありがとうございます。

実は、書いてる時点で回答もらえるとは思っていなかったので、
いろいろ集めていただいてびっくりしています。
他ならぬソフランさんからの情報ですので、私の疑問点と照合してみます。
少しお時間を下さい。

それと、これはいま書いておきます。
熱交換器の露対策が非常に気になっていたのですが、ざっと仕様書に目を通したところ
「冷房運転または除湿運転を行った後に停止した場合は、
機器保護のため数十分間乾燥運転を行ってから停止します。」
と記述があり、安心しました。

[909: ソフラン]

あ、あの・・・
メールしてません＞＜；
レスしただけです＾＾；

勘違いされる人がいそうなので、一応書いておきますね＾＾

[910: カビキラー]

済みません。あわててレスしたので、おかしな文になってしまいました。
もうひとつ訂正です。
＞ざっと仕様書に目を通したところ
これは説明書の間違いです。

[911: カビキラー]

備忘メモ）
快適エアリーの24時間換気システムの機種
三菱電機　VL-25ZM

ブログの写真で判明。
取説のダウンロードもできました。

http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?productId=...

[912: 匿名]

快適エアリーを実際につけている方、暖かいですか？

[913: 匿名さん]

二階も心地いいですよ。

[914: カビキラー]

24時間換気の取説には１年に一度エアフィルターの点検清掃が注意書きされています。
快適エアリーの場合、24時間換気の給気口の前にフィルターＢＯＸが設置されているので、
フィルターの点検清掃はこちらの方で行うのでしょうね。
このフィルターＢＯＸは床下設置？屋外設置？床下だと点検清掃が大変そう。

[915: 匿名さん]

床下ですよ。掃除も点検口の蓋開けて
フィルター出して掃除機で簡単にできます。

[916: カビキラー]

掃除が簡単で良かったです。
不安を煽る書き込みだと思われたならご免なさい。

[917: 匿名さん]

ハンディ掃除機がオススメです。
ダイソンが特にオススメです。

[918: 匿名さん]

ダイソン？大損？
ダイソンは、ゴミを捨てる時にホコリが舞う。ガラス片の掃除ができない。

[919: 匿名さん]

今から建てる人は、プラズマクラスター搭載の快適エアリーに出来るんですか？

[920: 匿名]

今から契約の人は出来ますよ
契約後は時期によるでしょうが建て前では無理ですね

[921: 匿名さん]

ハイム施主のみなさん質問ですが、廊下や脱衣場なども温度差はないでしょうか？

[922: 匿名さん]

新型エアリー本当らしいですね。

[923: 匿名さん]

>>921
夫婦間の温度差はあります。

[924: 匿名さん]

乾燥する快適エアリーでプラズマクラスターを発生させてもイオンはすぐに消滅しませんか？
寿命の短いプラズマクラスターが乾燥する快適エアリーで家中に行き渡るとは思えない。無駄な仕様です。

[925: 匿名さん]

924
意味のない物を開発費をかけてメーカーが作ると思いますか？

[926: 匿名さん]

プラズマクラスターは評判あまりよろしくないよ
子ども部屋程度の狭い空間ならまだしもね
それとも各吹き出し口に搭載してるのかな？

[927: カビキラー]

925さん
シャープは快適エアリーで使うことを想定して開発してませんよ。
商品価値を高めるために長府製作所かセキスイハイムが搭載することを決めたのではないですか？
プラズマクラスターの原理は、快適エアリー（の空調ダクト）には向いているとは思えない。
各部屋に空気清浄機を設置するべきです。

私の風呂にはプラズマクラスター搭載の（ガスの）浴室暖房機器がある。
ガス会社の営業が説明に来てカビが発生しないと誇らしげに言って帰っていった。
２年経って、暖房機器の吹き出しルーバーにカビが発生している。
（浴室の扉のゴムパッキンにもね）
カビの発生は私の不注意でもあるのだが、プラズマクラスターは万能じゃないのよ。
狭く、湿度の高い浴室でもこういう状況です。
冷暖房機器で発生されたプラズマクラスターイオンが、乾燥したダクトを通ったうえ、
広いＬＤＫで効果を出すとはとても想像できません。
お金は有効に使ってください。

[928: 匿名]

先日、営業さんに確認しました。

プラズマクラスターは、各噴き出し口に搭載されるようです。

[929: 匿名]

