床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか?なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。
[スレ作成日時]2009-11-09 19:53:52
セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね?
141:
牛若
[2010-07-07 12:10:33]
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142:
匿名さん
[2010-07-07 12:30:56]
>>141
ハイムの外観が好みで、性能より外観にこだわるのであればクレスカーサはお勧めです。 さらに性能にこだわりたいのであればツーユーでしょう。 ツーユーにした場合、予算的に坪数が落ちると思いますが断熱気密ともに 一般的な木造住宅並の家が出来るでしょう。 まず優先順位を念頭においてシリーズ選びをすると間違いないですよ。 |
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143:
牛若
[2010-07-08 12:48:32]
分譲でモデルタイプだからクレスカーサしか選べないみたいでエクステリアも同じくです。
地元工務店で同じくらいのクオリティを求めれば金額は落ちるものなんですかね? それと一番の悩みは金額なんですが… あと2〜3年お金を貯めればもっと頭金ができるとは思いますが、今の時期じゃないと受けられない補助なんかもあるし。 ちなみに、フラット35を利用で太陽光発電3kwの快適エアリー付きです! 土地58坪 延床34坪 (1坪が13万) 建物代金・屋外給排水工事・外講・照明・カーテン・諸費用込みで3200万です! どんな意見でも構いませんのでわかる方がいたらアドバイスお願いします! |
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144:
匿名
[2010-07-08 13:37:23]
そんなもんだと思うよ
土地が安くて羨ましいわ |
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145:
匿名さん
[2010-07-08 14:32:31]
ハイム住人です。
快適エアリーどうなんでしょうね? 私は昨年12月引き渡しで、ウォームファクトリーを付けました。 東北地方なんですが、冬は暖かく、1階と2階の温度差も思っていたほどで無かったので 快適に過ごす事が出来ました。 今は暑くなったら1階のエアコンと2階のエアコンを30分ほどつければ涼しくなります。 (37坪程だからだとは思いますが・・・) 友人が今検討中なんですが、営業マンはあまり快適エアリーをすすめないみたいです。 営業マン宅では快適エアリーを付けたみたいなんですが、むしろウォームエアリーをすすめるみたいです。 24時間つけっばなしで冬暖かく、夏涼しいのであればまさに快適だと思うんですがね。 電気代とかはいくらくらいかかるんでしょうか? |
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146:
匿名さん
[2010-07-09 12:33:28]
はっきり言って、いまハイムで建てるのであれば
夏も冬もエアコンだけで十分間に合います。(寒い所はべつ) 初期費用やメンテナンスの事考えるとウォームやらエアリーやらは必要ないと思う。 オーバースペックだよ、営業の話しは真に受けないで。 それは付いてた方が快適なのは当たり前だが、昔の家より格段に気密が良くなってるよ。 お金がある人は、太陽光を少しサイズアップした方が昼間の電気量気にせずさらに快適! |
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147:
入居済み住民さん
[2010-07-15 13:11:01]
六月末からハイムのBRに住み始めました。快適エアリーと太陽パネルも付けてです。
電気代は今梅雨で太陽の光があまり見られない為 今は気にしてません。 問題の快適エアリーですが、実際住んでみて分かったことは1階は全くクーラーの必要無しです。 温度調節が出来るけど、25度位の設定で十分。 ちなみに我が家は2階建て44坪です。 ただ2階については、やはりクーラーは必要だと思います。我が家もとうとう各部屋に取付しました。 冷気は下にいく為か、2階のみの設定でも全然涼しくなりません。ガラリからは冷風が出でいるんですが・・ 日中はクーラー無しではいられません。 ただ不思議な事に、夜は設定を2階のみにして寝ると、寝入りばなは蒸し暑いのですが、明け方はむしろ寒いくらい。なので一日中働いて家には夜しか居ないよ と言う方なら補助的に扇風機だけでもOKかもしれません。 我が家はアレルギーの息子が居て換気もしてくれるので、空気清浄機が家の中に完備されているのも、 魅力のひとつですね。 だだ難点は各部屋にダクトとガラリの取付が必要となるので、家具の位置とかをあらかじめ決めておかないと、 後で困ると思います。基本ガラリの上には物は置けないので。 これから 快適エアリーをお考えの方 お役にたてればいいのですが。ご参考にしてください。 |
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148:
匿名
[2010-07-16 07:54:02]
契約前と契約後で話がちがうから解約したよ ハイ○よりハウ○だね
