パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:
所在地:東京都江東区豊洲5丁目6番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取:2LDK~4LDK
面積:56.37平米~88.47平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主:三井物産
施工会社:
管理会社:
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-03-29 08:16:03
パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか?part10
569:
匿名さん
[2015-04-04 21:36:29]
|
||
570:
匿名さん
[2015-04-04 21:40:54]
>豊洲は1-2丁目以外は全滅だね。
豊洲1、2、5は大したことないけど液状化してたよ。 1と5は週刊現代で写真出てたよね。 2も国の調査結果みると、液状化してた。 逆に国の調査結果で3はなかったね。 4と6は興味なかったので忘れた。 |
||
571:
匿名さん
[2015-04-04 21:44:53]
「晴海」「豊洲」「有明」 液状化は全く問題なし ~現地ルポ~
この3カ所では、しばらくは風評被害があるかもしれないが、今回のような規模の地震では被害はほとんど受けないと見た。風評被害でデベロッパーが値づけに慎重になるなら、ユーザーにとってはむしろ〝買い〟だろう。 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/ まさにこれでキャピタルゲインを得た。 |
||
572:
匿名さん
[2015-04-04 21:49:48]
これ戦前からある有名な研究所(公益財団)の公式記録だから間違いないですよ。国の記録も合わせるとつまり全域で液状化したってことね。
|
||
573:
匿名さん
[2015-04-04 21:51:18]
こんな明らかなデベの息がかかってる記事信用してどうする(笑)
大丈夫ですか? |
||
574:
匿名さん
[2015-04-04 21:54:05]
浦安はまさに豊洲よく似ていた。震災前まで豊洲、ムサコ以上に値上がりしていて高かったからね。液状化も大丈夫で災害対策も十分と言われていた。それの結果がこれ。
震度6-8が来たらどうなるか明白でしょう |
||
575:
匿名さん
[2015-04-04 21:54:48]
>567
液状化が新浦安並みだったところは、造成時期が比較的最近だったり、 地盤改良してなかったようなところで、豊洲はたいしたことないよ。 3.11で駄目だったところって、大体、東関道を目安にして外側でしょ。 外側は、震災前から駄目って言われてたから。 震災後に東京の湾岸が直ぐに売れ出したのは、そういう情報がわかってきたからだよ。 新浦安や幕張と豊洲は違うよ。 まぁ、絶対にしないとは言えないけど、それは折り込み済みなんだよね。 |
||
576:
匿名さん
[2015-04-04 21:55:52]
>573
で、キャピタルゲイン得たんだけどね。 |
||
577:
匿名さん
[2015-04-04 22:00:59]
|
||
578:
匿名さん
[2015-04-04 22:02:19]
>572
調査結果が違うってことは、充てにならんってことだね。 |
||
|
||
579:
匿名さん
[2015-04-04 22:05:11]
それで価格は?
|
||
580:
匿名さん
[2015-04-04 22:05:14]
だから震度4で浦安並の被害は論外でしょ。
4で液状化でるくらいなら6-8でもっと深刻になることくらい常識的な見解だと思うよ。地震というのは震度1上がることにパワーは指数関数的に上がるので。 議論しているのは3.11の被害を想定しているのではないから話を誤魔化そうとするのはいかがかな。 |
||
581:
匿名さん
[2015-04-04 22:07:32]
大きな勘違いをされてる方がネガさんにいるようですが、
豊洲を選ぶ方は震災を心配してる方ですよ。 都の調査結果では、震災リスクが最も小さいエリアの1つですから。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm ネガさんは自分の住んでるエリアと比べて、 どちらが安全か確認した方が良いと思います。 |
||
582:
匿名さん
[2015-04-04 22:10:06]
浦安価格戻ってないよ。この価格推移不味いよね。
だって本来なら震災前の3割増しくらいになってるはずのエリアですから浦安は。それが震災前価格にさえ戻っていないのが現実。 嘘はいけませんね |
||
583:
匿名さん
[2015-04-04 22:12:11]
ネガさんって論点がずれちゃってるんだよね。
震災で心配なのは何ですか? 倒壊や火災ですね。 命に係わるリスクだから。 これに強いエリアを選ぶことが大事なんです。 パーフェクトなエリアなんてないんだから、 優先順位をつけることが重要だと思います。 |
||
584:
匿名さん
[2015-04-04 22:13:06]
|
||
585:
匿名さん
[2015-04-04 22:15:17]
|
||
586:
匿名さん
[2015-04-04 22:17:47]
武蔵小杉って住友不動産が400万なだけで直近の三井のグランドウイングタワーは駅徒歩1分で300万ぐらいでしたよね。ガーデンタワーがいくらになるかが比較対象でしょう。
|
||
587:
匿名さん
[2015-04-04 22:22:43]
浦安は震災前は162で今まだ152ね!!!
