セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[381: 匿名さん]

カビキラーさん一度日曜日に展示場に足を運んで
あなたのカビに対する持論を話してみてメーカーのその反応を
教えて下さい。

[382: カビキラー]

372さん、教えてください。ダクトの全てにフィルターがあるの？
もっと具体的に言えば、ダクトの室内への吹き出し口にもフィルターがあるのかな？

[383: 匿名]

>382
違いますよ。
入り口に一つです。

[384: 匿名]

フィルターが一つ
ではなく
フィルターの場所が一ヶ所
ですね。

[385: 匿名さん]

快適エアリー

室内への吹き出し口には、埃を防ぐ程度の簡易フィルターがあります。
（高性能フィルターは別のところに。）
https://www.816c.jp/p_residents/h3.html


快適エアリーは、カビを防ぐようですね。
https://www.816c.jp/p_residents/e2.html
https://www.816c.jp/p_residents/o3.html


電気代については、詳しいベストアンサーがありましたよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1446162074

[386: 匿名さん]

３８５さん、ありがとうございます、勉強させてもらいました。
エアリーの電気代は深夜の安い時間帯を使用するだけで、同じ時間帯にエアコンを使用すれば
同じみたいですね、エコキュートの空気版とでもいう感じですかね
何日か外出して昼間帰宅した場合などは結局エアコンが無いと暖房が無いのと同じという事ですね。
エアリーの配管を利用して冷暖房をする方法は２４時間換気よりも結露、カビの可能性が高いことも判りました。
吸気口のフィルターもＨＥＰＡフィルター程度のいわゆる普通の２４時間換気用のものみたいですね。
排気口のフィルターも床面に付いているが故に付けた様なタダのフィルターでしたね。
やはりダクト内の結露やカビを防ぐには止めない様にするしかないようですね。
大きな太陽光発電が必要ですので、屋根の形状も陸屋根にした方がよさそうですね。
やはり営業の人に聞いただけでは理解するのは難しいですね。
がんばって、素敵な家を建てたいと思います。

[387: 匿名]

快適エアリーはエアコン＝ヒートポンプですからエコキュートと同じですが、24時間運転です。

ウォームエアリーは蓄熱ですからエネルギー効率は悪いですが安い深夜電力だけを利用します。夏はエアコンが別に必要です。

電気代はどちらでも同じ位になるはずですが、太陽光を載せるなら、高い売電力を消費してしまうので快適エアリーの方が高くつくかもしれません。(エコなのは快適エアリーです)

[388: 匿名]

>386
どんなにあなたが妄想を駆使してこじつけの嫌味を書いても無理ですよ(笑)
快適エアリーは第一種換気です。

>387
ハイムの家は気密性が高いので、快適エアリーは24時間運転の必要性はないようです。
快適エアリーを使っている方々のコミュニティの具体的な書き込みを見てみると
WFよりも電気代の利益は高いようでしたよ。

[389: 匿名さん]

http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html


>386さんは、無菌室でもつくられたらどうですか？

[390: 匿名さん]

快適エアリーは２４時間冷房・暖房でなくてもいいので通風させないとダメです

[391: 匿名さん]

気密性が高いのと24時間運転は関係なくないですか？
ここで言われてる24時間運転させたほうが良いという理由は
送風の状態でダクト内を乾燥させておけるからでは？

[392: 匿名さん]

まったく違います。
２４時間運転をするという事は、住む人をより快適にさせると言うメーカーの配慮です。
太陽光が付いている人は電気料など気にしたらいけません、電気料削減に快適な暮らしはなしです。

[393: 匿名]

>391
24時間運転しなくても、気密性が高ければ、乾燥も暖かさも数時間持続しますので
「24時間付けっ放しにしなきゃならない」訳ではありません。
24時間運転しても、もちろんOKだと思います。

[394: 匿名さん]

え？そうなの？
それは軽量鉄骨系の家でも

[395: 匿名]

