パークハウス清澄白河タワー《契約者版》

[契約済みさん]

契約者版をつくってみました。

入居までまだまだありますが
色々と情報交換していきましょう。


物件データ：
所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）
価格：平均280万/坪
間取：1LDK-3LDK
面積：41.1平米-98.43平米

【管理人です。タイトルを一部変更しました。】

売主：三菱地所　NTT都市開発　JFE都市開発
販売会社(取引態様)：販売提携（代理）三菱地所リアルエステートサービス　販売提携（代理）JFE都市開発
施工会社：三井住友建設

[441: 入居済みさん]

うちも足音響きます。
最初は上の階かと思っていましたが、上からに加え隣から響いている可能性がありそうです。
今回の3カ月点検で、防音性能のチェックを依頼することは可能なのでしょうか？
下の階からのクレーム等はないですが、フローリングで音を立てると部屋の中にもやけに響く感じがするのですが。。

[442: 匿名]

今日の総会で騒音の話も出たみたいですね。
私は出席できなかったので詳しくはわからないのですが。
販売住戸は残り19？かなり減りましたね〜。
地震ので住み替えを考える方も多かったのかもしれませんね。
早く棟内モデルルームの看板がなくなると嬉しいです。

[443: 入居済みさん]

以前、音が気になることをかいたものです。
上にお住まいの方の音は、やはり度が過ぎている感があり、朝何時におきて、何時に寝るのかが分かるくらいよく聞こえます（笑）。
夜中の12時半過ぎにもどたどたと音がするので、上階の方に直接言うべきか、今回の施工の問題なのかを確認するのを先にするかと悩んでいるところです。
以前、下の階の方にご挨拶に伺った際には、こちらの音はまるで聞こえないので大丈夫ですとお話されていただけに、今後の対応をどうすべきか悩んでおります。
音に悩まれている方同士でなにか対策を考えることはできますでしょうか？

[444: 匿名さん]

すみません。うちは小さい子供がいるのでもしかしたら音をたてている側かもしれません。入居時に両隣と下の部屋の方には事情を話しました。もし音が気になるようならすぐに連絡をいただけるようにと伝えたのですが、今のところまだ連絡はありません。

ただ騒音に関しての皆さんのご意見を読んでいると、部屋によっては相当音が響くようなので正直驚いています。幸いにも私の部屋の上の部屋の方の足音は朝かすかに聞こえるだけで、両隣の方や下の階の方の生活音等は全く聞こえません。

心配なのが、挨拶をしてしまったために下の部屋の方が、逆に、苦情を言えなくなってしまっているのではないかということです。もしそうならコンシェルジュさん達を介してでもいいので伝えてくださることを希望します。そうしてくださると費用をかけてでも防音対策をもっとしっかりやろうという気持ちになります。

勝手なお願いですがまずは直接もしくは間接的にでも相手に伝えることから始めましょう。よろしくお願いします。

[445: 匿名]

直接的にというのはやめたほうがよいと思うのですがいかがでしょうか。

前にもコメントされた方がいらっしゃいますが、上からの音が本当に上に住まわれる方の音だけとは限らない可能性があると思います。以前、最上階に住んでいたマンションでは、足音や物を落としたと思われる音が上から聞こえていました。屋上に誰もいないときにも音がしていましたので、不思議に思いネットで調べたところ、上から聞こえる音は横の部屋からでる音の場合もあるとのことでした。条件によっては斜め下の部屋の音さえも上から・・理屈はよくわかりませんが・・。

もし、上から聞こえる音の主な出所が上に住まわれる方でない場合、直接的に言うと、濡れ衣を着せてしまう可能性がでてしまいます。上から子供の足音が聞こえて、直接言いに行ったらご夫婦しかすんでいない部屋だった。それなら、上からの主な音が違う部屋からのものだとすぐにわかります。ですが、直接言いに行った先がご家族連れだったら・・・。そのご家族は直接言われることで注意するでしょう。ですが、元々音の出所が違うのだとしたら、上から聞こえる音は一向に減らない。直接上に言った方は、自分の言ったことを守ってもらえないと思い、ますます気になってしまう・・・という悪循環になりそうな気がします。