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149:
匿名
[2010-07-16 08:16:23]
ハウスはネズミがでるから嫌だわ
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150:
匿名さん
[2010-07-16 09:22:15]
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151:
匿名
[2010-07-16 10:10:47]
実験をいくらやっても実邸とはやはり隔たりがあると思うよ
だから最初はキャンペーン価格で安く導入できたわけだしね 無駄じゃないからいいやん |
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152:
匿名はん
[2010-07-16 20:14:08]
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153:
匿名さん
[2010-07-16 21:19:10]
110万もかけてよくつけたね
他の値引きが大きかった? |
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154:
匿名はん
[2010-07-16 21:31:20]
いえ! それでも定価の30万引き(定価は140万だと言われた)
というのでつけたんだが!? |
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155:
匿名
[2010-07-16 23:07:35]
で…
効果はどう? 147さんじゃなければ教えて! |
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156:
購入検討中さん
[2010-07-17 01:01:18]
私も100万前後って言われたよ
WFだと40万ぐらい ここ読むと暑さはエアコン、寒さはWFで十分なのかな でもWFより快適エアリーの方が光熱費安いらしいね |
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157:
匿名さん
[2010-07-17 07:37:41]
100万もかけてエアリー付けなくてもいいと思います。
付けてない人がエアコンで十分と言ってるのだから。 電気設備はいずれは壊れると思うので 壊れたときにすぐ直せたり交換できたりした方が 金銭的にも楽だと思います。 |
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158:
匿名はん
[2010-07-17 09:33:04]
>155
まだくわしくはわからないが、確かに設定温度24度にすると 1階は冷房いりません。しかし、2階のガラリからはちょっとだけ 冷気が出てきます。部屋まで涼しくなるかは、今からわかるでしょう。 個別エアコンより、第1種換気もあり良いのかもわからないが、 田舎なら、窓開け放して換気のほうが気分いいかも? エアリーは、結局大都会の幹線道路沿いに建てるときのものか? しかし、キャンペーン価格40万なら良い商品かも。 |
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159:
匿名
[2010-07-17 10:23:15]
出して40万だよな
100万以上だったらイラネ |
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160:
匿名はん
[2010-07-17 15:46:23]
>159
159さんの書いてることが結論だな。 |
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161:
もうすぐ契約
[2010-07-17 23:05:35]
九州だけど営業にキャンペーンで40万の時あったんでしょ?
それじゃあ120万(定価端数切捨て)も出して付けるのバカらしい って話したら40万にしやがった まぁ値引き分はどっかで相殺してるだろうけどね 付けたい人は契約値引き終わった後、最後の最後で言ってみるといいよ |
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162:
購入経験者さん
[2010-07-20 22:41:20]
快適エアリーは、今の時期の2階では涼しくならない。
エアコンは必須。1階のリビングだけは 凄い勢いで涼しくなるが、リビング用エアコン (50型)のほぼ2倍の電気消費量。 エアリーだけで家中が冷えるなら、エアコン2台分の 電気代でまかなえるということになるが、現実は 1階はエアリー(リビングだけ。和室は冷えない)だけで OKだが、(しかし1部屋だけしか涼しくないならリビングも エアコンで充分だ。)2階の部屋はすべてエアコンは必要だ。 つまり、涼しさだけから考えるとエアリーは全く要らない設備だ。 これが、真実の夏場の状況だ。 |
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163:
匿名
[2010-07-20 23:16:18]
サーキュレーターを使ってもだめ?
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164:
匿名
[2010-07-21 09:21:03]
暖房はイケてるのかしら?
