パークハウス清澄白河タワー《契約者版》

[契約済みさん]

契約者版をつくってみました。

入居までまだまだありますが
色々と情報交換していきましょう。


物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主：三菱地所　NTT都市開発　JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス　販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設

[641: マンション住民さん]

６３８様
不動産取得税は１月１１日付で請求がきました。
先日コンビニで納めました。

[642: マンション住民さん]

641様
ありがとうございます！
取得税は数十万円でもコンビニで払えるのですか、知りませんでした。。。
しかし今日もまだきません。

[643: マンション住民さん]

６４２様
不動産取得税ですよね？、納税額は２万円しませんでしたよ。

お問い合わせ先は東京都江東都税事務所です。

[644: マンション住民さん]

643様
自分の試算だと数十万円だったのですが軽減措置でもあるのでしょうか。
2万円でしたらコンビニOKですね！
ありがとうございます！

[645: 匿名]

今日は北方面の山が良く見えますね！
雪までクッキリ、
どこの山なんでしょう

[646: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

木場公園との間に15階建てマンションが出来るらしいですね。ショック過ぎます。
三菱地所レジデンス、裏切ってくれました。

[647: マンション住民さん]

>646様
どの辺に出来るのでしょうか？
交差点のコインパーキング？それとも木場公園に向かう途中の立体駐車場のところでしょうか？
工事が多いと公園に行くとき心配です。

[648: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちのマンションと現代美術館の間あたりみたいです。詳細は一階の掲示板に貼ってあります。説明会も実施されるそうです。
せっかくの眺望が台無しです。

[649: 匿名]

立体駐車場ですよ。先月看板がありました。

[650: 匿名]

以前からその話ありませんでしたか？

[651: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自分は初耳です。

[652: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

我が家は購入時にも説明を受けましたし、お便りもいただきましたよ。

[653: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そうなんですか！？
うちは南西角で視界に影響有りなんですが、全く説明はありませんでした。
残念！

[654: マンション住民さん]

確かに説明はありましたが、三つ目通りと清洲橋通りの交差点のコインパーキングかと思いました。取り壊してコインパーキングになったので油断してました。立体駐車場のほうにできるとは。15階って結構高いですね。

[655: マンション住民さん]

しかも、三つ目通り面から土地の奥行きが結構ありますよね。
土地いっぱいに建てば木場公園の眺望は絶望的！

[656: マンション住民さん]

1６階以上だと眺望大丈夫でしょうか。

[657: マンション住民さん]

以前、このサイトで足音のことが書かれてたのですが、
その後どうされましたでしょうか？　音の問題は解消されましたか？
うちの場合は、上の足音よりも隣？の壁から伝わってくる音楽の振動に困っています。
夜中の寝静まっている時に壁からドン・ドンとある一定リズムで音が聞こえ
この音が耳障りでなかなか寝付けません。　
窓を開けないと音楽の音が漏れることあまりないと思うのですが、
音は壁から伝わってきます。特に重低音は響きます。
聴いている人は気づかないかもしれませんが・・・
夜中の無音な状態の時だと余計に響いて聞こえてくるのかもしれません。
最初は音楽聴いてるだけでこんなに音が響くなんて、このマンションの壁ってどれだけ薄いんだろう？
と思っていたのですが、今朝かなりの音量で音楽が外から聞こえ、
その音楽の重低音の音と壁から伝わってくる振動が一緒でした。
音楽を楽しむのはいいのですが、マンションは共同住宅なのですから
常識の範囲の音量で音楽を楽しんでもらいたいものです。
もう何ヶ月も音に悩まされていて、
今朝の音楽の音を聞いてたら音量をもっと抑えてもらえれば振動もなくなるかも？
と思いこのサイトに書かせてもらいました。
このサイトを見て気づいてくれたらいいのですが・・・

[658: 住民さんＡ]