気密性が高ければ。

[396: カビキラー]

372さん、
吹き出し口にカビフィルターがなければ、残念だがフィルターにカビ菌は存在することになる。
つまり、ダクト内のカビ発生のリスクは存在する。

論点が理解できずに、トンチンカンはレスがくるのはうんざりなので確認しておくが
『ダクト内にカビが発生する恐れは無いか』が私の疑問（心配）。

理解できない（カビの知識のない）者、カビは気にしないものはスルーしなさい！

＞385
＞快適エアリーは、カビを防ぐようですね。
住居内のカビ防止のポイントは「換気」。
快適エアリーは空調だから、『室内のカビ』を防ぐ効果があるのは、ごく常識な話である。

室内のカビの発生については論じてない。重ねて書くがダクト内のカビについてだ。
私からのダクトの家へのアドバイスは↓の書き込みと同じだ。

＞315
＞使用しない時期がないよう年間通して稼働させてください
＞必ずです

＞386さん
＞エアリーの配管を利用して冷暖房をする方法は２４時間換気よりも結露、カビの可能性が高いことも判りました。
＞吸気口のフィルターもＨＥＰＡフィルター程度のいわゆる普通の２４時間換気用のものみたいですね。
＞排気口のフィルターも床面に付いているが故に付けた様なタダのフィルターでしたね。
＞やはりダクト内の結露やカビを防ぐには止めない様にするしかないようですね。

ちゃんとわかっている人は↓こういう助言もできている
＞324
邪魔かもしれないですが、塞がない方が良いですよ。
塞いだ部分に結露が出来る場合がありますから、もし結露が出来る場合は断熱材で塞いで下さい。
結露にカビが発生して健康被害を与える場合があります。

[397: カビキラー]

＞380
＞カビキラーみたいな事言ってる神経質な人は世界中どこで
＞暮らしても快適な場所は無いと思う！
＞NASAで無菌室でも見積りしてもらえば

悪いが、ダクト空調の５年後10年後のダクト内の状態を気にしているだけだ。
それは私の家のことではないから大丈夫。
ダクト空調の施主が、充分注意しなければいけないと思ったことを問題提起しているのにな。
カビに悩まされないと、つまらん（無神経な）書き込みをしたことに気が付かないのだろうね。

[398: 匿名]

>396-397
毎日の運転で家中床下から天井までカラっと爽やかなのに、ダクト内だけ何故か常にジメジメしているんですか？
フィルターは、カビ、粉塵、花粉などを除去する高性能とされるものですが、もちろん他の製品と同じで、100パーセント除去ではないでしょう。それが心配でたまりませんか？

ちなみに乾燥している中で発生している程度のカビなら、今、あなたの身体にもたくさん付いています。

[399: ソフラン]

カビキラーさん３７２・３９７の方が検討中の方なら当然疑問に思う正論だと思います。
３８８・３９７の読解力と知識不足と施主人柱敵な被害妄想が残念です。

改正建築基準法で２４時間換気は義務付けられていますので、換気送風だけは止めない方が体には良いと思いますよ。Ｆ４建材でもシックハウス対策は必要ですからね。
メーカーのサービスとか言ってるそこの人、横っ腹で笑っちゃいますね。
２４時間換気の第一種しかも全熱交換で換気しているのか？
もしくはなぜ換気システムが販売されそれをご自分が購入したのか考えたことも無いんでしょうね。ミーハーで考えが浅過ぎでしょ。せっかくいい買い物してるのに本当の良さがわかってない宝の持ち腐れは非常に残念だし、開発してる方も残念でしょうね。

普通のエアコンでもそうですが、配管内部のカビの繁殖を防ぐためには
配管内の空気を常に動かしておくことが必要ですので、
快適エアリーについては送風換気の状態にしておくのが良いと思います。