本来なら浦安は220くらいになっているはずの場所だから。震災前の人気は凄かった場所ですから。 |
||
588:
匿名さん
[2015-04-04 22:27:30]
だれも震災で死亡リスクが高いなんて話はしていない。そんな場所は論外でしょ。
大震災で浦安くらいの液状化がでればこのように本来期待できたはずの資産価値より4-5割低下している実例があるわけ。その上、建物敷地に被害がでれば莫大な費用が必要になるということ。 そういう震災時に影響うけやすい会社にいれば経済的な余裕もなくなる可能性もあるからその辺のリスクを受け入れられるくらいの余裕は必要でしょうね。シングルならいいけど家庭もちはいろいろ考えますから。 |
||
589:
匿名さん
[2015-04-04 23:03:19]
>587
どうでも良いけど、震災関係なく2009で下がってるじゃん。 まあ、いずれにしろ震災前価格にほぼ戻っちゃったのね。 この勢いだと来年には超えるんじゃないの。 震災後、すぐ買ってたら大儲けだったね。 良い教訓になった。 |
||
590:
匿名さん
[2015-04-04 23:04:37]
>だれも震災で死亡リスクが高いなんて話はしていない。そんな場所は論外でしょ。
貴方の住んでるエリアの倒壊、火災リスク、 豊洲と比べてごらん。 豊洲と比べたら論外のエリアかもよ。 |
||
591:
匿名
[2015-04-04 23:26:40]
前回の震災は震源地が東北だったからね。
首都直下は東京湾北部が震源地だからな〜 |
||
592:
匿名さん
[2015-04-05 00:09:18]
|
||
593:
匿名さん
[2015-04-05 00:31:40]
592 いってることがデタラメすぎる。
|
||
594:
匿名さん
[2015-04-05 00:33:23]
|
||
595:
匿名さん
[2015-04-05 00:34:40]
東京で地震がきたら、東北と同じで、埋立地は跡形もないよ。海に沈む。東北の埋立地はどこに?全部海に沈んだ。
あと、数年で沈む運命。 |
||
596:
匿名さん
[2015-04-05 00:36:10]
火災というけど、1000戸密集のタワマンの火災が一番ヤバい。誰でも分かること。
|
||
597:
匿名さん
[2015-04-05 00:40:17]
今日の 朝まで生TV
「なぜ、東北大震災後に湾岸に?」 湾岸エリアにご冥福をお祈り致します。 では、討論会を開催いたします。 |
||
598:
匿名さん
[2015-04-05 01:39:03]
リーマンションショックで2009年はどこも落ちただろそんなことも知らないのかな
浦安は同時大変人気があったから2010年にはすぐに回復して史上最高値になった.これはグラフが示す通り.その後,これだけのあげあげの市況で大人気だった浦安はいまだ震災前の2010年の基準に全く戻っていない. 液状化は命の危険とは関係ないが経済的損失は莫大ですから 豊洲も震度4で全域に液状化がみられたくらいだから大震災時は同じような状況,あるいはもっとひどい状況になるかもしれないね. 浦安については言うまでもない. |
||
599:
匿名さん
[2015-04-05 02:05:52]
次震災で値が下がったら、投資用に浦安買うよ。
今回で、値が数年で戻るのわかったので。 というか、次は下がらないかもね。 |
||
600:
匿名さん
[2015-04-05 02:20:09]
その最高値の2010年と比べても、成約坪単価で146/155=0.94まで