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165:
購入検討中さん
[2010-07-21 10:52:47]
快適エアリが威力を発揮するのは冬だと僕も思っています。
冬は1階は床暖になるし、2階は暖気があがるし。 冷房だとどうしても2階と1階の温度差が出るでしょうから、吹き抜けを作ってサーキュレーターでかき回すのが良いと思います。 あとは足りない分は補助エアコンが必要なんでしょうね。展示場でもそう言ってましたし、実際に2階はエアコンが入ってました。 また冬になったら展示場を見学しにいきたいとおもいます。 |
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166:
入居済み住民さんの家族
[2010-07-21 12:31:48]
暑い!快適エアリは最高に気持ち良い
ただし、気をつけないといけない部分があります 1.狭い部屋に冷機の吹き出し口を作らない 2.狭い部屋を作らない 3.2階はまったく効かない キッチンに冷機の吹き出し口が付いていますが、キッチンが冷気で膝から下だけが冷えてしまい、靴下履いていても、体が冷え切ってしまいます。 狭い部屋も同じで、閉め切った部屋と広い部屋だと、個別に調整出来ない為むっちゃ寒い部屋になってしまいます。 出来るだけ、壁の無い部屋作りが必要と思います 特に吹き出し口は、外壁からある程度内側になりますので、部屋が広く無いと家具を置くことも出来なくなります。 併せて、出来るだけ家の真ん中に2階へのパイプスペースが必要になります。 部屋のレイアウトをちゃんと考えないといけないですね 2階はまったく冷気が上がりません 営業が言うには、2階に冷気を上げると結露が生じるので、と言っていました と言う事で2階は除湿した空気が噴出すだけだそうです つまり2階に日中人が居るようですと、エアコンが必須となります これって快適エアリーなの? 自分の家ではないので良いですが、私としては何これ? と言う設備のように感じました ただし、ショールームのような広いリビング+吹き抜け+スーツ着てスリッパの様な生活スタイルであれば快適かもしれませんね |
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167:
匿名
[2010-07-21 14:18:32]
快適エアリーは屋根裏にも一台必要なのかもな
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168:
匿名さん
[2010-07-22 09:33:26]
ダクトと直結してるガラリからダクト内に液体がこぼれてしまった場合、どうやって掃除すればいいんでしょうか。
犬がいてたまにオシッコを失敗するんで心配です。 床下に開口してるだけのガラリならオシッコしてもまあ床下に潜って掃除できるので問題ないのでしょうが…。 |
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169:
匿名さん
[2010-07-22 13:02:40]
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170:
匿名
[2010-07-31 19:16:53]
快適エアリー壊れました!ハイムはメーカー修理を依頼するって言うけど、土日だから、メーカーは修理に来ないと言う。このくそ暑い時に、どうすんだ!一ヶ月で壊れんなよ。腹立つ!
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171:
匿名さん
[2010-07-31 20:41:47]
エアコンないの?
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172:
匿名
[2010-07-31 22:34:14]
二階には、エアコンありますよ。一階にはつけてません。
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173:
匿名
[2010-07-31 23:47:14]
どんな故障ですか?詳しく教えてください
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174:
匿名
[2010-08-01 06:33:16]
ブレーカーが落ちて電源入りませんね
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175:
匿名さん
[2010-08-05 13:29:48]
皆さんが口を揃えて快適じゃないって言うのだから
「不快適エアリー」でいんでないの? |
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176:
匿名
[2010-08-06 18:28:47]
客の家が快適になるなんて思っていません。
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177:
匿名
[2010-08-06 18:29:02]
セキスイハイム
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178:
匿名
[2010-08-08 23:23:53]
長文です。
住居はリビングダイニング20畳超の4LDK。建坪は35坪。ハイムbjです。 九州地方に住んでます。 最近の連日の35度超えの日中でも25度設定(風力は強)でリビングダイニングは快適になりますよ。もちろん予備エアコンもありません。 ただし子供と遊びだしたりすると少し暑く感じます。ちなみに私は暑がりの汗っかきです。 2階は正直、『気持ち』涼しいのかな?くらいです。『無いよりはマシ』って感じです。エアコンは必要です。 あとは既に暮らしてある方々の感想通り通気孔の位置を注意して設計することをお薦めします。 今現在私は快適に過ごさせて頂いています。 ハイムはどういうわけかアンチが多く感じます。実際に住まわれて無い方の意見ばかりですし… 梅雨時期なんかは全く湿度を感じさせませんよ。その代わりに冬場は感想注意です! 重要なのは、住んでいる方の正直な感想であって、知識や情報、ヤジだけの感想や意見はいかがなものかなと思います。参考程度にはよいとは思いますが… まだまだ快適エアリーの利用者が少ない状況です。 キャンペーンの40万円をどう考えられるか。今年は家を建てるには最高の条件も揃ってますしね。 ただし、120万円は高すぎると思いますので、値切り倒してください!! 坪単価70万円は当たり前の買い物です!妥協しないようにされてくださいね! |
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179:
匿名
[2010-08-08 23:26:35]
178です。
感想→乾燥 ですね。 |
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180:
