セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[501: 匿名さん]

今日営業さんに確認したけど「大丈夫です」としか答えてくれなかったよ（汗）
ハイムはの家は乾燥しているのでカビや結露の心配は全くないと説明がありました
質問する私の知識が浅すぎるせいでそれ以上は突っ込めなかったけど
ただ24時間365日運転させた方が良いですよね？と聞いたら「そうですね～」と言ってた
なぜそうした方がいいのか聞いたら
「温度が安定して省エネ効果が高くなります」って
ちょっと期待していたような答えではなかったです
素人考えでも通風は常時させておいたほうがいいだろうな～とは思うのでつけた場合はそうした方が良さそうです
電気代もそんなにかからないのではないですかね

[502: 匿名さん]

あっそれとしっかりオプションを勧められました（笑）

[503: 匿名さん]

カビに対して過剰に反応してる施主様たちは常時稼動させていないのですか？
暑くなったら付け、寒くなったら付け、あとは必要ない、電気代がもったいないから消してる？
ご本人や家族に健康被害、不快感がなければそれで構わないと思います
でも気になる人は通風換気させたほうが良いです、空調設備では常識です

[504: 匿名さん]

カビキラー！！さっさと答えろよ！！

[505: 匿名]

カビキラーさんは、何と戦ってるんですか？(笑)

[506: 匿名さん]

>504さんと>505さんは施主さんではないでしょ？
施主を装ったアンチさんでは？
手が込んできましたね

カビキラーさんはそんなにおかしい事書いていないと思います

[507: 匿名さん]

＞501
＞ハイムはの家は乾燥しているのでカビや結露の心配は全くないと説明がありました

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/95608/74
＞1028
＞ただし、愛知のハイム友達は樹脂アルミ複合サッシで、雪が降るくらい寒い時にはサッシに結露が発生すると言っ＞てました。

[508: 匿名さん]

＞501
＞ただ24時間365日運転させた方が良いですよね？と聞いたら「そうですね～」と言ってた
＞なぜそうした方がいいのか聞いたら
＞「温度が安定して省エネ効果が高くなります」って

http://oshiete.goo.ne.jp/plus/q/26960/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222546152

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414682169?fr...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020922205?fr...

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/keturo-06.htm

http://blog.grand2u.com/archives/2008/12/22105859.html

[509: 匿名さん]

営業に聞いてもダメですよ
セキスイハイムの教育を受けてるので
勿論マイナス面は教えてもらっていませんから
一番のハイム信者は営業の方だと思います
心底惚れているかどうかはわかりませんが

[510: 466]

>>469さん
坪単価は、およそ63万円です。

>>475さん
>>477さん
基本的な構成は、ダイキンの全館空調システムです。


拙宅が採用したビルダーの名称は差し控えさせていただきます。
検索エンジンで、「全館空調システム」で検索してみてください。

大手HMですと、
三井ホーム、東急ホームズ、三菱地所ホームがあります。

ビルダーでも、有名な会社が結構あり、
上記の大手HMを性能で大きく凌ぐ住宅を供給している会社もあります。

全館空調をお考えの場合、高気密・高断熱が必須です。
どこのHMも高気密・高断熱を謳っています。
しかし、それらのHMの住宅性能は大きな開きがあります。
そのため消費者は、それを見極めなければなりません。

例えば、4地域における次世代省エネ基準を満足した住宅くらいだと
全館空調を導入した場合、電気代がすごくかかってしまいます。
R2000レベルもしくはそれ以上が望ましいです。

高高の全館空調は、24時間ONしていますが、大半は止まっていたり、
コンプレッサーは停止して送風だったり、又は動いていてもインバータで低負荷運転をしているので、
それほど電気代が高くなりません。

[511: 匿名さん]

>510
つまり、ハイムと快適エアリーはどう思われますか？

[512: 匿名さん]

504ですが残念ながらこの秋晴れてハイムの施主となりました。
45坪土地別総額4600万のフル装備あったかハイムです。
ですから思い付きで難癖つけるカビキラーみたいなやからに反論してきました。
せめてハイムで予算プランエアリーの有無など説明を聞いた上で語ってもらいたいです。

[513: 匿名]