戻ってるじゃん。しかも、この勢いだと、来年、2010年の最高値超えそうですよ。 2012年に買った方は、2年で146/138=1.06のキャピタルゲイン。 2年間、管理費のみで住めたぐらいだか。 というか、震災で落ちた価格って、1割(139/154=0.91)にも満たなかったんだね。 郊外のマンションなんて買った瞬間、1割くらい値下がりしてないかい? 浦安って、やっぱり優秀なんだね。 |
||
601:
匿名さん
[2015-04-05 02:22:31]
真面目にコメントすると、ここは「液状化の可能性がある地域」に分類されます。近隣のマンションはというと、勝どきザタワーとドゥトゥールは「液状化の可能性が高い地域」、他は大体ここと同じ「液状化の可能性がある地域」ですね。
|
||
602:
匿名さん
[2015-04-05 02:31:23]
もう液状化ネタは良いよ。
そんなの百も承知で、それ以上の利点があるから、 豊洲人気あるんでしょ。 あれだけ液状化した浦安ですら、 資産価値問題ないんだし。 震災が心配なら湾岸エリア。 これは間違いない。 都の調査で明らかですから。 ネガがいくら屁理屈こねても無駄。 豊洲のこと心配してくれなくて良いから、 自分のエリア心配してくださいな。 |
||
603:
匿名さん
[2015-04-05 02:48:39]
大丈夫?だから修繕費用で数百万から数千万を負担した人が沢山いるんですが.
あなたはわざわざ震災後の液状化した住宅を買って自分で修繕するんですか?キャピタル?あるわけないでしょ.液状化すると本当に大変なんですよ. いい加減なことばかり言って無理ポジばっかだねしかし. 浦安は本来2010年の価格より3-4割は上昇しているはずの場所ですから.それがいまだこの値段という意味は皆わかっていますよ. 豊洲がわずか震度4で全域に液状化があったことは事実ですから.こういう経済的リスクは加味しないと痛い目にあうよ. |
||
604:
匿名さん
[2015-04-05 02:50:17]
これを知って尚、自分の豊洲中古売り逃げしたくなるから無理ポジが激しくなるよね
|
||
605:
匿名さん
[2015-04-05 03:08:10]
>浦安は本来2010年の価格より3-4割は上昇しているはずの場所ですから.
3~4割上昇の根拠って何? >こういう経済的リスクは加味しないと痛い目にあうよ. リスクないことが、311でわかったので、心配しておりません。 むしろ貴方の住むエリアが震災で 倒壊リスク、火災リスクの方が心配です。 命落としてら、やり直しできませんから。 |
||
606:
匿名さん
[2015-04-05 03:10:00]
倒壊したら、資産価値0だね。
|
||
607:
匿名さん
[2015-04-05 03:10:40]
>修繕費用で数百万から数千万を負担した人が沢山いるんですが.
どのマンションですか? |
||
608:
匿名さん
[2015-04-05 06:56:46]
|
||
609:
匿名さん
[2015-04-05 07:37:24]
マンション単体の地盤改良じゃ液状化は防げるわけないでしょ(笑)。
震災後のマンションで対策がすすんだのは免振制振の構造。液状化に対する根本的対策はできません。 埋め立ての内容が問題だから一から埋め立てしなおさないといけない。数千億くらいかかるかもだけど。そんなの考えればわかるべ。擁護に必死なのはわかるけど。 深刻な問題ではあるよね |
||
610:
匿名さん
[2015-04-05 07:52:36]
液状化で資産価値は失われないが、
倒壊したら、資産価値どころか、命を落としてしまう。 |
||
611:
匿名さん
[2015-04-05 08:02:39]
豊洲より倒壊の恐れが少ないエリアは、都内にどれだけありますか?