（余談ですが、エアコンは冷房をOFFした後のドレイン排水トレイにたまった結露水分が乾燥しないため
カビを繁殖させます。残念な消費者が騙されてしまう掃除機能とはあまり関係ありません。
冷房から暖房に切り替える嫌な匂いは、暖房にする前に送風運転でドレイン部の水分を十分乾燥させて、カビをなるべく不活性化すれば、カビ臭を抑える事ができます。）

配管内壁の雑菌やホコリなどのカビの核となる部分に結露した水分をカビが繁殖する前にいかに早く乾燥させるかという議論に普通はなるはずです。
（388や392はそれが理解出来ない残念な消費者で自分が人柱になってるというような被害妄想でもしてる施主なのでしょう）
どんな空調システムでも配管内のカビは100%防ぐことは不可能ですが、少なくするよう運転することは可能と思われます。
また、配管内部の対策については、冷暖房の無い２４時間全館換気システムも内外気温と湿度の異なる空気を入れ替えるので対策は同様です。
（もうお分かりかと思いますが、快適エアリーは配管の内外温度差や絶対湿度差などが通常の１種の全熱換気よりも大きいということに注意が必要ということですね）

ただ、快適エアリーで１０年とか考えた場合には常時換気したとしても、みなさんが心配しているように、乾燥していても少なからずカビは付着してると思いますので、水分を与えた時点で臭うと思います。

だから、私もみなさんと同じく快適エアリー検討中です。
今考えてるのは、根本的な配管内部への対策は困難なので、メンテできない２階への配管はしないようにお願いしてみようかと思ってます。もちろん２階は各エアコン設置してね。

それにしても、おかしな施主が少数いることが残念でなりません。

[400: 匿名]

業者超長文乙

[401: 匿名さん]

>>399
すごくわかりやすいです

一階しかダクトを通さないのは目から鱗でした
どうせ二階はあまり期待できないようだから二階は必要ないですよね
なんで気づかなかったんだろ
私もそのプランで検討します
ありがとう

[402: 匿名]

>399 アンカーもないし、言ってる意味も解らない。

実際に使用してる施主を悪く言ってるのは解るけど。

[403: 匿名]

なんだ、同一人物か(笑)

[404: 匿名]

>399
質問ですが
快適エアリーをきると、24時間換気も中断されるんですか？
送風と第一種換気は、同じスイッチなんですか？

[405: ソフラン]

400
アフォかオマエには話しかけてねーよ

[406: 匿名]

悪く言ってるかな？少し被害妄想では？
24時間稼働させたくない(必要性がない)人はそれで良し
心配な人(より適切な状態で使いたい人)は稼働させれば良し
検討中の人たちに「必要ない！カビ・ダニなんてその辺(体にも)いる！気にしすぎ」という答えはズレてるよ
気になるから質問してんだからさ

[407: 匿名]

>406
快適エアリーをきると、24時間第一種換気もきれてしまうものなんですか？

[408: ソフラン]

>401
案はあくまで希望でプランには至ってませんので、
換気効率の問題もあり現実できるかはまだ分かりません。
他にも何か使用する側が対策できるアイデアがあれば良いのですが、
ココがあまり良質なコミュ二ティーではないのが残念ですがｗ
とりあえずは同時期に検討中ということで、一緒にがんばりましょうね！

>404
私が聴いてる話では、換気だけにして冷暖房OFFできるようです。
もし間違ってたらごめんなさい。
もう住んでる施主さん、どうでしょうか？教えて頂けたら助かります。

>アフォ施主
カビキラーさん達と同じく前向きに設備検討してれば、必ず購入前に調べがつくことです。
ひとりで騒いで、自分の買ったものも使いこなせてないような人には、
難しくて説明できない内容でしょうか？
まさか、そんなことも分からないで書き込んでるの？
あなただけですよ！きっとｗ

普通の施主さんならハイムから説明受けて、使いこなせるように研究しながら使ってると思います。

[409: 匿名]