プラズマクラスターの効果は別にして全ての吹き出し口につくならいいね

[930: カビキラー]

＞各噴き出し口に搭載されるようです。
ということは、吹き出し口の数によって、プラズマクラスター分の追加費用は変動するのですね？

[931: 匿名さん]

932
エアリーの場合、一式の金額ですよ。
異常な間取りにしない限り金額は一定です。

[932: 匿名さん]

ということはある程度個数は決められているわけなのかな？

[933: カビキラー]

ソフランさん

レス遅くなりました。
＞快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。
いまさらですが、私は専門家でないのでたいした判断はできませんが、
機器として特に問題に思えるところはありませんでした。
（24時間換気のダクトと冷暖房のダクトは別個で独立していることが前提です）

過去レスで「におい」を感じた施主さんがいらっしゃったので、
いろいろな仮説をたてて（素人なりに）「におい」の原因を考えてみました。
そこのところは、
①その家の配管
②施主さんの快適エアリーの使い方
につい調べないと検証できないと思いました。
逆に言えば、施主さんの使い方が悪いと快適エアリーは快適でなくなるという代物かもしれません。

ダクトについて、一点私の懸念がありますが、それは改めて（今日明日中に）書き込みます。

[934: 匿名さん]

カビキラーとソフランの関係は？
カビはマジでダリｨ
お前は何処で建ててもらうの？

[935: 匿名さん]

933
職業は何ですか？

[936: 匿名]

初めて投稿させて
いただきます。

今快適エアリーを
1台にするか2台にするか
悩んでおりまして…

営業さん曰く
1階のみなら
1台でも大丈夫とのことなのですが、
(ちなみに2階はパイプを通さず換気のパイプのみです)
1階のみなら
1台でも効果は高いのでしょうか？

わかりづらいくて
すいません…

[937: 匿名]

936の者です。
建坪は45坪です。

[938: 匿名さん]

42坪で一台ではギリギリと言ってたので、今なら2kwタイプのエアリーがでたらしいから、4kwと2kwの二台提案してくると思いますよ。

[939: 匿名さん]

>>936
一台で良いと思います。一階は冷暖房、除湿効きます。
二階は暖気も多少届くので一階ほどはないですが暖かいです。
問題は夏の除湿、冷房ですが二台に増やした程度でどうなかなるとは思えません。
我が家は一台ですが展示場で体験した感じではそう思いました。
一台にして二階はエアコン併用が良いのでは？

[940: 匿名]

>>938様
>>939様

アドバイスしていただいて
ありがとうございます。

[941: 匿名]

>937
938さんの言っている形で２台がいいと思います。

半分の容量のものが発売されたので、つまりは1.5台です。

エアコンは、使う使わないはともかく、各部屋につけておいた方が無難だと思います。
のちのち穴を開けて設置となると、ややこしいですし。

[942: 匿名]

何がややこしい？

[943: 匿名さん]

ハイムに穴あけしてもらえば問題ないよ

[944: 匿名さん]

エアコン後付けだと配管を壁の中に通せないから、むき出し配管になるので、外観
の見た目悪くなるのは間違いないですよ。

[945: 匿名さん]

特にタイル張りだともったいない。

[946: 匿名]

壁内はお勧めしない

[947: 匿名さん]

なぜ？

[948: 匿名さん]

946のお宅の壁厚では配管が通らないんだろう。w

[949: 匿名]

エアコンの寿命を考えたら入れないね。
配管損傷の可能性もゼロではないし。

[950: 匿名さん]

壁内配管でも普通にメンテナンスも交換もできるよ。
壁の中に配管の通路が有ると想像してもらえればいいと思います。

[951: 匿名]

>>947
虫が嫌いだから特にG

[952: 匿名]

璧内配管での交換はかなり面倒だよ。
配管のサイズが今後ずっと変わらないとも言えないし。
現実的には寿命が来たら壁に穴開けて配管通すしかない。

[953: 匿名さん]

配管の寿命は１０年や２０年なんかではありませんよ。

[954: 匿名]

虫わくよ

[955: 匿名さん]

954
ハイムの壁に？

[956: 匿名]

配管は大丈夫でも本体は壊れるかもしれないし
壊れたら同じ形式の機種があればいいけどね…

[957: 匿名さん]

虫って具体的に何虫が気になるの？

[958: 匿名]

いやな害虫ときたら
ゴキブリ
ムカデ
シロアリ

[959: 電気屋]