匿名さん
[2010-08-10 08:53:47]
40万だったら付けた方がいいです
一階にお年寄りや幼児がいる場合は夏冬付けて良かったと思います WFは細やかな設定が難しいので寒さが厳しい地域以外だったら絶対エアリー 他社で同じような快適性を求めるともっとコストがかかると私は判断しました |
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181:
匿名さん
[2010-08-10 12:15:17]
実際に付けた方、エアコンより優れた点を教えてください。
現在検討中です。 |
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182:
匿名
[2010-08-10 16:16:31]
178です。
長文です。 エアコンより優れているところ? そうですね、1つの快適エアリーで20畳位の空間なら問題なく生活出来る点は大きいと思います。 実際に20畳対応のエアコンもありますが、価格も20万円以上はしますし、安いものは省エネ率がかなり悪いですからね。 それから、詳しく調べたわけではないのでなんとも言えませんが、消費電力も20畳対応のエアコンになるとかなり大きくなるのではないでしょうか? 快適エアリーは、最初の起動時には確かに大きな電力を消費しますが、安定してくると、25度設定で1キロワットを切る感じで運転しています。 私の家は太陽光を5,2キロワット近く乗せていますが、リビングダイニングの20畳超えの広さを快適にしながらも余剰発電分を売っている感じです。 ただし、40万円以上ならお薦めはしません。既に過去の方々が書いてあるように、故障や修理等のときはかなり大変そうです。 快適エアリーも絶対のものではないと思いますし、価値観の問題だと思います。 価値観が合わなければ否定する方もいるのは当たり前だとも思います。 長くなりましたが参考になったでしょうか? 個人的な感想なので専門的なことが説明できなくて申し訳ありません。 |
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183:
匿名
[2010-08-10 16:58:27]
夏は、そんな感じでしょうね
冬の床暖的な機能はエアコンには出来ないし… 自分も悩みましたが、エアリー付けました |
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184:
匿名
[2010-08-11 11:01:21]
一階の床からくる暖房は魅力的
どうしてもエアコンだと足元が寒いから |
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185:
匿名さん
[2010-08-11 16:24:33]
エアリー付けました。
でも昨年5.0kwのエアコン買ったばかりで処分するが勿体無くてLDK24畳に取り付けました。 結果としてエアリーoffで壁付エアコンばかり使ってます。 消費電力が全然違います。 冬場の足元暖房に期待ですかね。 |
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186:
匿名さん
[2010-08-11 17:26:32]
エアコンで代用できたらそっちがいいですね
多分電気代も安いと思います 我が家は買い足しをしなくてはいけなかったのでエアリーを使用しています |
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187:
匿名
[2010-08-29 23:44:21]
素人な質問ですみませんが、教えていただけると嬉しいです。
快適エアリーで除湿をする場合、除湿された水はどこに排出されるのですか? ハイムはベタ基礎ですよね? |
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188:
匿名さん
[2010-08-30 17:01:07]
>>187
屋外の基礎立ち上がり(っていうのかな)に排水パイプが出てきます。 |
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189:
匿名
[2010-09-01 09:44:43]
>>188
ありがとうございますm(__)m |
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190:
匿名さん
[2010-09-01 15:51:43]
従姉が建てた感想
エアリー付けるなら他の空調考えた方が良かった らしいです |
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191:
入居済み住民さん
[2010-09-01 23:59:35]
他の空調は後からでもつけれる。
快適エアリーは後から導入不可。 個別エアコンを追加すればよろしい。 冬場は重宝すると思うけど。 |
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192:
匿名さん
[2010-09-02 06:40:21]
お金をドブに捨てられるお金持ちはそれでいいかもね
壊れたら終わりの商品なんて意味がないわ |
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193:
ご近所さん
[2010-09-02 08:27:21]
ま、お金にはそんなに困ってないし。大金持ちではないけどね。
壊れたら修理出来るって知らないのかな?貧乏人さんは。 |
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194:
匿名
[2010-09-02 08:40:36]
冬場だけを考えての導入ならWFのほうが風が出ないのでホコリまきあげないからいいな
導入費も安いし故障もすくないし電気料金割引あるし |
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195:
匿名
[2010-09-02 10:38:39]
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196:
申込予定さん
[2010-09-02 14:30:31]
終了ってなんだよw
ダクトが壊れるという発想が理解出来ません。ただの筒だし。 かびが生えるとか言うなら判るけど。 壊れるとしたらヒートポンプ絡みだろ。普通に考えたら。 WFもいいと思うよ。特に北国では。 電気料金の割引についてはヒートポンプの電気代との差額くらいにはなるね。1年間割り引かれるから。 |
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197:
匿名さん
[2010-09-02 14:49:18]
エアリー導入してる施主は保証期限過ぎて壊れたらどうすんの?保証は本体5年、それ以外は1年だっけ?