|
||
612:
ご近所
[2015-04-05 09:14:24]
ヒント、家畜電車はイヤだ
|
||
613:
匿名さん
[2015-04-05 09:32:38]
>豊洲も震度4で全域に液状化がみられたくらいだから
そういった事実はありませんでした。一部地域のみです。 ・豊洲3-5 ・豊洲5-6 というのは、3~5丁目、5~6丁目の意味ではなく、 3丁目5番地、5丁目6番地の意味です。 東日本大震災当時、4丁目で暮らしていましたが、 普通に生活して、出勤していました。 なお、江東区内で全域に液状化が見られたのは、新木場です。 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html |
||
614:
匿名さん
[2015-04-05 09:56:13]
>609
浦安のマンションの修繕費の話してるからでしょ。 少なくとも、3.11で液状化した新浦安と比べて豊洲はたいした被害はなかったのは事実。 あなたが想像してるような液状化が豊洲で起こったときは、東京が駄目になってると思うよ。 というか、地盤の話がしたいなら湾岸スレでやれば? |
||
615:
匿名さん
[2015-04-05 10:17:29]
>>613
ちなみに豊洲3-5ってのは公園ですね。 |
||
616:
匿名さん
[2015-04-05 10:36:53]
|
||
617:
匿名さん
[2015-04-05 10:41:55]
|
||
618:
匿名さん
[2015-04-05 10:56:28]
ここは震度7指定エリア。
震度7とは、地上にあるもの全てが 倒壊する。という判定。 論議不用 |
||
619:
匿名さん
[2015-04-05 11:01:01]
浦安の液状化写真を検索してみたら?
震度7は、これの20倍ぐらい壊滅するよ。 |
||
620:
匿名さん
[2015-04-05 11:06:59]
次の首都直下型は、震源地が東京湾北部であり
豊洲の街も東京湾北部だってことを忘れずに。 震源地エリアに住みたいか? |
||
621:
匿名さん
[2015-04-05 11:13:10]
|
||
622:
匿名さん
[2015-04-05 11:28:57]
震度7指定は内陸だけだよ。湾岸は震度6のみ。
|
||
623:
匿名さん
[2015-04-05 11:31:01]
震度の話は、専門スレでやってもらえませんか?
削除されちゃうよ。 |
||
624:
匿名さん
[2015-04-05 11:34:21]
揺れるか揺れないかより、安全か危険かってのほうが大事じゃないですか?
豊洲は、都内でもトップレベルに安全なエリアみたいですけど。。。 いったいどこと比較されてるんでしょうか? |
||
625:
匿名さん
[2015-04-05 11:46:03]
|
||
626:
匿名さん
[2015-04-05 11:46:13]
もう地震の話はおなかいっぱいだよ><
|
||
628:
匿名さん
[2015-04-05 11:56:26]
|
||
629:
匿名さん
[2015-04-05 12:01:00]
|
||
630:
匿名
[2015-04-05 12:03:07]
まー何十年かに一回の事気にして、内陸にいくか
気にせずそんときはそんときと思って 湾岸ライフを楽しむかでしょ |
||
631:
匿名さん
[2015-04-05 12:05:37]
大きな勘違いをされてる方がネガさんにいるようですが、
豊洲を選ぶ方は震災を心配してる方ですよ。 都の調査結果では、震災リスクが最も小さいエリアの1つですから。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm ネガさんは自分の住んでるエリアと比べて、 どちらが安全か確認した方が良いと思います。 |
||
632:
匿名さん
[2015-04-05 12:06:43]
何十年に1度というか、千年に1度のことを気にしてるんじゃない?
さすがに何十年に1度くらいの震災なら、都内ならどこでも問題ないよ。 |
||
633:
匿名さん
[2015-04-05 12:12:03]
もひとつ貼って置きます。
地震に関する地域危険度測定調査(第7回)(平成25年9月公表) http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 豊洲五丁目は危険度順位(数字が小さいほど危険)で 4586位。 <参考> 販売中、販売予定の大規模タワマンの所在地。 西新宿五丁目 474位 湊2丁目 1084位 勝どき5丁目 4291位 新川2丁目 1662位 晴海2丁目 4823位 晴海3丁目 4858位 |
||
634:
匿名さん
[2015-04-05 12:17:38]
結果的に勉強になった。
というか、結果的に豊洲が安全だってことが広まって良かったんじゃないでしょうか? ネガさんもポジさんも満足の結果じゃないでしょうかね。 |
||
637:
匿名さん
[2015-04-05 12:24:29]
でも、安全だってことが分かって良かったんじゃないですか?
|
||
638:
匿名さん
[2015-04-05 12:25:22]
このあたり読んでみたら?