壁内配管してる家はエアコン入れ替え時は壁に穴をあけるしかありません。

[960: 匿名さん]

959
ハイムの壁ならそれはないですよ

[961: 匿名さん]

実際にエアリー付けて後悔してる人いるんですかね？

[962: 匿名]

たしかに余り見た事ないね

[963: 匿名さん]

後悔している人はここには書かない。後悔していても自分が建てたハイム。
後悔した具体的なことを書けばアンチのネタになるから、利口な施主は書かない。
良くも悪くもネットでの情報だけで判断するのは愚かである。

[964: 匿名]

不満があればアンチの餌食になっても気にならないだろ。
不満の大きい人と満足の大きい人は書き込みよ。

[965: 匿名さん]

蓄熱の二階は寒いと言って友人はエアリーにしなかったことを後悔してみたい。

[966: 匿名さん]

エアリーの２階より、蓄熱の２階の方寒くないのでは？
エアリーはしょせんダクト暖房だろ。

[967: 匿名さん]

蓄熱にするなら２階にも置くか、吹き抜けつくって暖気が上にいくように設計しないとダメだよ

[968: 匿名さん]

エアリーの二階は間違いなく暖かいです。

[969: 匿名さん]

うらやましい。

[970: 匿名さん]

快適エアリー設置でハイム契約しちゃいました。
でも快適エアリーただなんて話ありませんってキッパリ言われました。
数十万の値引きはしてくれましたが過去のレスを見ると気になります。

[971: 購入経験者さん]

わたしは、今年前期に契約、購入で定価１４０万を９５万で契約しました。
これってどう？

[972: 匿名さん]

いずれにしても本体、付帯、諸費用含めた契約金額だから無料でもどこかで調尻を合わせていると思う。
自分はエアリー定価約130万が今年春に40万提示、交渉重ね初夏に無料、交渉重ね夏に追加値引き。
最終値引率28％(条件:工事中と完成後に見学会開催)
サービス(ステン屋根、タイル外壁、起風天窓)
太陽光1kw当35万約220万(条件:2年間電気代(領収書)提示)
時期的に営業は新しい快適エアリー情報知っていただろうが説明無かったのが残念
無料になった人は少ないだけで、存在しないわけではない。
実際自分は契約上では無料になったしな。

[973: 匿名さん]

ハイムスレ見るたびに私の条件は消して悪くなかったと思って後悔する日々

[974: 匿名さん]

972さん
28%=何万ですかね？

[975: 匿名さん]

>972
外壁タイルサービスって凄すぎませんか？

[976: 匿名]

本体2500万以上物件でしょ
2500万以上の物件は結構値引できるよ。何故なら利益率半端ないから
二階建ての40坪クラスでも900万で利益でるんだからそんぐらいサービスしても当たり前な気がする。
30坪の家と40坪の家って原価は大して変わらないのに販売価格はめちゃくちゃ上がるからね
大きい家程値引はしやすい

[977: 匿名さん]

ウォームファクトリーは床もあったかく室内もあったかいと聞いていますが、快適エアリーは床は本当にあったかいのですか？冬に床が冷たいなら快適とはいえないのでは。エアリーが快適というならどエアコンがある家はみんな快適と思うのですがね。

[978: 匿名さん]

>975
凄いかどうかわからないけれど私もサービスだったよ

[979: 匿名さん]

978ウソ言うな

[980: 匿名]

「何％の値引き」はたいていあるでしょうが
外壁タイル無料など「無料」の類のめちゃくちゃな値引き話は、信じない方がいいと思います。
無料だったら、ハイムの社員は全員外壁タイル仕様で快適エアリーを付けるでしょう。
でもそうじゃない人も多いですから。
社員割引より値引きが大きいなんておかしな話です。
大きい家や、オプション付けまくりの家の方が値引が高いのは、もちろんそうだと思います。
最初の金額が高い訳ですから。

屋根サービスも意味が解りません。屋根は標準ではなく別売なんでしょうか？

[981: 購入検討中さん]

>977
全館空調のスレで、全館空調が快適かどうか聞いてきたら？？

[982: 匿名さん]

長文なのとスレチな点が多々ありますがスミマセン。面倒な人は飛ばしてください。

私は>973>978ですが、特典が珍しいと思っていませんでした。
ＨＭ検討中にネットで地域の掲示板や全国的な質問掲示板等をリサーチした結果、
そのような人達もいたので当時の私は当たり前と思っていたくらいです。
ただし>980さんのようなコメントも見るので見積書の見せ方に地域により違いがあるのかもしれません。
あと特典・サービス・無料で検索しているのでそのような例が沢山ヒットしたのかもしれません。