６５７さん

音の問題、切実ですね。お気持ち、お察しいたします。音の問題に関しては、管理組合や管理会社も直接は仲裁できないようですが、状況があまりにひどい場合には、一定の範囲（ある部屋の周囲等）に限定した「近隣の部屋で騒音問題に悩まされている方がいます」等の注意喚起文の投げ込みが行われているようです。もし音の発生元のお部屋の方が問題自体を自覚されていないようでしたら、そういう注意喚起文が配布されることで何らか効果があるかもしれませんので、組合向けの意見箱や、コンシェルジュの方にご相談されてはいかがでしょうか。問題が解消するかどうかはその方の自意識・モラルに頼るしかないので、何とも言えないところではありますが、少しでも早く問題解決されることを願っております。

[659: マンション住民さん]

657さま

以前、この掲示板で、足音について相談した者です。

私は、その後、耳栓をして寝るようにしているのですが、それでもたまに、足音が
気になって寝付けないことがあるため、近々、上の方に直接交渉（というか、相談）しに
行こうか、と考えたりしています。

ただ、上の方がどのような方なのかわからないため（入居した時ご挨拶にうかがいまし
たが、お留守でした）、いきなり騒音の相談に行って、苦情と受け取られ（まぁ、実質
苦情なのですが）、角が立つのも困るので、躊躇しています。

私が、この件をコンシエルジュさんに相談した時は、具体的な対策や仲裁は
できないが、意見書を出してもらって、そのような意見書が他の方からも出されるようならば、
注意書きの投函はできるかもしれない、と言われました。私は結局、意見書は
出さなかったのですが、私が相談してから１ヶ月くらいして、騒音に関する注意書き
が投函されましたので、私以外にも、騒音問題でお困りの方がいらっしゃるのかなぁと
思った次第です。

ちなみに、そのような注意書きがされても、上の方の足音はなくなりませんでした。
多分、ご本人にしてみれば、普通に歩いているだけなんだと思います。

お役にたてるような書き込みでなくてすみません。

お互い、早く騒音問題を解決して、気持ちよく生活したいですね。

[660: マンション住民さん]

マンション近辺（徒歩・自転車圏）で、評判のいい歯科医院をご存知の方いらっしゃいますか？

よろしければ教えて下さい。

[661: 匿名]

ネットのクチコミだと清澄白河歯科医院がよさそうでしたよ
また、子供向けならキティちゃん歯医者（ハーツデンタル）もありますよ
知り合いはタカダ歯科に通っている人が多いかな
主人はマツキヨ上、悪くないそうですが通うのが長い印象です

私も決めかねているので行かれましたら感想お待ちしてます

[662: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちは、「近隣の…」が入っていました。子供は早い時間に寝てしまうため夜の騒音の原因ではないと思うのですが、上の階(すぐ上かどうかはわかりませんが)は11時すぎまで子供がにぎやかですし、イスをひく音もフェルトで対策していないのか、かなりします。(ウチではないと言い切るのも乱暴なことですが…)
おたがいさまだと思って、別に苦情の申し立てもしていないのですが、なにも言ってないと下の階(もしくは苦情を受けた管理組合)の方はウチが夜うるさくしている原因だと思われるのでしょうか…
子供がいれば真っ先に疑われること間違いなしですし、チラシも何階上まで配ってるのかわからないので、音については気を使っているのですが、ここの書き込みを読むと下の人が疑ってるのではないかと不安になります。
チラシを配っている近隣ってどれ位の範囲かご存知の方はいないでしょうか?

[663: マンション住民さん]

＞661さま

早速の情報ありがとうございました

ネット情報も色々読んでみまして、とても参考になりました

近々行ってみますね

[664: 住民さんＡ]

662さま

このマンションの構造で、２階、３階上の音が下まで響くということはほとんどないと思うので、上のお部屋の音が下まで響いているのでは、とご心配される必要はないと思います。そういう意味では、近隣というのもそんな上までは配ってはいないと思いますが。ご自身が音に対して気を遣われているのであれば、そんなに不安にお感じになることはないと思いますよ。

[665: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

664さま
さっそくの回答ありがとうございます。マンションの構造はよくわかりませんが、そんなに広い範囲まで音が伝わらないようにできているんですね。
上の階の音で疑われることがないと聞いて安心しました。
ということは下の方がうるさいと言われたら、原因はうちなんでしょうね。
ここの書き込みを読んでいると、子供が普通に歩く音すら下に響くのではと心配になり、部屋の中を走ろうものならついつい叱ってしまいます。
もっと音が響かない構造だったらいいのですが…

