パークハウス清澄白河タワー《契約者版》

[契約済みさん]

契約者版をつくってみました。

入居までまだまだありますが
色々と情報交換していきましょう。


物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主：三菱地所　NTT都市開発　JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス　販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設

[481: 契約済みさん]

最近のマンションの8割以上はシートフローリングだそうですよ。
でも素人には違いはわかりませんし、そもそもそんなに違いはないって聞いてます。
シートフローリングの場合、事前にコーティング加工をしてあるものが大半です。
なので、入居から3～5年くらいは、特にお手入れも不要なはず。
ただ、その後は、コーティングも使い方によってははがれてくるし、
お手入れが必要になってくるみたいですけど。

なので、ウチは事前にちゃんとしたフロアコーティングをしました。
今は20年とか30年保証だったりするので、高い買い物で長く使うので、それを見越して思い切りました。
入居前だとさらに楽チンですし。
http://www.floorcoating-hikaku.com/
ご参考までに。

[482: 入居前さん]

フローリングの件、大変参考になりました。このスレ、とても親切且つ有用で嬉しくなります。フローリングはまだ悩んでますがw

わからないこと多いので、今後もよろしくお願いしまーす！

[483: 匿名さん]

シートフローリングじゃコーティングの意味ないでしょ？

[484: 匿名]

質問です。
網戸はどうされましたか？
結構お値段がはるようですね？
低層階では やはり必要ですか？

[485: 入居済みさん]

またまた当マンション関連の地下鉄の延伸計画が発表されました。
有楽町線豊洲駅と半蔵門線住吉駅を結びます。新駅が清洲橋通り沿いの千石駅として設置されます。
このマンションとしては、豊洲以南の臨海部へのアクセスが大きく改善されることと、何といってもこれまでアクセスしにくかった有楽町線が有効に使えるようになります。
江東区はこの延伸計画をどうしてもやりたかったようで、工事は江東区が自分の三セクでやるとしており、運営を東京メトロに頼むようです。したがって、実現性は相当高く、工事開始は2015年度です。国土交通省の運輸政策審議会の計画路線の答申では既に2000年に計画路線として答申済です。
関係記事のアドレスは下記のとおり。
http://nikitoki.blog.so-net.ne.jp/2011-07-01-2

いくらなんでも、これでこのマンションはようやく完売するはずだと思いますが・・・・

[486: 匿名]

シートフローリングの構造がよく分かりませんが
我が家は物を落として床がチップしました…
その様子では明らかに木だったのですが？？

[487: 入居済みさん]

シートフローリングは、「従来の突板の代わりに、印刷したシートをラワン合板に貼った物」らしいです。
ということは、木製の板の上にシートを貼ったものってことですかね。
シート材のキズから水が染み込むと、下の材料が腐るって何かで読んだ気もします。

うちもコーティングを検討したのですが、
硬いコーティング層が椅子の脚などで日々削れて見えない粉塵が舞う説にビビって見送ってしまいました。

[488: 引越前さん]

天然木でもシートでも木材ですから水は気をつけた方がいいでしょう。
481さんが紹介してくれたサイトにも書いてありますが、
コーティングにはいろいろ種類があって、かなり特徴が違うようです。
http://www.floorcoating-hikaku.com/variety/index.html

最近ですとガラスコーティングというのが人気が出てきているようですが、
塗装面が薄いので、フローリングの本来の色とかに近くて、よく見えるらしいですが、
薄いということは、何かのときに割れてしまう可能性も低くないようです。

ただ、イスの足程度の摩擦や衝撃では、ほとんどそんなことはないようですから、安心していいと思います。

[489: 匿名]

どなたか質問されてた網戸の件。
我が家は5〜10階の低層階ですが、今のところ様子見です。
まだ蚊やハエは入って来たことがないので、このまま無しで
過ごせるといいなぁと楽観してます。
ちなみに前に話題に出てたマルチエアコン指定部屋でしたが、
これも電気屋さんに下見に来てもらった結果、普通のタイプをつけられました。
予算をはるかに下回ったので、本当によかったです。
でも、室内のエアコン設置位置と穴がやけに遠く、格好悪いのがイマイチ。
なんであんな位置関係なんだろうかと不思議でしょうがありません。

[490: 入居済みさん]