交換っても多分キャンペーン価格では購入できないよね その時には後付けできる全館空調が出てるかな? そうしたら壁中ダクトは邪魔だし床下吹き出し口とかもだよね 考えれば考えるほど良さが全くわからなくなってくる商品だよね |
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198:
匿名さん
[2010-09-02 19:35:44]
全館空調でもないので多少お金かかっても別の商品を検討したほうがええで
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199:
匿名
[2010-09-02 22:55:54]
壊れても大きめのエアコンの交換と同じだよ。
それこそ全館空調の故障と同じ。 |
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200:
匿名さん
[2010-09-02 23:05:44]
でも全館空調じゃないんだよね。この先同じようなシリーズで商品が供給されるか分からないし、ちょっとギャンブルだな
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201:
匿名さん
[2010-09-02 23:29:33]
快適エアリーって対象物件の何割くらいが付けてんのかな
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202:
匿名
[2010-09-03 07:35:20]
>>193は品格がないわね
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203:
検討中
[2010-09-03 09:28:59]
冷房は期待できない
暖房はWFが良い エアリーいらないんでは… |
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204:
購入検討中さん
[2010-09-03 09:38:33]
一応全館冷房でしょ?各部屋に冷房のダクトは有ったと思うよ。
やっぱり2階は効きが悪いと営業も言ってたけど。 WF+個別エアコンでも良いと思うよ。それは好き好きだよ。 グランツーユーだと空気工房+全館空調ってのが可能みたいだけど。 ってことで、終末はツーユー見てくる。 |
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205:
匿名
[2010-09-03 11:24:12]
二階は冷房ないよね?除湿だけだと聞いたような
あと各部屋にはないよ |
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206:
匿名
[2010-09-03 13:54:17]
快適エアリー全館でないの?
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207:
申込予定さん
[2010-09-03 16:02:15]
いや、全居室にあったよ。もちろん2階も。
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208:
匿名
[2010-09-03 16:46:45]
2階は冷房ない
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209:
匿名
[2010-09-03 17:33:47]
床下に冷房はないの間違いだろ?
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210:
匿名さん
[2010-09-03 21:02:30]
2階は除湿だけだって聞いたけど?
なんかダクト内?で結露するからダメとかなんとか |
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211:
入居済み住民さん
[2010-09-04 11:09:05]
2階も冷房はある。ただ、風量の調整が出来ない。
結露の為に使用不可なエリアは、冷房時の床下だけ。 |
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212:
匿名
[2010-09-04 12:11:48]
二階はどーせきかないからどうでもいい
営業が言うくらいだから全くきかないと思って良さそう |
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213:
物件比較中さん
[2010-09-05 12:51:24]
2階は天井から吹き出るようにすればもっと効率よくなりそうだが。
それと、風量を2階は倍くらいに増やせば。 そのうち改良版がでるんでしょうけど。 |
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214:
匿名さん
[2010-09-05 12:55:29]
電気代・・・・
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215:
匿名
[2010-09-05 14:13:10]
とりあえず、除湿は二階もちゃんときくの?
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216:
購入検討中さん
[2010-09-05 17:42:23]
展示場でも2階はきいていなかっのでムリじゃないかな
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217:
匿名
[2010-09-06 06:16:05]
暖房は二階もきくの?
二階もきかなけりゃ、快適とは言いがたいですね。 |
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218:
匿名さん
[2010-09-06 09:30:36]
暖房はさすがにきくんでは?
…と思いたいが実際に体験したことないから不安 |
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219:
入居済み住民さん
[2010-09-06 13:01:08]
今年の夏に入居したのですが、打合せ時の話では、全館で温度差を無くす(HPでもそのような宣伝文句)ので、
エアコンはいりませんとの営業担当の話だったが、2階はエアコン無では暑くて居られません。 引越しの際、とりあえず付けたエアコンが今はフル稼働です(朝/昼/晩)。 1ヶ月点検の際、営業と確認しますが、まったくひどい話です。 |
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220:
物件比較中さん
[2010-09-06 15:21:32]
うちの営業は2階はエアコン無いと辛いですと言ってたよ。
展示場で確認せずに建てたのかな?? |
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221:
匿名
[2010-09-06 16:59:56]
地域によって営業もさまざなだなぁ
WF+エアファクトリーでも同じ様な事が起きてたような WFのみで一階暖房で十分じゃないのかと |
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222:
匿名さん
[2010-09-06 18:33:09]
全館空調は他メーカーに任せてもいいと思う
快適エアリーあんま快適じゃない(´・ω・`) |
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223:
匿名
[2010-09-07 06:23:23]
いくらなんでも、第一種換気は全室きくよね?