[666: 住民さんＡ]

665さま

664です。お子様がいらっしゃると何かと気を遣われるのかもしれませんね。確かに私の部屋でも、上の階の方の足音は聞こえます。ですが、ある程度はしょうがないと思っているので、別に不快に思っているわけではありません。このマンションは残念ながら足音がある程度響く構造のようですので、完全に無音にするのは無理だということを、おそらくほとんどの住民の方は理解されているかと思います。ですので、むやみにお子様が走ったりされないよう、気を遣われているということであれば、それ以上はどうしようもないかもしれないので、あとは例えば下の階の方に一度ご挨拶される等、コミュニケーションでカバーする手もあるかもしれません。想像ですが、「近隣の・・・」チラシの元がご自分の下のお部屋かどうかは、コンシェルジュに聞けば教えてくれる気がしますので。
第3者からのお気楽な意見で大変恐縮ですが、あまり気を遣いすぎる毎日もしんどいので、お互い気持ちよく生活できるといいですよね。自分の部屋の音も、改めて気をつけてみようと思います。

[667: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそもの質問なのですが、上階の足音が聞こえないマンションもあるのでしょうか？
私はマンションに住むのが初めてなので、上階の足音は仕方ないかなと思ってました。

[668: 匿名]

足音が全くしないマンションなんて
早々ないと思います

[669: 匿名]

私が住んでいた15階建てマンションはまったく聞こえなかったですよ。
上階は4〜5人のファミリーでした。絨毯だったからかもしれませんね。
ここに来てから、私も早朝から聞こえる子供の走る足音に悩まされてます。
早く成長してくれるといいのですが。

[670: 匿名]

絨毯は防音効果ありますよね
うちは10階未満のマンションでフローリングでしたが
大なり小なり足音はありました
お子さんの成長によって変わるかもしれませんし
多少の音は仕方ないかな、と思います
神経質な方は大変ですね…

[671: マンション住民さん]

上の階の足音ですが、私も以前マンションに住んでいましたが
上の階にはお子さんがいましたが、足音するなぁというぐらいで
ここまで足音は気になりませんでした。
我が家も夜中や朝方に足音やドスンドスンという音が聞こえてきます。
まさかこんなに音で悩まされるとは・・・

このマンションの床は響く構造だからしょうがないと諦めるしかないのかもしれないですね。

[672: 匿名]

内廊下って関係あるんですかね？
足音だけじゃなく
声も廊下にかなり漏れるので気を使います

[673: 匿名]

足音、内廊下って関係あるんですかね？
それと声も内廊下にかなり漏れるので気を使います

[674: 匿名さん]

タイルカーペットは劇的な効果が期待できますのでとりあえず試しに子供部屋のてきとうな場所に数枚敷いてみてはいかがでしょうか？
うちは前に住んでいた直床に敷いたら下から苦情が無くなった事がありました。

[675: 匿名さん]

音の問題はどうにかならないですかね。
生活音が出るのはしょうがないと思いますが、
具合が悪くて寝てる時とかは結構辛いです。

[676: 入居済みさん]

我が家もたまに、深夜の重低音の音楽や人の歩く音に悩まされることがあります。
内覧会時に、三井住友建設の方にお願いして、隣と上の階で、ドアの開け閉めや、
ドスンドスンと歩く音をテストしましたが、耳を澄ませないと聞こえない程度でした。
しかし、生活してみて、そのとき以上の音がすることが度々あるので、どんな生活をされているのかと、
不思議になってしまいます。お子さんがいらっしゃる家庭でしたら、理解はできますが。。

以下のような、判決が出た様ですので、もし心当たりのある方がいらっしゃったら、
どうかこのような争いが起きる前に、生活の改善をしていただきたいです。
また、お困りの方は、1万円以内で、騒音を測る機械を購入できる様ですので、ひとつの目安になりますし、
試されてはいかがでしょうか。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120316-00000350-fnn-soc...