うちは網戸もオプションをやめて外の業者さんに頼みました。ざっくり、三井住友建設さん価格の7割くらいでした。

ちなみにうちは中層階ですが、網戸無しで窓を開けてたら1センチくらいのガが入って来ました。
風に乗ってきたのか、自力で飛来したのか分からないですが、低・中層階は油断しない方がいいですよ。

[491: 匿名]

高層階、網戸無しです。が、たまに蚊も虫も入ってきます…
風に乗ってくるのでしょうか
つける程では無いぐらいですがやはり気になります。

[492: 入居前さん]

入居前にビビっていること。それは通勤時間のエレベーターラッシュです。乗れないことが多い、もしくは何回も止まるから中層階からだと5分くらいかかる、8時台はさけるべし、などありますか？？

[493: 入居済みさん]

高層階に住んでいます。網戸を寝室にはつけなかったのを今更ながら後悔しています。
ハエやいろんな虫が飛んできます。
高層階なのに不思議です。もちろんたまにですが、部屋にはいられるとストレスになります。
網戸の取り付けにネット検索して依頼しましたが結構高いし今注文殺到らしいく結構待たされるとか。

オプションの業者に連絡したとろこ、人窓１０万円ほどでした。
安くて高層マンション対応可能な業者をご存知の方は教えてほしいです。

[494: 入居済みさん]

高層階住民です。
虫、飛んできますよね。
ストレス、というお気持ちがよくわかります。
私は網戸の掃除が億劫なのと値段の面で設置を躊躇しています。
とりあえずの対策としては、虫コナーズをバルコニーにぶら下げ、
窓に吹き付けるタイプの防虫スプレーを使用しています。

以前より、虫の存在は気にならなくなりました。
あとは蚊取り線香のようなものを利用しようか考えています。

[495: 匿名]

高層階って何階からですか？
35階を3で割って、低層、中層、高層？

24階で高層になるなら、虫が入ってきても不思議ではないですね。

[496: マンション住民さん]

ビルトインの食器洗浄器はどこかオススメのお店はありますか？ビバホームとかって置いてないのですね。

[497: 入居済みさん]

お子さんがいる方、みなさんどこの幼稚園や保育園へ通園または入園を検討されてますか？

[498: 匿名]

幼稚園や保育園、ご自身で見学に行かれるのが一番ですよ！
うちは幼稚園ですがいくつか見て回るうちに
始めは考えもしていなかった園を最終的に選びました。
（これには家族も驚いていましたが）
それぞれ園のカラーもありますしお子さんの性格もあります、
是非沢山見学に行ってみてください。
ご縁のある園がみつかりますように＾＾

[499: 匿名]

今月中にも完売しそうですね。

[500: 入居済みさん]

＞492さま

高層階用のエレベータを使用中の者です。

朝のラッシュですが、毎日8:00～8：15に利用するのですが、

待たされることは殆どありません。

時によっては、１Ｆに止まっているのを待つ。

１Ｆに着くまでに　3回程度止まるときもありますが、その程度です。

因みに、階数は、25～30階です。

[501: 匿名]

網戸を安価で安全に取り付けできる業者をご存知ありませんか？

[502: 入居前さん]

>500さま
エレベーターラッシュの状況ありがとうございます。
私もそのくらいの時間の高層階エレベーターなので、とでも安心しました。入居が楽しみです。

[503: マンション住民さん]

496さん

我が家はこちらでつけてもらいました。

http://asahi2011.shop-pro.jp/?pid=31738162

ズレも目でわかるような誤差はないし、
面材も統一できるので、
後付ですが全く違和感がないですよ。

ご参考まで。

[504: マンション住民さん]

４９７さん

うちは元々地域住民で０歳から保育園に通っています。
共働きでもあるので夕ご飯をしっかりと出してくれるところ、
そして小さいころの発音は大事だと思い、外人の先生が英語で保育をしてくれるところ、
を選んでいます。

ここの2階も考えましたが、上の条件がどちらも合わず、断念しました。

[505: 匿名]

今日は見学でしたね。
都合により参加出来なかったのですが
行かれた方、いかがでしたか？

[506: 契約済みさん]

No.496 様

私は、東京シェルパックでつけてもらいいました。

かなり割り引いてやっていただき、エアコンも一緒につけてもらえてとても満足です。
キッチンの面と併せたので、全く一体化しています。
お勧めです。
http://www.tokyo-shellpack.net/

