セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[351: 匿名さん]

家族構成も使い方もそれぞれなのに断定するの？

[352: 購入検討中さん]

ダニやカビの発生は皆さん心配されていないのでしょうか？

[353: 匿名さん]

>>346

>今時の家で暖房付けても寒いなんて家は無いのよ。

そんなことはわかってますよ。
寒冷地で築30年の家に住んでましたが、それでも暖房を付ければ暖かかったです。

どうあったかいのか？
使い心地はどうなのか？
トータルのコストは？
などに各メーカーの違いが出るんですよ。
そこで、快適エアリーはどうでしょうかっていう事なんでしょ。


>結局はエアリーじゃなく、エアコンで同じくらい電気料かけて使用した場合はどうなのよ？
>その辺が検討中の人は聞きたいのではないですか？

電気料だけの問題ではないでしょ。
てか、実際に使ってる人が電気料かかってないって言ってるじゃん。

少なくともエアコンで同じくらい電気料かけても、とてもじゃないが家中暖かくはならないです。
だってエアコン1、2台分くらいの電気料しかかかってないんですから。

それで、エアコンじゃ不可能な足元の暖かさもありますし。
また各部屋にエアコンを付けなくていいから、家の周りやバルコニーが室外機だらけにもなりません。
部屋の見た目上、エアコンがないのも良いです。

またエアコンを1台、もしくは2台で家中暖かくしようとしたら、
各部屋のドアを開けっ放しにしなきゃいけないけど、
快適エアリーは各部屋のドアを閉じてても問題なしです。

[354: 匿名さん]

>また各部屋にエアコンを付けなくていいから、家の周りやバルコニーが室外機だらけにもなりません。

それは良いですね。
家はいまさらですが、１つ室外機がなければ、急な来客用駐車スペースができたんじゃないかと気づきました。

[355: 匿名]

家中あったかくしなくても最近の家って高高だから冬もたいして寒くないですよ？
ボロい家に住んでて快適エアリーの家に住んだらめちゃくちゃ快適に感じるだろうけど
今も快適な家に住んでるからリスクかけてまで快適エアリーが本当にいるかどうかだよね
リビングさえあったかかったら別にいいしなあ〜とも思う
リビングだけならエアコン弱で一日中つけっぱなしにしてても
月に二万くらいだったよ。因みに今はただのオール電化(電気給湯器)で四人家族。

[356: 匿名]

>355
確かに。
リビングだけ暖かければいい。
足元とかこだわらない。エアコンのモワァッっと上にあがるような暖かさで十分。
換気も第三種でいい。

と思う人は、快適エアリーにしなくていいでしょうね。


でもリビングだけエアコン弱？で、二万は高いですね。
温度で設定できるタイプの方がいいですよ。

[357: 匿名さん]

月二万って結構高いですね。

てか、暖かい地域の方なんですかね。
うらやましいです。
最近の家でも寒い地方はお風呂場とかトイレはメチャ寒いですよ。

それにしても、今も快適な家に住んでいるのに、何故ここを見ているんでしょうか。

[358: カビキラー]

＞347
＞あとダクトはここでもレスされてますが本当にクリーンな状態が維持できるのでしょうか？
＞普通に考えるとホコリ付着、水分付着、ダニの住処、カビ繁殖のサイクルが出来上がる気もするし
＞プラズマクラスター搭載するのもその辺に問題点があるんじゃないかと逆に不安だったり

＞352
＞ダニやカビの発生は皆さん心配されていないのでしょうか？

心配しないから、快適エアリーを設置したのではないかな？
だからスルーされます。何年かして、ここの書き込みを思いだす日が来ると思うが・・・。

[359: 匿名さん]

エアコン弱で月２万も払ってるなら、快適エアリー＋太陽光で新築されることをお勧めします。

[360: 匿名]

>358
今は、ビルや病院、ホテルなどはもちろん、かなりの建物が空調を取り入れていますが

カビ、埃やダニまで全く心配がない空調って、どの製品ですか？

[361: 匿名]

快適エアリーついてる家見たけど床がなんか変だった。
歩き心地が嫌。
延床35坪で小さいからかもだけど

[362: 匿名さん]

