セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[541: 匿名さん]

営業いわく
「止めちゃダメですよ～」
「止めてる人多いですけど～ｗ」
冬は止めてるｗ

[542: 匿名]

>540
快適エアリーの換気が寒いと言う人がいらっしゃるんですか？

それは本当に快適エアリーをつけている人ですか？


>541
空調の換気は普通、ワンシーズンもの長い間止めませんよ。
つける事をおすすめします。

[543: 物件比較中さん]

>501
それは、容量増加の快適エアリーの話ですか？今までの快適エアリーの話ですか？

[544: 入居済み住民さん]

>497 by カビキラー

>＞「その持論をハイムに言ってみて、どういう反応が返ってくるか教えてください」
>↑何のため？誰のため？その行動をとって私に何のメリットがあるの？
>なぜなら、展示場の営業にそれを答えられる情報と知識はない。

ちゃんとした企業の営業であれば、自社の新製品についてキチンと研修を受けています。
自社の商品を知らずに営業する人なんているわけないでしょ！
少なくともネットやカタログの範囲内でしか快適エアリーを知らない貴方よりマシです。
実際に現物を見ながら説明を受けることは、それ自体メリットですよ。
空想だけでものを言わずに済むんだから。


>彼らはハイムが開発した商品を売っているだけだ。
>営業は商品について、いろんなこと学ばねばならない。

実際ハイムの営業さんから説明を受けていないのに、そんなこと言えませんよね。。。
そういう空想だけでものを言う貴方こそ学ぶ必要があります。
ハイムの営業さんは皆さんキチンと学んでいましたよ。
ネットやカタログだけでは知ることの出来なかったことを詳しく説明していただきました。
地元の展示場以外にも足を運びましたが、どこの営業さんも詳しく説明してくれましたよ。


>ダクト内の結露というマイナーなテーマについて、私を満足させられる会話ができるのなら、
>施主のあなたも営業から安心できる説明を聞いているはずじゃないのかい？

施主や検討中の方は実際に展示場などに行って十分聞いています。
だからこそ、実際「見てもない」、「説明も受けていない」貴方の発言に呆れているんです。


>メーカーの技術者に会って質問できるなら、自分の知識の蓄積が期待できるので会うメリットはあるな。

まずは展示場に行って営業さんから説明を受けてみて下さい。
論より証拠、少なくともネットやカタログ以上の知識を蓄積させてくれますよ。
そこで納得できないようであれば、営業さんに頼んで技術者からの回答を教えてもらえばいいじゃないですか。


>＞「その持論をハイムに言ってみて、どういう反応が返ってくるか教えてください」
>私に言うのではなく、私の主張に反論できないあなたがこのスレを印刷して、
>聞いてくるのが筋のような気がするね。

貴方の主張に反論できない人っていたのかなぁ(^^;;
皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
それに、施主や検討中の方は当然ハイムからの説明を受けています。
そういった方々の意見に納得されないのであれば、実際ハイムの人から説明を受けるのが筋ってもんです。

[545: カビキラー]

朝、トイレに行こうとして目が覚めて、そのとき一部の施主が何に過剰反応しているか理解できた！
肝心要なことを誰も書いてくれてないから話がかみ合わんはずだ。

ひまつぶしの書き込み方針だったから、明日まで書き込みは止めておくつもりだったが、
あえて書き込むことにしたよ。

と思って、最近の書き込みを読んでいたら＞532さんが初めてはっきりと書いてくれましたね。
＞それを停止させたらカビがどうやらこうやら....
532さん、あなたが書き込むまで、誰もそのことを私に言ってくれなかったよ。

自己暗示施主さんのトンチンカンと思えるレスも理解できた。
＞495さん
＞新築に快適エアリーをつけるとカビだらけの家になる。
＞誰がどう説明しようと、証明されていない説明だからカビが発生する。

それはこう書いてくれないと駄目だよ。
『快適エアリーをつけても、24時間運転させないと５年、10年後にはダクト内にカビが発生して
室内環境を悪化させる可能性があると主張して、私たち24時間365日運転しない施主の家はカビだらけの家になる』
であれば私の書き込みと討論がかみ合う。