どうか周りの方に配慮して、生活される方が増え、皆さんが心地よく暮らせるマンションになりますように。

[677: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

保育園の駐輪場がバス利用者にかなり使われてますね。
保育園利用者なら子供を乗せなきゃいけないからチャイルドシート付きの自転車しかあり得ないのに、休日しか見てないのですが、普通の自転車ばかり。
秩序を守っておかないと、じきに放置自転車だらけにならないかと心配です。管理している保育園の問題だと思いますが、保育園に利用者を識別するシールを発行して管理してもらうなど対策を打ってもらえるように、自治会から依頼はできないものでしょうか。

[678: 匿名さん]

保育園の駐輪場なのに、何で普通自転車が多いのだろうと不思議に思っていたのですが、
保育園利用者以外の自転車も混在していたのですね。
保育園の管轄の駐輪場だけど、マンションの敷地内に好き勝手に自転車を置かれるのはどうかと思います。
識別シールを貼るのは効果がありそうですね。

[679: 入居済みさん]

不動産取得税、部屋によって変わるとは思いますが、皆さんおいくらぐらいですか？
計算式で算出してみたもののピンと来ず。
やっぱり何十万単位なんでしょうか・・・。

[680: 住民さんＡ]

677さん
前に住んでいた所の近くのマンションに区の出張所が入っていましたが、バスや電車の利用者が自転車置き場代わりによくつかうため、しょっちゅう無断駐輪の自転車に施錠して事務所までこさせて注意してました。
「あそこのマンションはうるさいぞ」と周りから思われる位じゃないとモラルの無い人にいいように利用されますね。
今日も保育園が休みなのに、自転車停めまくりだし…
保育園の管理する所とはいえ、マンションの品位を落とさないように保育園もマンションに対して気配りして欲しいものです。

[681: 匿名さん]

私も同感です。
保育園が休みの時は無断駐輪できないようにチェーンをするなり
何か対策をとってもらいたいです。
このまま何もしないと無断駐輪が減ることはないですよね。

[682: 匿名]

わたしは居住者用駐輪場１階の空きスペースにいつも３台子供用自転車がおいてあるのが不思議でたまらないです。
２階に子供用自転車置き場が設けられているのに、張り紙等もされていません。
大人用なら処置せれるのに、何故だろうとおもいます。

[683: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

682さん
私もあの子供自転車と三輪車が気になってます。さらにいうと、一階の南側のところにある子供自転車もです。
駐輪建物を使っている時点で建物のメンテナンス代の一部となる利用代はかかるのは当然だし、他の子供は料金がかかっている上に、不便な2階なんですから不公平ですよね。
前に住んでいたマンションは、利用料を払ってない自転車は、大人用も子供用もすぐにロックされたものですが、もうちょっと、このマンションも厳しくてもいいと思います。

[684: マンション住民さん]

679さん

本日、東京都江東都税事務所に不動産取得税の額を照会してみたところ、建物評価額が新築時の控除額1200万円を下回っており、不動産取得税はかかりませんとのことでした。(土地部分も同様に無税。)
購入時建物価格は3500万円程度だったので、想像以上に安く評価されてなんだか複雑な気持ちでしたが、10万円以上と想定していたところ無税となりうれしく思っています。
なお、無税の場合は特段通知などはしないとのことです。

『東京都江東都税事務所』
http://www.tax.metro.tokyo.jp/jimusho/t_koutou.htm

[685: 入居済みさん]

６８４さん

６７９です。
お返事、ありがとうございます。
当方も早速、都税事務所に問い合わせたところ、無税ということでした！
いつ請求がくるのか気になっていたので、すっきりしました。
ありがとうございます。

[686: 匿名]

６８２さん

同感です
利用料はどうされているのか…

[687: 匿名]

風が強いですね〜。低層階の我が家でも音がうるさいです。

[688: マンション住民さん]

正規の駐輪場でないところに勝手に止めているのなら
利用料は払っていなのいのでは？
万一利用料を払っていたにしても、空いてるところに好き勝手に止めて良い訳でもないし。
大人・子供関係なく取り締まりをしてもらいたいですね。

[689: 匿名]