しょっちゅう除湿や暖房で使用するダクトのダニやカビを心配する必要はなくないかなぁ。
別にダクトに限らず、ダニやカビなんてそこら中いるんだし。
人類はそんな環境の中、プラズマクラスターもない状況で生き抜いてきたんです！

[363: 匿名さん]

ダニやカビ？
そんなの排除しまくってたら、ひ弱になって、逆にダニやカビの影響を受けやすくなっちゃいますよ。

[364: 匿名さん]

家全体で考えたら、快適エアリーはダニやカビを減らしてくれるんじゃないでしょうか。
それに快適エアリーの家は埃も少ないですよ。

[365: カビキラー]

＞360
＞今は、ビルや病院、ホテルなどはもちろん、かなりの建物が空調を取り入れていますが
＞カビ、埃やダニまで全く心配がない空調って、どの製品ですか？

おいおい、私に質問する意味がわからないな？
＞カビ、埃やダニまで全く心配がない空調
があるとは書いてないぜ。

360さんの主張は、私への質問から想像すると
『カビ、埃、ダニは当たりまえです。覚悟してます。だからそういう書き込みはスルーです。』
なにかい？

私も聞きたい（答えなくてもいい）
①ビルや病院、ホテルなどはもちろん、かなりの建物の空調のダクト内がどういう状態なのか、
知ってるの？
②快適エアリーを作動させている時間や期間は、
ビルや病院、ホテルなどはもちろん、かなりの建物の空調と同じですか？

[366: カビキラー]

＞362
ならば、
なぜ、エアコン内部のカビ清掃をすることが商売になるのかな？
なぜ、お掃除エアコンが開発されてるのかな？

[367: 匿名さん]

>アンチさんへ

ダクトのカビやダニを持ち出して購入者や検討中の方を不安にさせるのは止めてください。
↑ の方たちがおっしゃっているように、心配するようなことではありません。

私も快適エアリーは家全体で考えればカビやダニ、細菌を減らしてくれると思います。
常に南アルプスと同じ空気環境と謳われてるんだし。

[368: カビキラー]

367さん、
『心配するようなことはない』というのは期待論にしか聞こえない。

○住んでいる人の意見や感想。
○不安に思っている人の不安点。
それぞれについて書き込みがあるから正常な掲示板だと思うが、間違ってるかい？

それから、これだけははっきりさせよう。
私はカビ発生の可能性について問題提起をしているだけで、
『快適エアリー』を設置するな？
『快適エアリー』は欠陥品だ！
という主張は一切してないぜ。
私の主張は、ひとことで言えば
『カビなどの発生を注意されたし！』

そんな立場の私の書き込みが、拒否される理由などどこにもないぜ。
他のハイム憎しにアンチと区別されるべくカビキラーを名乗ってるしな。

施主さんが、理論的な反論もせず感情的な書き込みを繰り返す方が、
購入者や検討者を不安にさせるだけだ。

[369: 匿名]

快適エアリーつけたら実際電気代はいくらくらい？
太陽光つけてるから〜とか関係ないことはどーでもいい

[370: 匿名さん]

＞366

>なぜ、エアコン内部のカビ清掃をすることが商売になるのかな？

金を払う人がいるからでしょ。
みんながエアコン内部のカビ清掃を業者にお願いしてるとでも？
別にそんなことしなくても、今のところ家族全員健康に暮らしております。


>なぜ、お掃除エアコンが開発されてるのかな？

自分で掃除するのが面倒だからでしょ。
お金があれば普通のエアコンよりお掃除エアコンのほうがいいし。
メーカーだって、それを売りにしてライバル企業と戦おうとしたから開発したんでは。


それ以前に、快適エアリーのダクトとエアコンは違うでしょ。
快適エアリーのダクトについて記述したつもりなんだけど。

[371: カビキラー]

370さん、その通り、カビに強い家族はカビの話題は気にせずスルーすればいい。
カビのことは、カビにデリケートな人だけで情報交換すればいい。

[372: 匿名]