思いつきに感じませんよ筋はある程度通っていたよね？それよりあなた方は少し感情的では？
ハイムで予算もプランも見積もりも提示を受けてるので私は発言して良いのですよね？
というかあなたに発言者を限定する権利はないので皆さん自由に語らいましょう

[514: 匿名さん]

カビキラーさん

>　>418と>430が正しいと決めているのかい？それはどこで証明されたわけ？

掲示板のコメントは証明されてないから信用できない？？


>何のため？誰のため？その行動をとって私に何のメリットがあるの？
>なぜなら、展示場の営業にそれを答えられる情報と知識はない。

ハイムの営業は知識がないから信用できない？？


ハイムの掲示板も、ハイムの営業マンも「答えられる情報と知識はない。」のに
ここに張り付く意味は何ですか？

[515: 匿名さん]

ハイムに住んで１０年。

外壁、屋根、内装　傷み無し。

やっぱり、鉄骨ユニットは手間いらずだな。

[516: 匿名さん]

>513
「私」「あなた」では、理解不能です。
せめてアンカーを付けましょう。

[517: 匿名さん]

>513は、誰？

[518: 匿名]

流れ的にはカビキラー？

[519: 匿名さん]

>518
それだと筋が通らなさすぎ。違うでしょ。

[520: 匿名さん]

カビキラーは発言者を限定してましたね。

[521: 匿名さん]

>515
メンテナンスの点検は、何年目と何年目にあるんですか？

[522: 466]

>>511さん
セキスイハイムで建てる家はみなさんどこも非常に良い家だと思います。
私自身、当初はセキスイハイムで建築する予定でしたが、
土地に費用がかかってしまい、予算オーバーのため
予定を変更し、またお金を貯める間にいろいろと勉強しました。
そうしているうちに、全館空調を採用したいと考えるようになり、
あるビルダーで建築をしました。今年で4年目になりますが、結果的には良かったと思っています。

快適エアリーに関してですが、率直に言って、
ウォームエアリーから発展したシステムであると考えているので、
HPを拝見した限り、夏場には弱いのかなと思いました。

実際には、全館空調でもそうですが、夏を快適に過ごすには、
温度だけでなく湿度管理と日射取得が非常に重要です。

余談になりますが、HPをみたところ、
セキスイハイムの中でも、木質系（2x6）の方が性能がいいので、
同じ快適エアリーを導入した場合、鉄骨系よりも良い結果になるかもしれませんね。


北海道セキスイハイムのシェダン（Q値=0.99）で、開口部を考慮して
冷房性能を強化したウォームエアリーを導入すれば、すごく魅力的な商品になると思うのですが。
http://www.hokkaido-heim.com/lineup/index.html

[523: 匿名さん]

504です。
513さん、カビキラーの話に筋が通ってるって言いますが、あくまで空想の部分が大半でしょ？
私たち施主は現に私は今現在2階に上がってエアリーでぬくぬくと現実を書き込みしてるんですよ。

[524: 匿名さん]

504です。
513さん、カビキラーの話に筋が通ってるって言いますが、あくまで空想の部分が大半でしょ？
私たち施主は現に私は今現在2階に上がってエアリーでぬくぬくと現実を書き込みしてるんですよ。

[525: 匿名さん]

>522

どうぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/matunaga0137/59168501.html

[526: 匿名さん]

513です

>516
一つ前のレスに向けてくらいバカでもわかるでしょう

＞517
ここは匿名でもかまわないんでしょ

[527: 匿名さん]

>>524さん
空想って童話の世界の話じゃあるまいし
全館空調のシステムを止めるなは一般的だと思いますよ
それを一部の方が快適エアリーにいたっては大丈夫とか言うから話がややしくなる

快適だとおっしゃる施主様たちは季節関係なく24時間稼動させているのでしょ？
それだったら大丈夫！という話の流れですよね

何も反論でキリキリするようなことではないと思うけどなー
止めてなければね

[528: 匿名]

どなたか>524にもご指摘されては？アンカーくらいきちんと書きましょう♪ってね

[529: 匿名]

>>521
6ヶ月、1年、2年、5年、10年

[530: 匿名さん]

施主の方たちは女性が多いのかな？
なんだか疲れますね

[531: 匿名さん]

それは感情的だから

[532: 匿名さん]