>408
もしあなたが正しいのなら、なぜ施主さんを見下したり意地悪を言う必要性があるの？
「アフォ」までつけて必死になる必要性は？

あなたは、誰かと同一人物でないなら、まだ文句は言われてないので
「言い返す」とは違い、自分から悪態ついていますね？

快適エアリーは使った事がないけど
使っている施主より自分の方が何倍も知識があり偉いと見せたいのなら
何も人に悪態つかなくても
普通に教えてあげればいいだけの話ではないの？

[410: 匿名さん]

施主さんの方が悪態最初についたのでは？
正直私も気持ちいいものではなかったです
気にしすぎ、そんなの気にするなんてバカじゃないの
みたいに言われた気がしましたよ

[411: 匿名]

誰かソフランさんにそう書きましたか？
見えませんが。

[412: 匿名]

カビキラーで始めたカビのあおり話が受け入れられなかったので
名前を変えて筋書も変えたってところでしょうか。

[413: 匿名さん]

>>411
ソフランさん宛てでなくても快適エアリーのカビ、ダニに関して話している最中に
そんなの気にすることない、ハイムが大丈夫だといってるから大丈夫、体にもカビは沢山いる
といわれて「あーそうですね、大丈夫ですね」と思う人なんていないと思う
第一そんな風に思える人だっら気にしないで購入に至りますよ
なぜ不安に思っていたり、検討段階でクリアしておきたい内容を話したいのに
大丈夫カビで死にはしない（書いてはないけどそんな風に受け取れる内容）みたいな事言われてもね
どっちが検討違いな事書いているか判らないで攻撃的な発言した方はどっちだろうと思うのです

[414: 匿名]

>413
話を変えないように。

そこまで気にしなくてもと言うのは
高性能フィルターを通ったらどうとかの話の時のことでしょう？

「カビがわんさかあってもいい」
じゃなくて
「高性能フィルターを通した＆乾燥している状態でも、家に入ってしまう可能性は０ではない。ごくごく微量のカビはあるでしょう」についての話に見えますが？

カビや粉塵を防いでくれて快適だと住んでいる人が言っているホームページが紹介されていました。
それを見て、アホ施主と言う人に賛同する人が、あなた以外にそんなに多いとも思えませんが…。

[415: 匿名さん]

>>414
本当に話がかみ合わないですね
フィルターは入り口だけで出口にはないですよね？
それだったら外部からのカビ、花粉、ダニには効果的でしょうが
ダクト内部で発生するダニ、カビには効果ありません

あと360以降の話の流れでカビなんて気にするのバカじゃないの？と私は受け取りました
気にしない人はそれでいいでしょうが
気にする人にとってどういう風に使えばより最適な使い方ができるか知りたいだけです
大して気にする必要ないというレスは見当違いです

「アフォ施主」の言葉が良いとは私は一度も言ってませんよ
ただ、どっちもどっちで施主側にも失礼な発言があるのに一方的に言われるのは違うのでは？と思っただけです

[416: 匿名]

>415
フィルターがあろうが、毎日運転させて乾燥していようが、「快適エアリーのおかげでカビから解放され、住心地が良くなりました」とインタビューで言う人があちこちにいようが

それは信じられなくて
カビが絶対に繁殖する！と信じて疑わないなら
作っている会社に問い合わせたらいかがですか？

そもそも、カビからも粉塵からもダニからも100パーセント逃れる方法なんてないし
匂いや害がなく、人間の感覚で爽快だと感じられる…と言う程度の話だと思いますよ。


少しでもリスクを防ぐ方法で、今言われているのは

毎日、何時間か（あるいは24時間）運転する。
フィルター掃除は、高性能・ガラン共に、マメにする。
くらいでしょうか？

[417: 匿名]

空調ですから基本的に毎日運転しますよね。
問題は、フィルターのお掃除ですかね。

[418: 購入検討中さん]

カビの胞子なんて空気中にわんさか飛んでるんだよ。
それがダクトの吹き出し口から入ることはあるかもしれない（換気をオフにしてたらね。風が出ている状態では入ることはない）