山本様という方が担当してくださいました。

[507: 入居済みさん]

西側に住んでるのですが、かなり暑いです（汗）
なにか対策していますか？
遮熱フィルムを検討していますが、効果ありますか？
また、すだれは禁止でしょうか？
よろしくお願いします。

[508: 匿名さん]

>>506
業者バレバレだね。担当者の名前まで出して山本さんは営業熱心だね本当。
やるやらないは自由だけど皆さんボッタクラレナイように気を付けてください。

[509: マンション住民さん]

503様、506様

496です。情報をありがとうございます。
両方にコンタクトとってみます。
助かりました。

[510: 入居済みさん]

私も食洗機は東京シェルパックさんでつけてもらいました。
金額は多分ですが、後付けの会社さん達とそう対して変わりはないと思いますが、現金即払いで更にお安くして頂けました。
東京シェルパックさんは、当マンションでは既に何件か導入済だったようで、私が連絡した際は面材の情報をご存じでした。
仕上がりについては、途中途中でこちらから何度か細かくチェックを入れさせて頂いたせいか、隣の扉（面）ともズレも無く収まり、金額同様こちらも満足いく結果となりました。
以前、自宅をリフォームした際にも感じたのですが、この手の工事屋さんは、出来るだけ細かく、こちらも諦めずに納得いくまで「ここもう少し何とかなりませんかね？」と根気よくお願いするのがコツだと思います。
業者の看板というより、仕上がりは所詮担当者１人１人の腕にかかってくるので、私は気になる点（面合わせ）、しつこくお願いしました。
また、もともとのキッチンの棚全ておいても、３ヵ月点検で扉の面を合わせてもらった経緯もあり、食洗機も面が合ってますますキレイな感じで大満足しております。
（棚扉の面については、結局最後は自分で細かく調整して納得いきました。妻には細か過ぎると叱られましたが）

尚、東京シェルパックさんは、扉の面材のサイド部は同色での巻込仕様でしかできませんが（棚扉の面材のサイド部はシルバーのテープのようなものが貼られて？おります）、キッチン全体として、また細かく見ても全く違和感無く仕上がっていると思いました。

ご参考になればと思います。

[511: 住民さん]

>507さん
私も西向です。我が家では熱対策でカーテンと窓の間にウッドブラインドをつけました。ブラインドだと光の量も調整でき重宝してます。フィルムは入居時につけたので残念ながら効果は分かりません。

[512: 契約済みさん]

508様
506です。
担当の方の名前をだしてしまい、かえって誤解を生んでしまったみたいです。
そのように解釈されてしまうこともあるのですね。

東京シェルパックの担当の方いわく、うちで5件目だと言っておりました。
どうぞ、誤解なさらないで下さいね。

[513: 入居済みさん]

496さん

ウチも503さんと同じ横浜の業者でお願いしました。
キッチンドアの廻り渕の部分がゴールドになっていますが
その部分も同じように食洗機用に作成していただきました。

段差も無く、仕上がりには満足しています。

[514: 匿名]

上階の騒音に悩んでます。主に大人と子供の足音です。
結局、どうするのが一番良いのでしょうか？
具体的にアクションを起こされた方はいらっしゃいますか？
上階の方は、音が響いていることには気づいていないと思います。

[515: 入居済みさん]

514さん

うちもです。上階から大人の足音と子供の走る音が聞こえてきます。
マンションだから仕方がないのかな。とあきらめています。
あまりにひどいようでしたら、直接言いに言ってもよいのでしょうか?

[516: 住民さんＥ]

足音に関するお二人の方の投稿を読ませていただき、うちがその原因でないかと心を痛めております。子供がふざけて逃げるので親が追いかけて叱る、という毎日の繰り返しです。管理人さんかコンシェルジュさんを通してでもかまいませんので、ご指摘いただければありがたいです。すでに防音対策をある程度しているのですが、これでもご迷惑をかけているということになりますともう一度見直しをせざるを得ません。ポストに「生活音に気をつけましょう！」というようなメモを入れていただくだけでも効果がある気がします。騒音をたてる側の本当に勝手なお願いですが、よろしくお願いします。

どうかうちじゃありませんように。

[517: 514]