＞544さん、
＞貴方の主張に反論できない人っていたのかなぁ(^^;;
＞皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
＞それに、施主や検討中の方は当然ハイムからの説明を受けています。
＞そういった方々の意見に納得されないのであれば、実際ハイムの人から説明を受けるのが筋ってもんです。
私の主張に対して、だれも自分の主張をはっきり書いてくれなかったのでは？
あなた（＞544）もひとことも書いてない。

展示場に行ってこいって、繰り返すだけじゃ意図が伝わらない。
24時間運転が必要かどうか確認してこいっていいたいのだね。

わかったわかった。施主と私の意見討論じゃないということだけはっきりした。

『24時間換気を運転しない派』と『24時間換気当たり前でしょ派』の対立だったんだね。
そこが、わからないから私はかみ合わん書き込みをし続けてしまったようだ。
契約寸前のソフランさんが異常に叩かれた理由も判明した。
読解力がなくてすまないね。

つづく。

[546: カビキラー]

読解力の低い施主さんの反論かと思っていたので、
根気良く噛み砕いてレスしてあげれば、私の言っていることも伝わるかなと思っていたけど、
そうでないことがわかった。

私は私の書き込みで何回か『スルーすればいい』と書いた。
＞544さんも
＞皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
書いてくれていた。
これからは、私もちゃんとスルーすることにするよ。

主義主張の対立であるならばレスしても荒れるだけだし、それは本位でない。
ここで反対意見の人にレスしても不毛なだけだ。
匿名の掲示板だし、私の主張に同感の人、関心のある人との
意見交換に軸足を移した書き込みになるよう心がけるよ。

改めていうが
『24時間365日運転できないことにケチつけるな！』
と、もっと早く主張して欲しかったぜ。
そういう主張の書き込みだったら、ちゃんとスルーできたと思うな。

[547: 匿名さん]

カビキラーさん、せっかく早起きしたんだから、重い腰を上げてハイムの展示場に行こうよ！
そこでエアリーについて詳しく聞いて、それからこのスレに戻って来て下さい。
その際に例えば大型商業施設などのダクト空調との違いとかアンチがバレないように、やんわり
とした質問から入ってみてはいかが。

[548: カビキラー]

目がすっかり覚めてしまったので、過去レスを改めて読み返していたら気になる書き込みに気が付いた。

＞439
＞最近暖房にしたらカビというか？なんかへんな匂いがガラリから出てきました。
＞同じような方はいませんか？

＞445
＞運転させていなかったからかわかりませんが
＞先週末に暖房つけるとニオイはしました
＞ホコリっぽいようなニオイ
＞カビ臭とかではなかったです

新築で入居して初めて使ったときとは違う「へんな匂い」がしたから439さんは皆に聞いた。
いまのところ、誰もニオイの理由を説明してない。
439さんは気にしてる。

445さんのお宅では「ホコリっぽいニオイ」がした。
何故におう？
フィルターで護られたダクト内から、何故不自然なニオイがするのか私も知りたい。
（展示場で聞いて来いって突っ込まれそうだな。）

24時間換気当たり前でしょ派の皆さん、
今日は、これ以降書き込みはしません。また明日以降に情報交換させてください。

[549: 匿名]

過剰反応は誰か一目瞭然…

[550: 匿名]

過剰反応は誰か一目瞭然…

[551: 匿名]

自分は言いたい事言って、相手には無視しろってのも勝手な言い種ですね。
突然消えた少し前のアンチが、似たような事を何度も言っていましたが。

[552: 契約済みさん]

入居済み住人さんは最近建てた方ですか？
すばらしい営業の方ばかりの地域で羨ましいです

私は今年の3～6月まで検討して購入にいたった者ですが
どこの営業さんもあまり知識は豊富ではありませんでした

東京セキスイハイムの各支店はほぼ制覇
里帰りでセキスイハイム九州の福岡支店制覇
あと個人様のブログを色々と巡りました（設置済みの方を含め）
リサーチした結果は新しい設備なので正直判らない付けて体験しないと判らないない
人柱？（笑）と思いつつ付けました、そのおかげで安く導入できましたし。