２ヶ月くらい前、１階空きスペースに子供用自転車をとめている夫婦の会話です。
ご主人のここにとめたらまずいんじゃないの？という意見に対し、奥様はだって楽じゃん。と返しているのを目撃し、あきれてしまいました。

[690: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

688さん
確かに空いているラックに勝手に停めていてもわからないですね。
無断利用も取り締まられているのでしょうか？
他のマンションのように、自転車にシールを貼るのは嫌ですが、利用中の自転車置場のラックに何か表示をしてもいいかもしれないですね。
全ての利用者のモラルが高ければ、こんな疑いも起こらないのですが、一部の人がこうだとみんなが影響を受けますね。

[691: マンション住民さん]

湯船にお湯をはって１日経つと底に茶色の沈殿物が沈んでいるのですが、
我が家だけでしょうか？
以前住んでいたお風呂ではこのような沈殿物が沈んでいることなんか
なかったのですが・・・
追い焚き機能があるから使いたいのですが、この沈殿物が気になり
結局毎日変えてしまっています。
どなたか原因等何か知ってる方いらっしゃいますか？

[692: 匿名]

６９１さん

我が家も同じで気になっていました
垢ではなさそうですよね？

[693: マンション住民さん]

６９２さん

垢ではないです。
一人しか入っていない次の日でも茶色の沈殿物が沈んでいて、
万一垢だとしても、とても一人分の量とは思えないぐらいでした。
気になりますよね。

[694: 匿名]

三輪車の無断駐車、
いい加減辞めてください
貼紙されてもなお続くようなら
撤去していただきたい

[695: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>694
三輪車は本当、モラル違反ですね。
共用の場所の私物化です。
エスカレートすると植木鉢やキャンプ道具を置く人も出てくるのではないでしょうか？

[696: マンション住民さん]

鈍感すぎて空気抜くとかワイヤーロックしないと気付かないのではないでしょうか。

[697: マンション住民さん]

所定の場所においていない自転車や三輪車はゴミと見なして撤去するのはいかがでしょうか。

[698: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

前のマンションでは定期的に棚卸しというか、勝手に置かれた自転車を一箇所にまとめてワイヤーがけして、一週間曝したあと処分してましたが、出来ればそういうことをしなくても、いいようなコミュニティがこのマンションにできるといいですね。
罰則でしばるのは、何となく低レベルな感じですし。
しかも、処分するといっても、管理費で大型ゴミ処分しなくてはいけないですからね。

[699: マンション住民さん]

まだ三輪車を置きっぱなしにしてるなんて、
本当、モラルがないですね。
自分だけ良ければいいと思っているの人なのでしょうね。
最悪は撤去してもしょうがないのでは？
こういうことは徹底しないと後が絶たないと思います。

[700: 匿名]

今朝の新聞折り込みチラシに、23階の物件が載ってましたね。
新築購入時と比較して、あの価格はどうなっているのか気になりました。
駅近のパークハウスの方は、かなり強気な価格だからか、なかなか売れませんね。

[701: 匿名]

価格同じぐらいですか？

[702: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

80m2で6480万円だと無難ではないでしょうか。

[703: タワー住民]

購入時からどれくらい下がってるんでしょうかね。
駅近の方は逆に上げてますよね。

[704: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上がってはないですよね。
下げ幅については、売主への配慮が必要かも。

[707: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理人さんや管理組合の方の努力の結果ですね。
これからも頑張ってください。
三輪車が終われば、後は保育園の駐輪場でしょうか。
この前はバイクまであったので、ひどさがエスカレートしてますね。

[709: 匿名]

大型マンションですので、ルールがある事は当然で、みなさんがそのルールを守り気持ちよく過ごせる事が大切だと思っていたのですが、息苦しさを懸念されている方もいらっしゃるとわかり、正直少し驚きました。

[710: 匿名]

駐輪場規則もそうですが、マンションの規則は住人が快適に過ごせるためのもので、これがないと住みにくいマンションになってしまうと思います。今のところ息苦しくなるような規則はないですね。　
いつも管理人さん、管理組合の方に感謝。

[711: 住民さんＥ]