>972さんの例がおかしな話ということなら私も結構いい線をいっていたようです。
前の書き込みからわかるように私は他社で打ち合わせ中です。
しかしハイムさんに未だに未練も感じているので（汗）こうやってちょくちょく除いています。
完成までは卒業できるようにしたいです（笑）

私の場合ですがハイムさんはランニングコストがかからない家造りが売りだと考えています。
建てるのであればタイルは絶対と考えていたので営業さんに伝えていました。
最初の頃からある条件下でタイルは特典になっていたと思います。
この辺りは結構記憶が曖昧でスミマセン。
金額としてあがっていないのでタイルにした場合の金額が不明です。
調べた感じだと差額は150万くらいなのかなと勝手に予想してます。

快適エアリーはキャンペーン終了直後だったので特別にキャンペーン価格のまま適用させますと言われました。
これは定価に対してキャンペーン価格という値引きの形であがっていたので定価はわかっています。

屋根の件は見積もり提示後に色々説明受けている最中にステンレスの屋根があることを知りました。
ただその時点で提示額がギリギリで値引きや上記特典を頂いていましたが契約できるか微妙な金額でした。
せっかくタイルにしたから屋根もステンレスにしたいねと話していると
営業さんも是非された方が良い。しましょう。と言われ、魅力を感じていたので金額を聞いたと思います。
そのときにこれも特典でいけますと説明がありました。
結局あの屋根が追加いくらで変更できたのか今でも不明です。
簡単に特典と言われたのであまり高くないのでしょうか？1坪当＋1万くらい？

天窓ですが快適エアリーの話の時にハイムの2階は暑いとリサーチしていたので不安を伝えると
説明があり特典でつけられると言われましたが雨漏りが心配だったのでつけませんでした。
定価十数万～20万？くらいと説明を受けたような記憶がありますが定かではありません。

社員価格がいかほどなのか知らないのでこの値引きや特典が特異なものなのかはわかりません。
地域・全国版掲示板では同じような人がいたので私は疑っていませんでした。
なので当時はあまり有難味も感じていませんでした。
今は営業さん頑張ってくれていたんだなーと素直に思えます。
まあハイムさんのおかげで競合相手である契約ＨＭも結構いい線で契約できたので結果満足しています。
・・・でもハイムさんも魅力的です。

個人的な感想としては
お金持ちにはあまり値引きやサービスはなく、私のような貧乏人だと色々あるようです。

[983: 匿名]

>982
家の種類はなんですか？
太陽光はのせてますか？

[984: 匿名さん]

貧乏か金持ちかではなくて
40坪の家よりも70坪の家の方が
全て標準よりも、たくさんオプションつけている方が
会社の利益率が高いので、当然、割引も大きくなるでしょうね。

[985: 匿名さん]

>982です>983さんbjでキッチンはガス必須なので太陽光は載せていません。
>984さん42坪程度の家です。

[986: 匿名さん]

bjは、ステンレス屋根はオプションで別料金なんですか？
パルフェは、ステンレス屋根が標準でした。
と言うか他の屋根があるなんて知りませんでした。

[987: 匿名]

>>986
初めからハイム側で屋根材をステンレスにしていたんだね。
知らないって仕様カタログ貰ってなかったの？それにしっかり載ってるよ。
オプションというより塩ビ鋼板とステンレスの屋根材があって選べる。
外壁をシンセライトとタイルどっちにするかみたいなもんだよ。

[988: 匿名さん]

いえ、最初から「オプション」で、ステンレス屋根をつけられていたのではなく
パルフェは「標準」で、ステンレス屋根でしたよ。

外壁は、タイルはオプションでした。

[989: 匿名さん]

規格ものじゃあるまいし
そもそも標準という考え方が間違ってる

[990: 匿名さん]

>988さん
担当営業さんから、これは標準、これはオプション、というような説明があったのですか？
私は、ハイム仕様のものは標準・オプションという考えた方はない。と説明を受けました。

bjの屋根はステンレス、塩ビ鋼板の２つから選ぶそうです。
基本見積設計の段階で客から具体的な希望があればそれに添って作成。
通常は担当営業がチョイスします。私の場合は後者になります。