504です。男です。営業も24時間運転さしてくださいと言ってましたが、当然ダクト内の環境の問題もあるし
しオンオフ時の電気代の問題もあるでしょう。それを停止させたらカビがどうやらこうやら....
そりゃ施主から言わしてもらえばカビキラーなんなの？って気になるでしょ。

[533: 匿名さん]

>530女性と話すと疲れるんですか？

[534: 匿名]

>526
氏名をきかれた訳じゃないのは、バカでも解るでしょう

[535: 匿名さん]

>529
ありがとうm(__)m

[536: 匿名]

>>534は何言ってんの？相変わらずズレてるよ

[537: 匿名]

>528
言われてそんなに悔しかったんですか？

[538: 匿名]

>536

>相変わらず

お友達？

[539: 匿名]

>527
換気をとめるのと、冷暖房をとめるのとが
ごちゃごちゃになっているのでは？

[540: 匿名]

24時間換気も止めてる人もいるよ
スースー寒いからってさ

[541: 匿名さん]

営業いわく
「止めちゃダメですよ～」
「止めてる人多いですけど～ｗ」
冬は止めてるｗ

[542: 匿名]

>540
快適エアリーの換気が寒いと言う人がいらっしゃるんですか？

それは本当に快適エアリーをつけている人ですか？


>541
空調の換気は普通、ワンシーズンもの長い間止めませんよ。
つける事をおすすめします。

[543: 物件比較中さん]

>501
それは、容量増加の快適エアリーの話ですか？今までの快適エアリーの話ですか？

[544: 入居済み住民さん]

>497 by カビキラー

>＞「その持論をハイムに言ってみて、どういう反応が返ってくるか教えてください」
>↑何のため？誰のため？その行動をとって私に何のメリットがあるの？
>なぜなら、展示場の営業にそれを答えられる情報と知識はない。

ちゃんとした企業の営業であれば、自社の新製品についてキチンと研修を受けています。
自社の商品を知らずに営業する人なんているわけないでしょ！
少なくともネットやカタログの範囲内でしか快適エアリーを知らない貴方よりマシです。
実際に現物を見ながら説明を受けることは、それ自体メリットですよ。
空想だけでものを言わずに済むんだから。


>彼らはハイムが開発した商品を売っているだけだ。
>営業は商品について、いろんなこと学ばねばならない。

実際ハイムの営業さんから説明を受けていないのに、そんなこと言えませんよね。。。
そういう空想だけでものを言う貴方こそ学ぶ必要があります。
ハイムの営業さんは皆さんキチンと学んでいましたよ。
ネットやカタログだけでは知ることの出来なかったことを詳しく説明していただきました。
地元の展示場以外にも足を運びましたが、どこの営業さんも詳しく説明してくれましたよ。


>ダクト内の結露というマイナーなテーマについて、私を満足させられる会話ができるのなら、
>施主のあなたも営業から安心できる説明を聞いているはずじゃないのかい？

施主や検討中の方は実際に展示場などに行って十分聞いています。
だからこそ、実際「見てもない」、「説明も受けていない」貴方の発言に呆れているんです。


>メーカーの技術者に会って質問できるなら、自分の知識の蓄積が期待できるので会うメリットはあるな。

まずは展示場に行って営業さんから説明を受けてみて下さい。
論より証拠、少なくともネットやカタログ以上の知識を蓄積させてくれますよ。
そこで納得できないようであれば、営業さんに頼んで技術者からの回答を教えてもらえばいいじゃないですか。


>＞「その持論をハイムに言ってみて、どういう反応が返ってくるか教えてください」
>私に言うのではなく、私の主張に反論できないあなたがこのスレを印刷して、
>聞いてくるのが筋のような気がするね。

貴方の主張に反論できない人っていたのかなぁ(^^;;
皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
それに、施主や検討中の方は当然ハイムからの説明を受けています。
そういった方々の意見に納得されないのであれば、実際ハイムの人から説明を受けるのが筋ってもんです。

[545: カビキラー]