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224:
匿名
[2010-09-08 08:00:57]
わかんない
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225:
入居済み住民さん
[2010-09-13 02:02:33]
引っ越してもうすぐ一カ月が経ちます。
設計段階での営業の話で、「快適エアリーがあれば1階も2階もエアコンはいりません」 というこだったので、1階も2階もエアコンのことは全く考えていませんでした。 ところが、その後の図面の最終確認の際に、設計担当から「快適エアリーは補助的な もので・・・」という話があり、その時は、とりあえずエアコンなしで様子を見てみる ということになりました。 そして、引き渡し時の現場監督による機器説明の際に、「快適エアリーは1階が設定温度 に達しないと2階への送風は始まりません」と言われました。その時は、舞い上がっていた ため、その言葉が何を意味するのかわかりませんでした。 しかし、数日後にその意味がわかりました。 猛暑日の夜に外から帰ってきて、2階の寝室ですぐに寝ようと思い、快適エアリーの冷房を ONしたのですが、2階からすぐに冷気が出てこないのです。結局、2階から冷気が出てきたのは 20分後くらいで、出てきた冷風は非常に弱いものでした。誰も居ない1階はガンガンに冷えて いるのに、寝ている2階は全く冷えず、結局、その日は1階で寝ました。 はっきり言って2階は使い物になりません。 2階だけを冷やしたくても、1階と2階の両方をONしないといけないというところも使い物に なりません。エコハイムのはずなのに、誰も居ない1階をガンガンに冷やさないといけない なんて、全くエコではありません。 私が契約した際は、キャンペーンということで40万円だったのですが、今契約している人は 60万円くらいかかると聞きました。現在、ハイムで快適エアリーの設置を考えている人は、 もう一度よく考えたほうが良いと思います。 |
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226:
匿名さん
[2010-09-13 07:35:26]
家の性能から見てもエアコンで十分冷えるわけで
40万をエアコン代に使った方が有意義なのかな。 |
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227:
匿名
[2010-09-13 07:54:48]
まだ商品販売する段階ではなかった、、、ということかな
エアコンが無難です |
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228:
匿名
[2010-09-14 00:19:46]
見積もり貰って検討してる段階ですが、快適エアリー無料でした!まだ実績がないので使って感想を聞かせてくださいと。
人柱になれってことだと理解した。 |
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229:
匿名さん
[2010-09-14 00:32:08]
無料どころかお金貰った
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230:
匿名さん
[2010-09-14 07:48:06]
えっ! ・・・・ それって ・・・・
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231:
匿名
[2010-09-14 09:09:52]
近畿ですが、快適エアリー115万の見積りでしたよ!?もう契約に入り手付金を払ってしまいました。大ショック(>_<)
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232:
匿名
[2010-09-14 09:14:26]
手付け払ったって中の装備はなんぼでも変更できるよ
115万円を他の住設に回したら? WFとか |
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233:
匿名
[2010-09-14 09:47:46]
快適エアリーは定価で買うもんではない
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234:
匿名さん
[2010-09-14 09:49:44]
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235:
匿名
[2010-09-14 11:20:53]
それってつまり、住宅の値引率や、サービスがあっても、そういうところでチョウジリを合わせるから、値引きやサービスは嘘って事?
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236:
匿名
[2010-09-14 11:33:42]
嘘ではないけど帳尻はあわすべな
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237:
231
[2010-09-14 11:53:15]
>232検討してみます(>_<)ありがとうございます。
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238:
匿名
[2010-09-14 23:24:16]
お金を払って付けてる人がいるとは、、、驚き!
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239:
匿名さん
[2010-09-14 23:31:21]
お金を貰って付けてる人がいると、、、驚き!
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240:
匿名
[2010-09-15 11:20:51]
商品買うのにお金を払うと驚く…どんな神経なんだろう。家庭環境か。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
この板見てると参考になります!