＞自社の商品を知らずに営業する人なんているわけないでしょ！
簡単な構造、アピールポイントは研修で学習しているようでしたが
カタログ（とチラシ）をもってこられて説明という方が殆どでした
正直な方などは、まだ新しい設備なので。。。と言われました
ハイム理想環境下でのデータですから
そのままお客様に紹介しても大丈夫？と不安がっているような感じです
実邸での効果がまだよくわからないんだなと思い悪い方には取っていません
説明を受けただけで体験したわけではないので当然といえばそうなのかもしれません

でも本当に羨ましいです
それだけ豊富な知識がある営業の方が沢山いる地域
製造元が長府製作所なのでセキスイハイム中四国とかですか？

＞地元の展示場以外にも足を運びましたが、どこの営業さんも詳しく説明してくれましたよ。
私も早く快適エアリーはどう使えばより良いか快適かが知りたいので
詳しく説明頂いたことをカビキラーさんに説明されてはどうでしょう

私の当たった営業の方は若い方からベテランさんバラエティーでしたが
冷房ひとつ取っても2階も効く、はたまたいや効かない、エアコンは必要、いやいらない
基本的な所でさえてんでバラバラで右往左往しましたよ
そのときはカビのことなんて考えてもみなかったので聞けなかったのが残念です
聞いたとしても知識がないので参考にはならないと思いますが
なのでこの掲示板でどうすれば良いかが判ると良いなと思っています

[553: 匿名]

>552
３ヶ月間で東京と九州を制覇…
週末全て使って半年かけても私には不可能です(笑)

東京と九州の支店を制覇と言えるくらいまわられて
何人の営業さんに話を聞けましたか！？
東京、九州の営業さんは、ベテランも含め誰一人、たった１人も知識がある人に会えなかったのは問題ですね。
モデルルームでも使われてる事も、東京、九州の営業さんは、かなりの確率で知らないんですね。
すごいです。

カビキラーさんに対しては、親切に説明している詳しい方や、実際の使用者も答えていらっしゃいましたが
証明されてる事が重要らしく、聞く耳は持たないようでした。
掲示板での証明は難しいので、もう無理だと思いますよ。

聞く耳を持たないようなので、素人の説明は

[554: 契約済みさん]

>>553
3～6月の4ヶ月です（までと書いちゃダメでしたね）
暇な専業主婦なのでドライブがてら色々と展示場巡りをしていました
ざっと10人以上の営業の方とお話しましたよ
ドマーニかbjで考えていたので木質以外を中心に行ってます

勿論実際に快適エアリーを搭載しているモデルハウスも行きました
福岡で見れる所あるかと聞いたら教えてくれたので福岡でも見てきました
5月中旬の蒸し暑い日に福岡の東区にある展示場を訪れましたが2階は暑かったです
営業の方はもちろん2階はエアコン必要だとおっしゃっていました
東京の方でも必要と言われたり、いらないと言われたり
時期によって体感しても実感できない季節だったので仕方ないと思います
暖房と冷房の違いもありますし
そういった点でまだデータが整っていないと思い突っ込んで聞くのを諦めた次第です

多分カビキラーさんも説明されている施主の方も言葉が足りないのではないでしょうか
一から使用環境、使用地域を説明しないとお互いに思っている内容と違うやりとりがされて
すれ違っているのではないかな
今朝の書き込みではカビキラーさんはそのような事を書かれていますし
質問されている方の中には
快適エアリーも切って、24時間も切って
もしかしてそんな質問でカビ大丈夫？と聞いてる？？みたいな方もいましたし

今一度皆さん整理されて使用状況を詳しく書いてみたら良いと思います
そうすればとても意義のあるスレになると思うのですが

[555: 契約済みさん]

あっそれと九州ではなくて福岡市、大野城市、久留米市の方だけです

[556: 匿名]

>553
＞あと個人様のブログを色々と巡りました（設置済みの方を含め）
と書いてるよ。自分も色んなＨＰ・ブログ、教えて系の掲示板で調べたが同様だった。
実際2階エアコンいらないと説明受けた人は夏になりあわてて購入していたな。