じゃ、その胞子が芽をだしてカビが生えるかどうかは、湿度と温度による。
普通の室内ですら（机の上とか、床とか）カビは生えないわけだから、常に送風されて相対湿度が低下するダクト内でカビがそんなに生えるものではないと思うが。

ダクト内に結露が生じるとすれば、外気温が低い冬に暖気がダクト内を通過しながら冷やされて結露する状況だろうが、そもそも冬場は外気の湿度が低い→加温されてダクトに→外気温より高い壁内の温度で結露ってのはあり得ない。ダクトの中で加湿を行ったとしても、外気に触れる訳では無いから、そこまで冷却されることもないだろう。
それに、常に送風されていれば水蒸気分圧が下がって結露も蒸発するし。

基本的に殆ど心配のないことだと思うが。
気になるなら導入は見送るといいよ。

[419: 匿名さん]

真夏はするけど真冬は24時間運転するの？
実際今頃の寒くもなく暑くもない時期は切ってるよ。
365日24時間運転してる人なんていないよね？
営業には暑い寒い関係なく通風して下さいと言われたが、
ブログとか読んでも常時運転なんてしてる人いないかったのでそうしてる。
みんな常時運転させてんの？電気代高くならない？したほうが良いのかな？

[420: ソフラン]

＞楽しくい陽気で勇猛果敢な御施主殿
何であなたを批判したのか、言い訳はしません。
もしカビルンルン達に家も体もやられてしまった場合は
営業にうんとクレームつけて裁判して建替えてもらうといいよ。
あー悪態ついてごめんな～　<(_ _)>
これ以上書くと別の検討中の人にまで迷惑かけちゃうから、この辺で止めときます。
私もあなたの建てたのと同じハイムがが好きで検討してるだから。

かえりた～ぃ♪かえりた～ぃ♪あったかハイムがまっているぅ～♪

おっはっよっうっ サマサマー♪　おってっんっとっサマサマー♪　おひさまーハイムがやってきたっ♪





セキスぅーぃ はいむ～ぅ♪

[421: 匿名]

>419
それでいいと思いますよ？

[422: 匿名さん]

ソフランかカビキラーか知らないけど、おそらく
貴方の築数十年経った賃貸住宅のほうがカビダニに汚染されてるとおもうよc

[423: 匿名さん]

民間住宅レベルの空調で人体に異常をきたすほどのカビが撒き散らせるか！
お前らみたいなカビ症候群は普段どうやって社会生活送ってるの？
南極はウイルスが発生しにくいらしいぜ。

[424: 匿名]

なんか、よう解らんが、気になるようならつけなきゃ良いのに。

[425: 匿名さん]

つけなきゃいいのにって付けるにはハイムに数千万払って新築たてなきゃだめなのょ！

[426: 匿名さん]

でも快適エアリー無料でつけてくれるよ

[427: 匿名さん]

そのエアリー無料って差し支えなければ支店名教えて下さい。
出来れば営業マンのイニシャルも。

[428: 匿名はん]

おまいらホントくだらねーな

[429: 入居済み住民さん]

>407さん

快適エアリーを切っても２４時間換気は出来ますよ。
快適エアリーの操作パネルとは別に２４時間換気のスイッチがありますので。

[430: 入居済み住民さん]

>>401さん

>一階しかダクトを通さないのは目から鱗でした
>どうせ二階はあまり期待できないようだから二階は必要ないですよね
>なんで気づかなかったんだろ
>私もそのプランで検討します

寒い地域に住んでますが、いまのところ快適エアリーだけで2階も暖かいですよ。
夏場もそれなりに2階を除湿してくれてたんで、ダクトを通さないのはもったいないと思います。

まあダクトのカビを気になさるのなら、付けなくてもしょうがないですが…
ちなみに床下の乾燥具合や1階、2階の湿度の低さを考えると、
ダクトだけ湿ってカビだらけになることはないと思います。