実際に最初の見積もり段階でパルフェで塩ビ鋼板屋根の設定の人は沢山いるので、
パルフェの標準がステンレスと決まっているわけではないと思います。

[991: 匿名さん]

>990
>担当営業さんから、これは標準、これはオプション、というような説明があったのですか？

ええ。ありましたよ。
それを踏まえて、色々とグレードアップしたり、オプションつけたりしましたし。

>私は、ハイム仕様のものは標準・オプションという考えた方はない。と説明を受けました。

どうして違うのでしょうね。地域によって違うのでしょうか？それとも太陽光を乗せているからでしょうか？
ちなみに建てたのはつい最近です。
パルフェの人のブログを見ていても、ステンレス屋根ばかりだと普通に思っていましたが
違う方もいらっしゃるんですね。

[992: 購入検討中さん]

うちも、ハイムの場合は積算で計算なので、標準という考えはないと聞きましたよ。
間仕切りの扉、ダウンライト１つにも値段がついていますから。
無料でつけ放題はコンセントくらいで、あとは間取り、必要性に応じて設計され、計算されているはずです。

[993: 購入経験者さん]

ハイムに標準はないはずだよ。
それが本当だったら標準のカタログが存在するはず。
そんなの一度も見たことない。
ステンレス屋根が多いのはメンテナンスフリーで人気があるから。
タイル外壁にするより費用対効果が高いからね。

[994: 匿名]

通常オプションとは太陽光や快適エアリーや起風天窓のような無くても家の機能を果たすものを指す。
屋根をステンレスにするのはグレードを上げているだけ。
991の場合は担当が標準という便利な言葉を使って説明しているにすぎない。
標準仕様が有るのであれば993の言うように標準カタログが有るはずだ。

[995: 物件比較中さん]

各部屋の出入り口には当たり前だがドアが必要。トイレも風呂も必要。
ＨＭによってはドア、襖、最低グレードのトイレ等も含めて標準仕様としているところもあるだろう。
この場合は、標準仕様から何かを削っても減額されないのが一般的。

ハイムの場合はユニット１つ、ドア１つ、襖１つ、畳1枚、ダウンライト１つ
全て足し算をして価格を決める方式だから、標準仕様というのはない（各間取りに対してかならず必要な装備を最低グレードのもので組んだ物が標準とも言えるが、標準の価格は結局は足し算）。
逆に、要らない物を削れば価格は安くなる。

[996: 匿名]

昔はともかく今どきパルフェやデシオで塩ビは候補にあげないでしょ。
だから標準て説明を受けたんじゃない？
予算がたりないならbjやクレスカーサにすればいいだけだし。

玄関だって、bjだと廂だけの玄関が、パルフェだとポール付きの見積りが通常だしね。
建物本体のグレードによって、これくらいが標準だと営業所なり営業マンなりの感覚があり
（統一はされてないにしろ）
それが標準と言う説明だったんだろうね。

最低ランク設備が標準…は、クレスカーサあたりの感覚で
例えばドマーニだと最低ランクは最初から眼中に入れてない。

bjとパルフェなら、説明の仕方が違っても不思議じゃない。

[997: 匿名さん]

パルフェではカタログ見せられて部材の違いをきちんと説明してくれたよ。
希望を伝えてそれで間取りを作って見積書を出してくれた。
金額出るまで１ヶ月かかったので驚いたよ。遅くね？

[998: 991です]

私もきちんと色んなカタログを見ながら説明を受けました。
総合カタログを使って色々選んだ時は
「パルフェの場合、ここからここまでが標準です。ここからは別料金になります。」
と言う説明でした。
例えば玄関もカタログを見ながら
「パルフェはこれが標準です。これは値段が下がります。これだと上がります。」とか。

あの・・・私は今年の夏にそんな感じで説明を受け、建てました。と言う話をしたまでです。
あなたもそう説明を受けたに決まってる！！と、決めつけたい訳ではないし
正しい間違ってるを決めたい訳でもありません。
もし不快にさせたなら、すみません。

ちなみに、中身をつめていく段階に入ると
何度も何度も長時間打ち合わせをし、何度も仕様は替えましたが
個々の金額はその場で教えてくれましたし
総合金額も翌日には紙で渡してくれましたよ。
細かい見積書の最終的なものは、全て決定してから冊子にして渡してくれました。

[999: 匿名]

間違った情報は迷惑だろ