ご意見ありがとうございます。
お子さんが小さいうちは、ある程度の足音はしょうがないですよね。
ただ、我が家の上階の場合は、早朝から深夜まで大人の足音が聞こえるもので、
スリッパ着用せずに踵歩きをされているんだろうなぁと思います。
（日中は不在のため、静かな朝と夜の音が気になってしまうのです）
アドバイスをいただいたように、我慢できなくなったらメモ投函なども考えてみます。

以前のマンションでは気になったことがなかったもので、
週末のイライラからつい書き込んでしまいました。

[518: 入居済みさん]

最低限気を使うのは当たり前ですが、歩き方を気にしなければならない我が家だと疲れます。
ここはマンションで共同生活です。
生活音は当たり前であって、床に釘でもうっているならまだしも、窓を開けて聞こえてくる騒音と同じと考えるべきだと思います。

個人的にはバルコニーでタバコを吸われる方の方が迷惑かと思います。

あと、
三菱地所レジデンスの営業マンがスリッパでマンション内外をうろうろしているのも気になります。挨拶しないし、先にエレベーター降りてっちゃうし、ワイシャツの袖がだらしないし。もう少し社会人らしくしてほしいと個人的には思います。

[519: 匿名さん]

完売したようですね。

[520: マンション住民さん]

めでたい。事務所も閉鎖ですな。事務所も売れたってことか。

[521: 匿名]

公式サイトでも完売とありますね。震災後によく売れましたね〜。

[522: 匿名さん]

テラス東陽タワーは売れなくて６００万円値引きして出してきましたね。
やはり立地ですな。

[523: 入居者]

窓の開かない角部屋の方、暑くないですか〜？
多少はフィルム効果があるのかわからないけど、やはり昼間はサンルームみたい。
うちはカーテンですが、ブラインドの方がよいかと思案中。
日差し対策はどうされてますか？

[524: 匿名さん]

私は西側の中層階なのですが、やはり三ツ目通りの排気ガスすごくないですか？
バルコニーが黒くなってないですか？

[525: 匿名]

音にお悩みの方、その後いかがですか？
悩まれている方は生活音もタバコもどちらの方がマシ、というのは無いと思います。
お気持ちお察しいたします…

ただ518さんのような意見も。
確かにここはマンションで共同生活です。多少の生活音は仕方ないのでしょうね。
他の掲示板でも生活音は問題になっており神経質な方は戸建てにするべき、とありました。
残念ですが上手くお付き合いしていくしかないようにも思います。
構造上、音の発生源を特定するのも難しそうですし…

以前意見のあったご挨拶はされましたか？
されていないようでしたら行かれてみてはいかがでしょうか。
普通の方なら注意をしなくてもご挨拶だけできっと察してくださるはずです。
お顔を拝見するだけでも違うと思いますし、家族構成が分かれば音も多少理解出来るかもしれません。
（発生源が真上とは限りませんが）

あと、どの家もそうですがライフステージによって生活音も変わってくるはず。
いずれおさまると信じましょう！

[526: 入居済みさん]

知人から荒川沿いで行う江東花火大会という花火大会の存在を聞いたのですが（今年は中止らしいですが）、
当マンションの屋上スカイデッキから見れるのでしょうか？
距離的には隅田川の花火大会と同じくらいだと思うのですが、スカイデッキの位置的に難しそうな。。
そもそも東側の部屋から見れますかね？

[527: 匿名]

東側なら江東花火見られそうですね
今年は残念ですが、見に行かれる事をオススメします。
始まる直前でも見る場所もあるし上がる位置が低い？のか大きく見えますよ。

お子さんがいらっしゃるなら
今週土曜日の亀戸中央公園のお祭りの後の花火もオススメです。

[528: 匿名]

江東花火大会、私も現地で観賞をおすすめします！
下から出ている葛西行きのバスで、会場近くまですぐです。
隅田川と違って、河川敷の土手に適当にシートを広げて、
ビールやおつまみ持参でのんびり見られますよ。

[529: 入居済みさん]

527さん、528さん

ご意見ありがとうございました。
江東花火大会、現地での鑑賞を楽しみに来年まで待ちます。

明日は隅田川ですね。
うちはスカイデッキの抽選ハズレましたが、どこでどうやって見るか
検討中です。
エレベータ混みそうですね。

[530: 匿名]

抽選ハズレました…
スカイデッキの混み具合、花火の見え方など教えてください！

[531: 入居済みさん]