>358
感情的な書き込みを繰り返す施主さん…は、残念ながら見つけられませんでしたが

>368さんが、「正常な掲示板のありかた」「自分は間違っているかどうか」について
必死なのは解りました。

一応…快適エアリーには、カビや埃や細菌をほぼ通さないフィルターがついています。
それから、家中をかなり乾燥させます。
フィルター交換はきちんとしないと、怖いかもしれませんね。

[373: 匿名さん]

＞369さん

うちは太陽光を付けちゃっているので、太陽光なしでの電気料をお答えすることはできませんが…
（太陽光を付けていると夜間の電気料は安いプランにするし、
　昼間は電気を使っても発電した分の売電が減るだけなので。）

でも一日の消費電力なら、大体ですがお答えできます。
最低気温5度、最高気温10度のときで、設定温度は20度です。

ほんとに大まかですが、8～10kw消費してます。
夜間安い電気代なので、深夜モードで一気に暖めちゃうというやり方ですが…
ちなみに設定温度20度ですが、1階の温度計は18度とちょっと寒いです。

太陽光なしで快適エアリーを設置する人はあまりいないと思ったため、
お答えさせていただきました。

[374: カビキラー]

372さん、フィルターがあるのでダクト内にはカビも埃も浸入しないとのこと。
それを知って安心しました。

[375: 匿名]

しない ×
しにくい ○

今ある他の空調の中では、新しい商品なので
比較的安心かと。

[376: 匿名さん]

夏場の書込みで「夏は使い物にならない」「タダなら付けても良い」程度の評価だったのが
みんな揃ってベタほめだね。
冷房で活躍する分、エアコンの方が上かな？
設置費用でエアコンにしようかエアリーにするか悩む人も多いよね。

[377: 匿名さん]

あったかハイムが唯一の売りなのが、あったかを否定されたら何も残らんからな。
あったかと太陽光取ると物置しか残らんがな。

[378: 匿名さん]

売りがあるだけ、マシなメーカーだと思いますよ。
もともと物置しか残ってないメーカーがほとんどなんで、

単純に家自体頑丈で、鉄骨ではダントツの高気密&高断熱。
しかもカタログ値は最高値ではなく、実測で余裕でクリアする最低保障値。
ZAMも他メーカーでは採用してないんで売りだと思います。

[379: 匿名]

>376

今シーズンからパワーアップタイプも出たようですし、それだと夏、二階も効くのかもしれません。

仮に、夏は一階だけ快適！でも別にいいのでは。
二階にいるときだけエアコンつければいいだけの話ですしね。

「快適エアリーはただならつけてもいい。」なんて、タカリのような事を言わなくても、つけたくないひとは、つけなければいいんですよ(^^)

[380: 匿名さん]

カビキラーみたいな事言ってる神経質な人は世界中どこで
暮らしても快適な場所は無いと思う！
NASAで無菌室でも見積りしてもらえば

[381: 匿名さん]

カビキラーさん一度日曜日に展示場に足を運んで
あなたのカビに対する持論を話してみてメーカーのその反応を
教えて下さい。

[382: カビキラー]

372さん、教えてください。ダクトの全てにフィルターがあるの？
もっと具体的に言えば、ダクトの室内への吹き出し口にもフィルターがあるのかな？

[383: 匿名]

>382
違いますよ。
入り口に一つです。

[384: 匿名]

フィルターが一つ
ではなく
フィルターの場所が一ヶ所
ですね。

[385: 匿名さん]

快適エアリー

室内への吹き出し口には、埃を防ぐ程度の簡易フィルターがあります。
（高性能フィルターは別のところに。）
https://www.816c.jp/p_residents/h3.html


快適エアリーは、カビを防ぐようですね。
https://www.816c.jp/p_residents/e2.html
https://www.816c.jp/p_residents/o3.html


電気代については、詳しいベストアンサーがありましたよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1446162074

[386: 匿名さん]