誰でもいいからさ建物本体に関して十分な知識のある営業がいるならマジ紹介して。
出張多いから北海道意外だったら大体ｏｋ。
その営業は技術上がりの営業とかだろうか。

営業はあくまでも売るのが仕事だからある程度は目をつぶってる。

だがしかし建築中のブログで2階に通すダクトがつぶれてるのを見た施主が不安になり現場監督に説明を求めた。
現場監督の説明は中の管のサイズ分は空間確保できているので大丈夫。
よくよく調べたら管に対して空間が足りなかったとのオチ。
ハイムだけがこんな状況とは思っていないが現場ですらこんな感じ。
ハイムだから大丈夫ではなくハイムでもミスするで目を光らせる事は悪いことではない。

[557: 匿名]

そこまで気にしないオーナーが多いのだよ

[558: 匿名]

技術者の方に質問したいのなら、工場見学に行かれては…。
私は蓮田にしか行ったことがありませんが、ショ−ルームがあって「あったかハイムコ−ナ−」に開発の方がいました。

あと、冬になると、私の住んでいる地域の展示場では「あったかセミナー」が、何回かあって、講師の方は、開発の方でした。

[559: 匿名]

快適エアリーって積水化学工業の開発なの？

[560: 匿名]

>>559
メーカ−は長府製作所と聞いています。
ハイムの開発の方と長府の方が、どのような共同開発の形をとっているかは、私にはわかりません。

[561: 匿名]

>559
違います。

快適エアリーがあっても、自分は各部屋に最新型のエアコンはつけました。

何らかで空調が壊れたり、不具合があれば使えますし
例えば猛暑などで、すぐに冷やしたい時など手助けも出来ますし。

エアコンをつけない事をすすめる営業はどうかと思うし
（例えば空調が真夏に壊れたら、そこからエアコン工事？）
施主も万が一も考えてエアコンくらいはつけるべきだと思います。

私を担当してくれた営業さんは、エアコンはあった方がいいと言っていました。専門的な事は解りませんが、快適エアリについても私の疑問には丁寧に堪えてくれましたよ。

[562: 匿名さん]

>>554

結局、工場見学で聞くのが一番ですよ。
カビキラーのようなヤツに懇切丁寧に説明する素人が
掲示板にいることを期待するのはナンセンスですよ。

だから、皆さんカビキラーに直接聞いて来いって言ってるんでしょ。。。

[563: 匿名]

工場見学ってそう簡単に行けない人も多いですよ

[564: 匿名さん]

メーカ−は長府製作所ということは
ハイムの工場に行ってもムダ足ということ？

[565: 匿名さん]

給湯器の会社

[566: 匿名]

>564
工場見学に行けば、快適エアリーの詳しい説明もあるようですよ。専門の方がいるようです。

私は今月家族で行く予定にしています。

[567: 匿名]

>566
私が５月に鳥栖工場に行ったときはそんなの無かったなー
今あるんだったら今からでも行きたいなー

[568: 匿名]

「工場見学」と言う、大掛りなイベント

[569: 匿名さん]

ボイラーの会社が製造元なんだね
ダイキンとかにすればいいのに

[570: 匿名]

工場近いから見学行ったけど小さい子連れは子供が可哀想だったな
託児所もあったけど何故かみんな連れ歩いてた
実家に預けてて良かったと思った。

[571: 匿名]

大きな音がするでしょ（汗）
なんでだろ？
託児所にあずければいいのにね。

[572: 匿名さん]

小さい子はあまり見なかった。赤ちゃんは連れてくると確かにかわいそうかも。
私は車で行ったので着いて初めて知ったけど殆どの人はバスで乗りつけるんだね。
小学校低学年の子供が沢山いて凄かった。特にお昼取っていたら躾されていない子がサルのようだったな。

[573: 匿名]

>572
託児所にベビーベッドがあるようですが
預けても可哀相なの？

[574: 匿名さん]

>573
バスでの移動なのか自家用車での移動なのかわからないけど
バスでの移動は絶対ナシですよね
自家用車の場合で考えてみると
車の移動は普段の生活でもあるのでアリです
ただ赤ちゃんをあの場所に連れて行って見学するのはどうなんだろ？
見学で一緒に回るのはかわいそうだと思います
結構賑やかですし通路自体がそんなに広くないのでモロ人ごみの中って感じですよ
赤ちゃんを託児所に預ける事は否定しないけど
私が言った工場では見学の時間が10～16時までかかりました
年齢によるでしょうが赤ちゃんを預けるには長いかな
なので身内の方に預けられる人はそっちの方がいいかなと思います