ご気分を害されたのならごめんなさいね。おっしゃるとおり理路整然としたご説明はごもっともですね。ただ、モラルの問題まで細かい規則で縛るのはいかがなものかと・・・少々息苦しさを感じますね。私の勝手な意見ですからどうぞ聞き流してくださいね。駐輪場のデッドスペースに数台の子供用自転車が置いてあっても、私にはあまりネガティブな感情はわいてきませんね。それより規律に厳しくて少々神経質な方々に掲示板などでたたかれなければいいな、という同情の方が強く感じられます。これから「規則とは？？」ということを学んでいく小さな子供さんがたくさんいるマンションですので、大人がもっとおおらかに見守ってあげられる生活環境が築いていけたらなぁ・・・と考えています。長々と失礼しました。

[712: 匿名]

私は空きスペースのそばに自転車をとめています。
空きスペースにとめてある子供自転車を出し入れしている際、待たされるのは不愉快でした。
規則の必要性を感じますね。

[713: 住民さんＥ]

なぜその時にご自分の気持ちを伝えないのかが問題のような気がしませんか？今になってマンション掲示板で苦情を書き込むよりも効果があるような気がします。住みよいマンション環境をみんなでつくりたいのなら、住人同士の声かけはとても大切だと思いませんか？規則の必要性を訴えるよりも、そんな時はまずご自分の気持ちを相手に伝えてみませんか？

[714: 匿名]

７１２です。
数ヶ月前に正式書面にて意見書をださせていただいていました。
　
念のため

[715: 匿名]

自転車置き場は料金を支払い利用するという規則なのに、料金を支払わず利用する。

これに対し、モラルの部分まで細かい規則で縛るのは？という意見。

今回のケースは空きスペースに子供の自転車を置いていたのは大人だと思われる。

個人的には親が規則を守り、皆が快適に過ごせるよう努力している姿を見て、子供は思いやりや規則とは？を学んでいくのだと思う。

最低限の規則を守った上で、おおらかに子供を見守る必要があるのではないかと思っている。

[716: マンション住民さん]

すべてを損得で考えるのはナンセンスかと。
ようは金払ってないやつがいると自分が損した気分になるってことでしょ。
あなたの気持ちは良くわかるよ、でも、規則、規則って言ったら
息苦しくないかっていうのが論点じゃないのかい？
こういう話をする時って正論振りかざしても前には進めないよ。
結局は金払えって事に落ち着くようなら、小学生が管理組合員でも
いいんじゃない？ってことになっちゃうから。

[717: 匿名]

私にはどなたも損得で投稿されているとは思えませんでした。

また 、この程度の規則では息苦しいとは全く感じません。

皆様のご意見を伺ってみたいです。

[718: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も損得というよりは、秩序が保たれているかという見方でしたね。
駐輪場は自転車を置くラックにちゃんと置くようにできているし、みんなの認識としてもそうだと思います。
自由に置いていいのであれば、今のような使いやすさは、保たれていないのでは？

今は、たかが三輪車が一台ですが、それが複数になったり、さらに別の物(前にキャンプ道具等の話もありましたが)になったときの線引きは？
現時点で、空きスペースの活用を決めるルールが無いのだから、みんなの合意がされている利用方法を保つのが秩序で、それによってみんなが快適に住めると考えています。

私も、この程度では窮屈など感じないですし、むしろ、このような意見がでてくることで、マンション住人の道徳的意識の高さが感じられ、逆に安心しています。

[719: 匿名]

このマンションの規則はどれも住人が快適に生活するためのものばかりだという認識です。
私も全く窮屈だとは感じていません。

[723: マンション住民さん]

私は２階の駐輪場を利用しています。たまに２階まで置きに行くの、面倒くさいなと思うことがありますよ。だからって、１階の空きスペースに適当に置いていいんですか？ダメですよね。
もともと、空きスペースに置かれている三輪車について、規則で縛るようなものじゃないと思いますよ。みんながお金を払って決められた場所に置いている駐輪場で、自分が契約している場所以外に置いちゃいけないのは、当たり前じゃないんですか？！
大らかさの話が出ていましたが、ルールを守らないことを大らかとは言わないと思いますが。それこそ、議論の本質がすり替わっています。決められたことを守らない親御さんを見て育ったお子さんが、他人から見た「常識人」と「非常識人」のどちらに育つ可能性の方が高いか、そんなの明白です。ルール違反を正当化する根拠など、そうそうないと思いますよ。
このマンションの規則なんて、どれも常識の範疇だと思います。これが息苦しいと言うならば、それはモラル以前の個人の常識の問題で、ここでいくら議論しても解決しないでしょうね。大人になったら、自分の常識は曲げられないでしょうから。