３８５さん、ありがとうございます、勉強させてもらいました。
エアリーの電気代は深夜の安い時間帯を使用するだけで、同じ時間帯にエアコンを使用すれば
同じみたいですね、エコキュートの空気版とでもいう感じですかね
何日か外出して昼間帰宅した場合などは結局エアコンが無いと暖房が無いのと同じという事ですね。
エアリーの配管を利用して冷暖房をする方法は２４時間換気よりも結露、カビの可能性が高いことも判りました。
吸気口のフィルターもＨＥＰＡフィルター程度のいわゆる普通の２４時間換気用のものみたいですね。
排気口のフィルターも床面に付いているが故に付けた様なタダのフィルターでしたね。
やはりダクト内の結露やカビを防ぐには止めない様にするしかないようですね。
大きな太陽光発電が必要ですので、屋根の形状も陸屋根にした方がよさそうですね。
やはり営業の人に聞いただけでは理解するのは難しいですね。
がんばって、素敵な家を建てたいと思います。

[387: 匿名]

快適エアリーはエアコン＝ヒートポンプですからエコキュートと同じですが、24時間運転です。

ウォームエアリーは蓄熱ですからエネルギー効率は悪いですが安い深夜電力だけを利用します。夏はエアコンが別に必要です。

電気代はどちらでも同じ位になるはずですが、太陽光を載せるなら、高い売電力を消費してしまうので快適エアリーの方が高くつくかもしれません。(エコなのは快適エアリーです)

[388: 匿名]

>386
どんなにあなたが妄想を駆使してこじつけの嫌味を書いても無理ですよ(笑)
快適エアリーは第一種換気です。

>387
ハイムの家は気密性が高いので、快適エアリーは24時間運転の必要性はないようです。
快適エアリーを使っている方々のコミュニティの具体的な書き込みを見てみると
WFよりも電気代の利益は高いようでしたよ。

[389: 匿名さん]

http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html


>386さんは、無菌室でもつくられたらどうですか？

[390: 匿名さん]

快適エアリーは２４時間冷房・暖房でなくてもいいので通風させないとダメです

[391: 匿名さん]

気密性が高いのと24時間運転は関係なくないですか？
ここで言われてる24時間運転させたほうが良いという理由は
送風の状態でダクト内を乾燥させておけるからでは？

[392: 匿名さん]

まったく違います。
２４時間運転をするという事は、住む人をより快適にさせると言うメーカーの配慮です。
太陽光が付いている人は電気料など気にしたらいけません、電気料削減に快適な暮らしはなしです。

[393: 匿名]

>391
24時間運転しなくても、気密性が高ければ、乾燥も暖かさも数時間持続しますので
「24時間付けっ放しにしなきゃならない」訳ではありません。
24時間運転しても、もちろんOKだと思います。

[394: 匿名さん]

え？そうなの？
それは軽量鉄骨系の家でも

[395: 匿名]

気密性が高ければ。

[396: カビキラー]

372さん、
吹き出し口にカビフィルターがなければ、残念だがフィルターにカビ菌は存在することになる。
つまり、ダクト内のカビ発生のリスクは存在する。

論点が理解できずに、トンチンカンはレスがくるのはうんざりなので確認しておくが
『ダクト内にカビが発生する恐れは無いか』が私の疑問（心配）。

理解できない（カビの知識のない）者、カビは気にしないものはスルーしなさい！

＞385
＞快適エアリーは、カビを防ぐようですね。
住居内のカビ防止のポイントは「換気」。
快適エアリーは空調だから、『室内のカビ』を防ぐ効果があるのは、ごく常識な話である。

室内のカビの発生については論じてない。重ねて書くがダクト内のカビについてだ。
私からのダクトの家へのアドバイスは↓の書き込みと同じだ。

＞315
＞使用しない時期がないよう年間通して稼働させてください
＞必ずです

＞386さん
＞エアリーの配管を利用して冷暖房をする方法は２４時間換気よりも結露、カビの可能性が高いことも判りました。
＞吸気口のフィルターもＨＥＰＡフィルター程度のいわゆる普通の２４時間換気用のものみたいですね。
＞排気口のフィルターも床面に付いているが故に付けた様なタダのフィルターでしたね。
＞やはりダクト内の結露やカビを防ぐには止めない様にするしかないようですね。