スカイデッキからは第一会場、第二会場に加えて、浦安の花火大会も見えました。
それなりに距離があるのでいずれも大迫力という感じではなく、花火が見えるな、といった感じです。
結構空いていました、時間制にしてみなさんが見れるようにすればいいのにと思いました。

[532: 匿名さん]

正に物理的には見えるが小さいから迫力なしという感想。

[533: 契約済みさん]

>531

そうですよね。時間制にしてくれたらもっとたくさんの皆さんが楽しめるのに・・・
今度、理事会に提案してみます。

[534: 入居済みさん]

ここ最近、またリラクゼーションルームのマナーが悪いと思います。
小学生がランドセルのまま入室し、ランドセル広げ、宿題や学習しています。

[535: 入居済みさん]

リラクゼーションルームって、ランドセル持って入るだけでクレームですか？すると、大人がカバン持って入ってPC広げたらNGですか？そのくらい良いのではないですか？個人的には騒いだり汚したりなど、他の人に迷惑がかかるのはNGだと思いますが、迷惑かけなきゃ軽くコーヒーの無くらい良いと思います。もうちょっと寛大になりませんかね、このマンションは。

[536: 入居済みさん]

もちろんランドセルで入室だけでしたら投稿はしません。
小学生５人入室で学習していたのは２人。
３人は騒いでいて、マッサージチェアに座りましたがとてもリラックスできませんでした。
今週月曜日の事です。

[537: 住民さんＡ]

マンションは共同生活の場ですからいろんな人がいるということで。。。

リラクゼーションルームでリラックスしたいのなら授業中などの小学生が
いない時間に行ってみてはいかがでしょうか？一応、「リラクゼーションルーム」
と名前がついていますが、住民間のコミュニケーションや来客をもてなしたり等
いろいろな使い方があってもいいのではないでしょうか？時々大人同士で
盛り上がっていますが、私は大いに結構なことだと思います。

どうしても気になるなら学生さんのいない午前中や早朝、夕方などの時間帯を
選んで行かれてみてはいかがでしょうか？誰も来ないのでとてもリラックスできますよ。

個人的にあのスタイリッシュなマッサージチェアが好きではありません。
効果があまり無く思うのですが・・・皆さまはいかがお考えですか？？

[538: 匿名]

マッサージチェア、いいですよ
背もたれのクッション外してやってみてください
フットも気持ちいいです

リラクゼーションルームですが
スタディルームではないので
個人的には子供の勉強の場になるのは少し疑問です。
お話ししたり休憩するにはいいかと思いますが…

人数も多いですし、使用法も考えも様々で難しいですね
他の方の迷惑にならないように使用するのが大前提ですが

[539: 匿名]

リラクゼーションルーム、手前のスペースと照明が別々に点けられるといいですよね。
マッサージチェアを使うために電気を点けるのはもったいなくて。
夜に利用するときは、窓際のスタンドを点けたりしてますが、
かなり暗いので後から来た方が驚きそうです。

私は大人用のスタディルームがあったら嬉しいです。今更ですけど。
手前のソファーセットで仕事や勉強をされてる方を見かけますが、
体勢が辛そうですよね。

[540: 入居済みさん]

ゲストルームの抽選の件です。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
どのような抽選方式なのでしょうか。
実はいつも土曜日に応募するせいか当選したことがないのです。
公開制の抽選がよいのではと思いました。

[541: 匿名]

うちも週末のゲストルーム当たりませんよ
一部屋だけですから普通に考えて競争率は高いですよね

[542: 入居済みさん]

玄関の照明を自動点灯にしており、使用時間が長いのですが、今日、見てみたら54Wのミニクリプトン球であることに気がつきました。（ちなみ洗面所もでした）
この電球はかなり消費電力が大きいので、遅ればせながら節電のためLEDに変更しようと思うのですが、もし、試されている方がいましたら感想を聞かせていただけないでしょうか。（はまらない，暗いなど）
計画では価格comで人気の「TOSHIBA LDA4L-E17」をつけようと考えてます。

[543: マンション住民さん]