朝、トイレに行こうとして目が覚めて、そのとき一部の施主が何に過剰反応しているか理解できた！
肝心要なことを誰も書いてくれてないから話がかみ合わんはずだ。

ひまつぶしの書き込み方針だったから、明日まで書き込みは止めておくつもりだったが、
あえて書き込むことにしたよ。

と思って、最近の書き込みを読んでいたら＞532さんが初めてはっきりと書いてくれましたね。
＞それを停止させたらカビがどうやらこうやら....
532さん、あなたが書き込むまで、誰もそのことを私に言ってくれなかったよ。

自己暗示施主さんのトンチンカンと思えるレスも理解できた。
＞495さん
＞新築に快適エアリーをつけるとカビだらけの家になる。
＞誰がどう説明しようと、証明されていない説明だからカビが発生する。

それはこう書いてくれないと駄目だよ。
『快適エアリーをつけても、24時間運転させないと５年、10年後にはダクト内にカビが発生して
室内環境を悪化させる可能性があると主張して、私たち24時間365日運転しない施主の家はカビだらけの家になる』
であれば私の書き込みと討論がかみ合う。

＞544さん、
＞貴方の主張に反論できない人っていたのかなぁ(^^;;
＞皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
＞それに、施主や検討中の方は当然ハイムからの説明を受けています。
＞そういった方々の意見に納得されないのであれば、実際ハイムの人から説明を受けるのが筋ってもんです。
私の主張に対して、だれも自分の主張をはっきり書いてくれなかったのでは？
あなた（＞544）もひとことも書いてない。

展示場に行ってこいって、繰り返すだけじゃ意図が伝わらない。
24時間運転が必要かどうか確認してこいっていいたいのだね。

わかったわかった。施主と私の意見討論じゃないということだけはっきりした。

『24時間換気を運転しない派』と『24時間換気当たり前でしょ派』の対立だったんだね。
そこが、わからないから私はかみ合わん書き込みをし続けてしまったようだ。
契約寸前のソフランさんが異常に叩かれた理由も判明した。
読解力がなくてすまないね。

つづく。

[546: カビキラー]

読解力の低い施主さんの反論かと思っていたので、
根気良く噛み砕いてレスしてあげれば、私の言っていることも伝わるかなと思っていたけど、
そうでないことがわかった。

私は私の書き込みで何回か『スルーすればいい』と書いた。
＞544さんも
＞皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
書いてくれていた。
これからは、私もちゃんとスルーすることにするよ。

主義主張の対立であるならばレスしても荒れるだけだし、それは本位でない。
ここで反対意見の人にレスしても不毛なだけだ。
匿名の掲示板だし、私の主張に同感の人、関心のある人との
意見交換に軸足を移した書き込みになるよう心がけるよ。

改めていうが
『24時間365日運転できないことにケチつけるな！』
と、もっと早く主張して欲しかったぜ。
そういう主張の書き込みだったら、ちゃんとスルーできたと思うな。

[547: 匿名さん]

カビキラーさん、せっかく早起きしたんだから、重い腰を上げてハイムの展示場に行こうよ！
そこでエアリーについて詳しく聞いて、それからこのスレに戻って来て下さい。
その際に例えば大型商業施設などのダクト空調との違いとかアンチがバレないように、やんわり
とした質問から入ってみてはいかが。

[548: カビキラー]

目がすっかり覚めてしまったので、過去レスを改めて読み返していたら気になる書き込みに気が付いた。

＞439
＞最近暖房にしたらカビというか？なんかへんな匂いがガラリから出てきました。
＞同じような方はいませんか？

＞445
＞運転させていなかったからかわかりませんが
＞先週末に暖房つけるとニオイはしました
＞ホコリっぽいようなニオイ
＞カビ臭とかではなかったです

新築で入居して初めて使ったときとは違う「へんな匂い」がしたから439さんは皆に聞いた。
いまのところ、誰もニオイの理由を説明してない。
439さんは気にしてる。

445さんのお宅では「ホコリっぽいニオイ」がした。
何故におう？
フィルターで護られたダクト内から、何故不自然なニオイがするのか私も知りたい。
（展示場で聞いて来いって突っ込まれそうだな。）

24時間換気当たり前でしょ派の皆さん、
今日は、これ以降書き込みはしません。また明日以降に情報交換させてください。

[549: 匿名]

過剰反応は誰か一目瞭然…

[550: 匿名]

過剰反応は誰か一目瞭然…