[575: 匿名]

耐震コーナーで赤さん一緒に乗るバカ親はいないよね？

[576: 匿名さん]

ユニット落下実験で赤さん同行させるバカ親はいないよね？

[577: 匿名さん]

思い出した
ユニット地震体験装置

見た瞬間にムリ～と思っていたら
同じグループの３歳くらいの女の子が乗ってた
おぃおぃと思ったが親が乗せてるし
ハイムの人も何も言わないし
それでぐわぁんぐわぁん揺れだしても
その子ぐわぁんぐわぁん頭揺らしながらもニコニコしていて
人数が多かったので４グループに分かれて乗ったんだけど
その女の子よっぽど気に入ったのか４回とも乗ってたよ
２回目からは親は乗らずに一人で
ハイムの人止めてと思ったな

[578: 匿名]

バスはいいでしょ。

ユニット落下実験一緒は、あり得ないでしょ。
耐震コーナー一緒に乗るは虐待でしょ（汗）

[579: 匿名]

三歳くらいなら、ギリギリいいのでは。
１人はありえないけど。

[580: 匿名]

３歳だったら乗せるの？
私は嫌だな本人が乗りたがっても乗せない

[581: 匿名さん]

小学二年生の娘乗ったら気持ち悪がって半泣きだったな

[582: 匿名さん]

>578
バスがナシなのは赤ちゃんのことを考えてももちろんあるけれど
他人様の事を考えてです
泣き出したらとまらない子とかいますから

[583: 匿名]

>582
それなら赤ちゃんより、４歳、５歳の奇声の方がうるさいですよ（汗）
でも、家を建てる人は子供を持っている人が多いし、文句は言えませんしね。

[584: 匿名]

>580
私なら、自分の子供が三歳なら乗せませんが、乗って喜んでる子を見ても目くじら立てるまでにはならないと言う意味です。
新生児なら、他人であろうと目くじら立てて止めますが。

[585: 匿名さん]

577バカか。
地震装置が行列待ちしてる分けないのに、どうやって連続で乗り込めるの？
正直ハイムには年収の敷居があります。その敷居を超えられないからって嘘はつかないでください。

[586: 匿名さん]

>585
普通に行列してるよ
一度に乗れる人数が（忘れたけど）限られているから
あなたが見学した工場がたまたま人が少なかっただけじゃないの？
私が行ったときはバスが何台もとまっていて沢山きていたよ

[587: 匿名さん]

年収の敷居なんてないよ（笑）
ローンさえ通れば建てられる
それはどこのＨＭも同じ

[588: 匿名]

収入って関係ないんですかね。

例えばの話、年収が300万〜400万くらいしかない人でも
借金０で過去に滞納がなければ、4500万のローン（ハイムを建てるものとして）を組むことは可能なものですか？
健康かどうかは関係ありますか？
年齢なんかは関係ありますか？

詳しい人がいて気が向いたら教えて下さい。

[589: 匿名さん]

年収300万の人に4500万
住宅ローンを組んでくれる金融会社があればｏｋだけど
まともなところでそんな住宅ローン通るとこないよ

上の例で年収の敷居ないとあるのは
「頭金」を出せばってこと

年収300万の人が4500万の家を購入
頭金3000万出して1500万の住宅ローン
健康で勤続年数も5年くらいあって滞納一切ナシ
これだと通るだろうね

一般的な住宅ローンは団信に通らないとダメだから健康は関係あるが例外はある
年齢も団信に関係してくる後は上と同じく

[590: 匿名]

なるほど、頭金なんですね。
アバウトで年収の五倍くらいなら組めるのかな？それはともかく

どう見ても年収が低そうな方がローンを通ったと聞き不思議に感じたのですが
頭金を貯めていらっしゃったんですね。きっと。

団信も調べて理解しました。
ありがとうございました。

快適エアリーの話に戻ってくださいm(__)m