土、日、祝日の前日の夜１０時すぎてから、リラクゼーションルームでいつも遊んでいる小学生か、中学生達（男子２、女子２）がいます。細かいことまでは書きませんが、結構気になります。いつもマッサージ機を使いたくてみたら、使える状況ではありませんでした。そもそも当マンションの学生さんかと疑問になるくらいです。明日管理人には言うつもりですが、同じ場面を見かけた方はいないでしょうか。

[544: マンション住民さん]

>>541
パナソニックのLDA6L-E17を使ってます。
玄関、トイレは全く問題なしです。
キッチンは３個の取り付け口の内２個しか使ってませんが十分です。、

節電効果については、LEDへの交換が夏直前だったので正確には分かりませんが、
エアコン使い始めた割には電気料金が増えていない印象です。

[545: 入居済みさん]

>544
早速の回答ありがとうございます。

サイズ的にはLED電球は問題なさそうですね。
明るさはルーメンの数値によるようなので、
544さんが使われているパナソニックの明るい
タイプをつかってみます。

[546: 匿名さん]

夜１０時すぎてからリラクゼーションルームに小学生や中学生がいてはいけないんですか？そんな規約ありましたっけ？？以前にも同じような苦情を書いていた方がいましたが、あそこは個室じゃないのですから小中学生くらいいますよ。もし彼らと鉢合わせるのがいやでしたら、ぜひ日中の授業中の時間に来てみてください。快適にマッサージできますよ。

[547: 入居すみ]

みなさんが気持ちよく過ごすようにするのが大事なのでは？

誰も小中学生がリラクゼーションルームを使ってはいけないなんて言ってはいないです。ただ、モラルがなく、他人に不愉快なおもいをさせてるのはどうなのでしょう？

[548: 匿名]

＞547さん

彼らのどのような行動が「モラルがなく、他人に不愉快なおもいをさせてる」行動なのか具体的に説明していただく必要があるかと思うのですが？

[549: 新入りです]

イメージだけで言うと、20時過ぎたら大人の時間、って感じがしますね。
あまり遅くまで子供がリラクゼーションルームで遊んでるのは、
そんなに微笑ましい光景ではないかと。
もちろん、規約では何の問題もありませんし、個々の事情があるのは承知です。
初めて書き込みましたが、そんな風に見てる入居者もおりますので。

[550: 住民さんＡ]

＞「20時過ぎたら大人の時間、って感じがしますね。
＞あまり遅くまで子供がリラクゼーションルームで遊んでるのは、
＞そんなに微笑ましい光景ではないかと。」

私達は子供がいませんが、上記意見には共感できません。

こんな個人的な理由で管理組合に苦情を言われたら当の管理会社も困ってしまいそうです。

住人のなかには夜遅くまで塾やスポーツ教室等に通われている子供達もいると思います。
その子達がリラクゼーションルームで友達と一息入れてから自宅へ帰ることもあるかと思います。
ここはDINKS向けのマンションじゃありませんから、あなたの理想に改善していくのは
正直難しいかと・・・

[551: 住民さんＡ]

５４３さん投稿文についてです。
私もリラクゼーションルームの深夜の子供の利用には反対です。
２２時過ぎに利用している子供が何時頃までいるのかはわかりませんが、
東京都青少年の健全な育成に関する条例、保護条例で深夜、青少年の保護者は理由のない外出させないとされています。
これは、子供がしてはいけない。というものではなく、大人がさせてはいけない。とされています。
規約にはありませんが、子供の深夜の利用は大人が帰宅するよう促すのが良いと思われます。

[552: マンション住民さん]

先日、管理組合から来客用自転車置場についてのアンケートがありましたが、我が家は来客用駐車場があれば良いと思うことがあります。
管理組合に提案してみようと思います。

[553: 住民さんＡ]

>551さん

リラクゼーションルームって敷地内なので外出には当てはまりませんよ（笑）

[554: マンション住民さん]

深夜のリラクゼーションルームの是非が飛び交っていますが…。

そもそもリラクゼーションルームって、子供が遊ぶところでしょうか？
実のところ、私は子供があそこで遊んでいることが非常に不愉快で、だから使っていません。”リラクゼーション”、まさにくつろぎですよね？！マッサージチェアでのんびりしている傍で、子供がキャアキャアしているような状況が、あの部屋のあるべき姿なのでしょうか？！別に勉強したり普通に使っているのなら構わないと思いますが、現実はそうなっていないんじゃないでしょうか？