豊洲が安全なエリアだってわかるんじゃないですか? ーーーーーーーーーーー by 匿名さん 2015-04-05 12:12:03 投稿する 削除依頼 もひとつ貼って置きます。 地震に関する地域危険度測定調査(第7回)(平成25年9月公表) http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 豊洲五丁目は危険度順位(数字が小さいほど危険)で 4586位。 <参考> 販売中、販売予定の大規模タワマンの所在地。 西新宿五丁目 474位 湊2丁目 1084位 勝どき5丁目 4291位 新川2丁目 1662位 晴海2丁目 4823位 晴海3丁目 4858位 |
||
639:
匿名さん
[2015-04-05 12:25:42]
>636
貴方の住んでるエリアの震災リスクは? 地震に関する地域危険度測定調査(第7回)(平成25年9月公表) http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 豊洲の前に、自分のところの心配しましょ。 |
||
640:
匿名さん
[2015-04-05 12:27:48]
まぁ、ネガさんのおかげで、安全なエリアってのが皆に広がって良かったと思いますよ。
|
||
641:
匿名さん
[2015-04-05 12:29:23]
|
||
642:
匿名さん
[2015-04-05 12:30:04]
629=633ですが、ポジってるつもりはありません。情報提供しているだけです。629はポジ情報ではないですよ。
|
||
643:
匿名さん
[2015-04-05 12:34:21]
|
||
644:
匿名さん
[2015-04-05 12:37:31]
|
||
645:
匿名さん
[2015-04-05 12:39:13]
西新宿5丁目は窪地で、周りはまだまだ危険な建物多いですよ。
|
||
646:
匿名さん
[2015-04-05 12:42:40]
心配だったら、それを調べるのって大事なんだね。
結果的に、調べたら安全だったってことがわかるんだもの。 ネガさんの問題提起に感謝だよ。 提起的にこの話題やりたいですね。 |
||
647:
匿名さん
[2015-04-05 12:43:10]
|
||
648:
匿名さん
[2015-04-05 12:44:10]
新宿の発展なんて、数十年前に止まってるんじゃない?もう衰退するだけでしょ。
|
||
649:
匿名さん
[2015-04-05 12:46:54]
まあどちらにしろ
首都直下型地震の震源地エリアから遠いマンションを買った方が安心安心。 |
||
650:
匿名さん
[2015-04-05 12:48:51]
無い無い。安全エリアマップとにらめっこして、豊洲より安全だったらいいんじゃない?(笑)
定期的に、地震ネタやるといいですね。 豊洲の安全性がアピールできるような気がします。またやりましょう。 ーーーーーーーーーーーーーーー 貴方の住んでるエリアの震災リスクは? 地震に関する地域危険度測定調査(第7回)(平成25年9月公表) http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm 豊洲の前に、自分のところの心配しましょ。 |
||
651:
匿名さん
[2015-04-05 13:08:19]
地震によって生じる被害はいろいろあります。
死亡・負傷・財産上の大きな損害が生じる主な原因を挙げると次のとおりです。 (1)火災・延焼(関東大震災等) (2)家屋の倒壊(阪神・淡路大震災等) (3)津波・液状化(東日本大震災等) 豊洲のマンション群であれば、(1)と(2)の危険は小さいでしょう。 (3)をどの程度危険と考えるかで、各自の判断となるのでしょう。 それから、死なないまでも、満足な生活を送れなくなるリスクも考えておく必要があります。 上記が即効の問題なら、以下は遅効の問題です。 (これはどこに住んでも着いて回る問題ですが。) (ア)電気・水道・ガスなどの遮断(→エレベーターも止まります。) (イ)交通機関の運転中止・道路の通行不能 (ウ)飲料・食料・燃料・医薬品・日用品等の調達困難 |
||
652:
匿名さん
[2015-04-05 14:15:52]