ちゃんとわかっている人は↓こういう助言もできている
＞324
邪魔かもしれないですが、塞がない方が良いですよ。
塞いだ部分に結露が出来る場合がありますから、もし結露が出来る場合は断熱材で塞いで下さい。
結露にカビが発生して健康被害を与える場合があります。

[397: カビキラー]

＞380
＞カビキラーみたいな事言ってる神経質な人は世界中どこで
＞暮らしても快適な場所は無いと思う！
＞NASAで無菌室でも見積りしてもらえば

悪いが、ダクト空調の５年後10年後のダクト内の状態を気にしているだけだ。
それは私の家のことではないから大丈夫。
ダクト空調の施主が、充分注意しなければいけないと思ったことを問題提起しているのにな。
カビに悩まされないと、つまらん（無神経な）書き込みをしたことに気が付かないのだろうね。

[398: 匿名]

>396-397
毎日の運転で家中床下から天井までカラっと爽やかなのに、ダクト内だけ何故か常にジメジメしているんですか？
フィルターは、カビ、粉塵、花粉などを除去する高性能とされるものですが、もちろん他の製品と同じで、100パーセント除去ではないでしょう。それが心配でたまりませんか？

ちなみに乾燥している中で発生している程度のカビなら、今、あなたの身体にもたくさん付いています。

[399: ソフラン]

カビキラーさん３７２・３９７の方が検討中の方なら当然疑問に思う正論だと思います。
３８８・３９７の読解力と知識不足と施主人柱敵な被害妄想が残念です。

改正建築基準法で２４時間換気は義務付けられていますので、換気送風だけは止めない方が体には良いと思いますよ。Ｆ４建材でもシックハウス対策は必要ですからね。
メーカーのサービスとか言ってるそこの人、横っ腹で笑っちゃいますね。
２４時間換気の第一種しかも全熱交換で換気しているのか？
もしくはなぜ換気システムが販売されそれをご自分が購入したのか考えたことも無いんでしょうね。ミーハーで考えが浅過ぎでしょ。せっかくいい買い物してるのに本当の良さがわかってない宝の持ち腐れは非常に残念だし、開発してる方も残念でしょうね。

普通のエアコンでもそうですが、配管内部のカビの繁殖を防ぐためには
配管内の空気を常に動かしておくことが必要ですので、
快適エアリーについては送風換気の状態にしておくのが良いと思います。

（余談ですが、エアコンは冷房をOFFした後のドレイン排水トレイにたまった結露水分が乾燥しないため
カビを繁殖させます。残念な消費者が騙されてしまう掃除機能とはあまり関係ありません。
冷房から暖房に切り替える嫌な匂いは、暖房にする前に送風運転でドレイン部の水分を十分乾燥させて、カビをなるべく不活性化すれば、カビ臭を抑える事ができます。）

配管内壁の雑菌やホコリなどのカビの核となる部分に結露した水分をカビが繁殖する前にいかに早く乾燥させるかという議論に普通はなるはずです。
（388や392はそれが理解出来ない残念な消費者で自分が人柱になってるというような被害妄想でもしてる施主なのでしょう）
どんな空調システムでも配管内のカビは100%防ぐことは不可能ですが、少なくするよう運転することは可能と思われます。
また、配管内部の対策については、冷暖房の無い２４時間全館換気システムも内外気温と湿度の異なる空気を入れ替えるので対策は同様です。
（もうお分かりかと思いますが、快適エアリーは配管の内外温度差や絶対湿度差などが通常の１種の全熱換気よりも大きいということに注意が必要ということですね）

ただ、快適エアリーで１０年とか考えた場合には常時換気したとしても、みなさんが心配しているように、乾燥していても少なからずカビは付着してると思いますので、水分を与えた時点で臭うと思います。

だから、私もみなさんと同じく快適エアリー検討中です。
今考えてるのは、根本的な配管内部への対策は困難なので、メンテできない２階への配管はしないようにお願いしてみようかと思ってます。もちろん２階は各エアコン設置してね。

それにしても、おかしな施主が少数いることが残念でなりません。

[400: 匿名]

業者超長文乙