あと深夜云々ですが…、まぁ親御さんの常識感の問題ですよね？！うちも子供はいませんが、いたとしても２２時ぐらいに子供だけが自分の部屋の玄関から外に出ていることを、間違いなく許さないと思います。それが私の「大人の常識感」ですから。でも、そうじゃないという方もいらっしゃるんでしょう、きっと。もっとも、どちらが世間的に違和感がないか、それは明白だとは思うのですが。

[555: 匿名さん]

なんかどうしても子供に会いたくない一部の方達がいるんですね。ここってDINKS用のマンションじゃないのに・・・

[556: マンション住民さん]

５５３さん　
敷地内でも外出になります。
例えば、お隣のお宅に行くのもです。　笑

[557: 住民さんＣ]

リラクゼーションルームの利用ですが、時々子供と水槽観賞して楽しませていただいています。
まだ小さい子供なので声に出して喜んしまい、マッサージチェアでくつろいでいる方には申し訳なく思うので、利用者がいらっしゃる場合は出直すようにしています。
基本的に５５４さんのご意見に賛成です。そして、自宅から出たら外出という認識です。
　


　　　　　　　　　　　　

[558: マンション住民さん]

＞554、556、557さん

553です

ごめんなさい、私の軽い発言で嫌な気分にさせてしまったみたいで。
まさか三人もの方がリラクゼーションルームを深夜の外出と考えて
おられるなんて・・・正直、ショックです。

私の子供は同じマンションに住んでいるお友達と同じ塾に通っています。
帰りはいつも22時を過ぎてしまいます。塾が終わると自宅に戻る前にその子と
リラクゼーションルームで少しおしゃべりをすることを楽しみにしています。
この件につきましては管理組合に話をしてすでに了解を得られていたものですから・・・

その時は自分が常識が無いなんて考えてもいませんでした。
住人の方のなかにはそんな風にお考えになられる方がいるんですね。
とくに＞554さんのお怒り様はなんと謝ってよいものやら・・・
かといって＞557さんのように生活しなければならないのはとても窮屈ですし。

どうするかこれから考えます。

[559: 匿名さん]

まあ、そんなに気にしなくてもいいんじゃないですか。。。

[560: 入居済みさん]

私も別にいいと思います。
子供たちが無邪気に遊んでいるのは、いいじゃないですか。どうしようもない不良がケンカしてるわけではないでしょ。
いい子じゃないですか、遅くまで塾行ってるなんて。休ませましょうよ。

子供たちを信頼せずに勝手に自分の基準値で細かいルール乱立するオトナが、不良子供作ってますよ。

[561: 匿名]

10時すぎに子供がいるのは反対。常識的にしつけの範囲では？
主目的は何か。レクリエーションルームではないので。

[562: 入居済みさん]

うーん、わかりませんね。。
では、なんで大人ならいいの？
大人が帰りに立ち寄ってお話しするのはリラックスで、子供だとレクレーションなの？
しつけって、大人でもなってない人いるし。

主目的って…。そもそも噛み合わないわけですね。

[563: マンション住民さん]

５５３です。

私も別に、子供が嫌いな訳じゃないんです。自分で言うのもなんですが、子供や動物には好かれる方ですし（笑）それに別に怒ってもいませんよ！

こういう問題って、大多数のきちんと使われている方よりも、一部の非常識な使い方が目立つものです。塾の帰りのお喋りを否定するつもりはありませんし、それは子供であっても立派な住民ですから、まさに住民同士のコミュニケーションの場としては、いいと思います。ただ私自身は、実のところそれが大人であっても、あそこに夜に人がいると、ちょっと違和感があるんです。仕事で遅くなって帰ってあそこに人がいると、正直びっくりします。中高生の不良じゃあるまいし、夜に公共の空間でおしゃべりって、どうなのかなぁと。例えば夜の公園でベチャクチャやっているおばさんを見ると、オイオイと思います。それと同じ感覚です。まぁそこは私の感度の問題ですから、良し悪しを問われるようなものでもないのですが。

皆さんが問題にされているのは、ソファでジャンプしたり走り回ったり、あとはさも我が家であるような傍若無人な振る舞いをしたり、ということだと思いますよ。水槽を見て喜んでいるお子さんなんて、微笑ましい限りです。そんなことまで気を遣え、というのも心が狭い感じがします。このマンションの方は、やはり所得もそこそこおありになるでしょうから、常識的な方が多い印象を持っています。そんな中でも、あの部屋の使われ方を見るとガッカリ、です。