|
||
653:
匿名さん
[2015-04-05 15:01:32]
>651
(1)(2)が重要なんですよ。資産価値0になるし、命を落とすかもしれない。だから、絶対に妥協してはダメ。豊洲より安全でお勧めのエリアありますか?(3)は浦安があれだけの被害が出たのに資産価値が回復したことを考えれば、優先順位として低いんですよ。しかも、あの程度なら豊洲はまったく問題がないことが証明されちゃった。あれ以上の地震が来るかなんてわからないし、来たとしたら重要なのは、やはり(1)(2)なんだよね。仕事でも何でもそうだけどパーフェクトなんて無理ですよ。優先度を見極めることが大切です。 |
||
654:
匿名さん
[2015-04-05 15:06:21]
まぁまぁ、熱くならずに。(笑)
ネガさんが問題提起してくれたおかげで、豊洲が安全なエリアと評価されていることが広まるんですから、ネガさん、ポジさん両方にとって良い議論になりました。 この話題、定期的にやりたいですね。 |
||
655:
購入検討中さん
[2015-04-05 15:38:33]
まあ、ろくに勉強もせずに十把一絡げに「埋立地は危ない」なんて喧伝してる人が、結局1番痛い目に遭うんでしょうね。
何よりも心配しなくてはいけないのは火事、次に建物倒壊。旧市街地は、とてもじゃないですが怖くて住めません。内陸はそこだけきれいに再開発されても、周辺の火事を防御出来るわけじゃないから、個別検討が必要不可欠。 直下型地震が来たら沈む?アトランティスか(笑) もちろん、ゼロメートル地帯は論外ですけれど、せいぜい研究してみてください。 |
||
656:
匿名さん
[2015-04-05 16:39:31]
ここは震度7指定エリア。
震度7とは、地上にあるもの全てが 倒壊する。という判定。 論議不用 |
||
657:
匿名さん
[2015-04-05 16:40:48]
東北の埋立地は、全て海に沈んだ。
結果は出ている。 |
||
658:
匿名さん
[2015-04-05 16:52:26]
漁網販売会社経営の今野益二郎さん(60)の店舗兼倉庫も冠水する。「昔は海だった埋め立て地はほとんどが海に戻ったということ」と話す。港から約200メートル離れた本浜町でも、志津川湾に注ぐ川沿いの約10戸が水没している。
|
||
659:
匿名さん
[2015-04-05 16:58:17]
あれ?震度7は内陸だけのはずだけど?(笑)
調べられたら、すぐにバレて豊洲の安全性がバレてしまうだけでは? |
||
660:
匿名さん
[2015-04-05 17:04:15]
ネガさんのお話は、ほとんどオカルトの世界だね。
もうちょっと真面なネガないのかね。 |
||
661:
匿名さん
[2015-04-05 17:04:55]
液状化じゃない。
怖いのは、軟弱地盤の「地盤沈下」 |
||
662:
匿名さん
[2015-04-05 17:05:45]
ネガさんのお陰で、豊洲の安全性が広まるのなら、ポジにとってもラッキーなのでは?
|
||
663:
匿名さん
[2015-04-05 17:08:01]
結果的に安全性が見直されてしまう。
どうしたら良いのか。 |
||
664:
匿名さん
[2015-04-05 17:08:02]
現実にあった事だけを、話しているのですが、購入者がいるため、スレが乱れます。住民スレへお戻りください。
|
||
665:
匿名さん
[2015-04-05 17:08:38]
ここは震度7指定エリア。
震度7とは、地上にあるもの全てが 倒壊する。という判定。 論議不用 |
||
666:
匿名さん
[2015-04-05 17:09:15]
東北の埋立地は、全て海に沈んだ。
結果は出ている。 |
||
667:
匿名さん
[2015-04-05 17:09:37]
買えない奴が紛れ込んでるからじゃないの?
偉そうな事はあ言う奴は、取り敢えず源泉アップして収入証明してからにしてほしいな。 買えない奴が何言っても無駄なんだから。 |
||
668:
匿名さん
[2015-04-05 17:11:28]
東北じゃないんだから良いのでは?
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それでも十分、ここ割安です。