追伸　私は初投稿です。念のため。

[724: 住民]

今日も新聞の折込広告にここの物件がありましたね。
苦戦してるようで。確かにもとが高いからなかなか下げにくいのかな。

[725: 住民さんＥ]

>723さんへ（711です）

駐輪場での違法駐輪でそこまで熱くなれるなんて、ある意味素晴らしいじゃないですか！
こんな熱い方には是非来期の理事長に自薦で立候補して大いに手腕をふるっていただきたいですね＾＾
あなたのおっしゃることは全てごもっともで、非の打ち所がありません。
私とは正反対で大変きちんとなさっているのですね。
「すこしくらい見逃してあげたら・・・」なんて今でも甘い考えをしている自分は、ここでの発言を
今後は控えますね。嫌なご気分にさせてしまって本当にごめんなさいね。

[726: マンション住民さん]

なにが窮屈？子供じゃあるまいし、最低限のルールも守れない人が
自由だの権利だの勝手なことばかり主張しちゃっていいのかしら？
以前どなたかがコメントしていたように、放置自転車は撤去して
チェーンで縛り付けておけばいいでしょう。
ところで三ッ目通り側の自動ドアのセンサー、反応悪くないですか？
特に夜。

[727: 住民さんＡ]

725さん

考えが甘いとか何とかの前に、こういう住民間用の掲示板での物の言い方を少し考えられてはいかがですか？いろんな規則にいろんな意見があるのは当たり前ですが、それを真面目に話されている方を茶化すような方に、議論に参加する資格も、その必要もないと思いますが。720さんも同様ですね。おっしゃるように、今後はぜひお控えください。

ちなみに、私は723さんではありません。また、こういう不要な発言は残しておく価値もないので、私のこの発言も含め削除したほうがすっきりしますかね。

[728: 匿名]

久しぶりに来ましたが
駐輪場の話題が大きくなっていてびっくりしました…
私も概ね７２３さんに同意します。
ただ住人同士で言い合いになってしまい少し残念です。
早く最後の一台が引き取られこの問題が終わるといいのですが…

[729: 匿名]

７２７さんのご意見に同感。
非常に不愉快でした。
　
７２６さんのコメントにあるセンサーの反応ですが、日中でもドアの前で少し待たなければ開かないです。個人的には以前の方が使用しやいように思います。

[730: マンション住民さん]

＞729さん
前の人がスムーズに扉が開いているのに自分は・・・なので
ちょっと嫌な思いをしていたのですが、日中もそうでしたか。
もう少し開きやすくして欲しいですね。

[734: 住民]

折り込み広告、私も見ました。
いつまでも売れないのは気がかりです。
新築の時と同じで、高すぎるんでしょうね。

[735: 匿名さん]

中古で購入する人はシビアだからここが実質的にはパークハウス菊川タワーだってことを知っていてその価格が織り込まれないと売れないよね

[736: 住民]

結局高いんですよね。
後悔しています。（>_<｡｡）

[737: 匿名]

広告には出ていない他の階の
内見らしき方々をみました。
興味ある方はいるんだと思います。

[738: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

736さん
確かにチョット高めですが、相場ではないでしょうか。

東陽町や砂町ではチョット遠いなと思い、そこの物件より価格的には高いと思うけど仕方ないなと思い、間取りや方角の制限はありつつも私は買いました。

値付けは売れると売れないのギリギリの線だと思いますがね。
おっしゃる通り、格安物件ではないと思います。

[739: 匿名]

漏れ聞いた話ですが、また物件が出るそうですよ。
販売価格が気になります。

[740: 匿名]

今朝の広告で見ました。南東角部屋ですね。