[564: マンション住民さん]

すいません、５６３を書いた者です。

元が５５４でした。（５５３さん、申し訳ありません）

[565: マンション住民さん]

リラクゼーションルームに関するやりとり、興味深く拝見してました。
うちは子供がいませんが、リラクゼーションルームにキャアキャア騒ぐ子供がいても別にいいですよ。 あまりにひどければ、自分で叱ってみますし。
うるさい子供は嫌だという方はよほど育ちがよろしいのでしょうけど、 子供もなんて普通は元気がありあまっててうるさいものですよ。自分が子供のころだってそうだったと思います。

それに生活のリズムなんて家庭ごとに違うんだから、たかがマンションの共用部ののことで条例まで持ち出して子供を排除しようとするのは大人げない気がします。

人様に迷惑かけるほど騒いでたら、大人がその場で叱って社会性を身に付けさせる。
子供すら叱る勇気のない大人は、じっとガマンしてりゃいいと思います。

[566: マンション住民さん]

話は変わりますが、
マンション理事会の件です。理事会で話し合われた内容が知りたいのですが、例えば、どのような意見や要望、提案があるのか等。
そういう事は公表されないのが一般的なのでしょうか。

[567: 入居済みさん]

自転車を決まった場所におけない、ゴミをまともに捨てることができないような大人が住んでいる状況下、子供だけ色々制約するのはやや乱暴な気がします。

[568: 住民さんＡ]

理事会の議事録や、意見書の内容及びそれへの対応状況は防災センターに保管されていて、住民なら見ることができますよ。１階のコンシェルジュに聞けば分かると思います。

[569: マンション住民さん]

５６８さん

５６６です。どうもありがとうございました。

[570: マンション住民さん]

裏口側の黒い壁に落書きがしてありました。
場所からして住民だと思いますが、非常に残念です。
一応、コンシェルジュの方から管理人さんに伝えていただきましたが
引越しの養生跡も気になるし、あの壁、早くきれいになることを願っています。

[571: 入居済みさん]

共用部分に落書きするなんてなにを考えているのやら、
ご自宅の壁に存分にお書きください。

[572: 入居済みさん]

落書きは残念ですね。
小学生かしら？

[573: 入居済みさん]

私も夕べ落書きに気付きました。
非常に残念ですよね。
防犯カメラか何かで犯人特定できないですかね？
再発防止の為、注意したいです。

[574: 入居済み]

落書きだいぶ前からきになっていました。
なぜ、きれいにならないのでしょうか？

[575: 入居済みさん]

伺ったところによると、あの壁の落書きは傷扱いになるそうで、
三井住友建設さんの管轄になるそうです。
清掃の方では、どうしようもないとのことです。
管理組合の方から三井住友建設の方に連絡するとのことですが、
決裁とか処理に色々時間がかかりそうですね。

[576: 匿名さん]

この際、壁一面を子供達のために落書きボードにしてはいかがでしょうか？

[577: マンション住民さん]

落書きボードって。
幼稚園じゃないんだから、
そんなことは自宅でやってください。

だいたい何のために何人も警備員がいるんだよ、
と言いたい。
住民の通報で気づくって、
そんな怠慢警備員に管理費払いたくないです。

[578: 入居済みさん]

あの黒い壁はデザイン的な所もあるのかもしれないのですが、汚れやキズがつきやすいですね。タイルや石のようなものに変えた方が良さそう。
あの場所は構造的に死角になってるから、警備員や管理人を責めるのは酷な気もします。
警備員さんはかなりまめに見てくれてると思いますよ。この前、忘れ物取りに自転車を下にとめたら、早速貼り紙されて注意されましたし‥(^_^;)

[579: マンション住民さん]

確かに死角ですしね。
けど、逆に死角とか防犯カメラの届かないところこそ警備してほしいんですけどね。

自転車なんかは停めるとすぐにすっ飛んできますよね。

なんだか、普段は人一倍吠える犬が、空き巣は見逃しちゃった。みたいな印象です。

[580: 入居済みさん]

次から注意して見てもらえることを期待しましょう。
最悪なのは張り紙で、「落書きしないこと」って貼られる事ですね。見た目が悪いですからね。