やはり、まずはコンシェルジェ（または管理組合？）に伝えることが良いように思います。数が多いようであればベランダでの喫煙やリラクゼーションでの飲食と同様に注意喚起をしていただくのがよいのではないでしょうか。
あくまで個人的な感想です。マンションという形態上、音の程度の大小はあれ完璧に無音なものはないと思いますが、これまで住んだマンションの中では良い方に入るのではないかと思っています。音の程度は構造上変えられないとしても、音の頻度は心がけ次第で変えられる可能性があるかと思いますので、コンシェルジュや管理組合を通して住民全体の意識が高まることが大事なのかと思います。

長文、失礼いたしました。

[446: 匿名さん]

マンションの音って鉄筋を伝わって聞こえてくるので確かにどこが音源なのかわからない時があるのですよね。＞444さんは普通に生活されているのなら必要以上に音をたてないように気にされることはないと思いますよ。以前住んでいたマンションでは明らかに上の部屋の方がトンカチでトンカンとものすごい音をたてていたので管理人さんに苦情を伝えてほしい旨の電話をしたところ、上の階のそのまた三つ隣のお部屋がリフォーム中と言うことがありました。振動が大きければ大きいほど鉄を伝って下の部屋以外のところへも音が行くことがあるのですよね。普通に歩いたりしているだけの方は私は気にしないでいいと思います。

[447: 契約済みさん]

443です。

皆様ありがとう御座います。
上以外からも音が伝わる可能性があるんですね。
初めて知りました。

管理組合を通してお願いしてみようと思います。

夜中と朝の大きな足音と物を落とす（？）ような音さえなければ、少々の音は
気にならないので、もう少し様子を見てみようかとも思っています。

[448: マンション住民さん]

今日「マルモのおきて」で大富橋のシーンを放映してましたね。
橋の向こうの大塚商会のビルがマルモの勤める文具会社の設定のようです
また撮影があるかもしれません。

[449: 匿名]

ちなみに音を気になさっている方は、
上の方から引越時の挨拶はあったのでしょうか？

[450: 契約済みさん]

443です。

上の方からのご挨拶はありませんでした。
私のほうから上に挨拶にいくべきでしたでしょうか？

私が越してきたのが、引渡し後2週間すぎで、すでに
上に住まわれていたので、越された時には私がまだ
いなかったのかもしれません。

[451: 匿名]

＞443さん

理事会後も音のお変わりありませんか？
挨拶のタイミングが合わなかったのでしょうね。
お顔が分からないと余計気になりますよね。
下の階への音にお心当たりのある方は
今さらと思わず、挨拶に行かれるといいのですが。
どうしても気になるようでしたら
マンションの完売を機に、こちらから挨拶に伺うのも一つですね。

[452: 契約済みさん]

443です。

ありがとうございます。
そうですね。思い切って挨拶にいってみようかと思います。

[453: 入居済みさん]

タバコの臭いで困っている方はいらっしゃらないのでしょうか？
うちの場合は、生活音よりタバコの臭いが気になります。
マンションによってはベランダでの喫煙を禁止しているとこもあるようですが・・・
我が家はタバコを吸わないので、余計にタバコの臭いが気になるのかもしれません。
窓開けてなくても２４時間換気しているせいか、臭いがしてきて迷惑しています。
風の向きによるかもしれないので、臭いの原因が安易に隣の方とも断定できないし。
これから夏にかけて窓を開ける機会が多くなりそうなので、今から憂鬱です。

[454: 入居済みさん]

我が家もたばこのにおいで困っています。
窓を開ける機会が多いのですが、夜や休日朝にもにおいがして困っています。
たばこの場合はけむりをたどれば出所がわかります。
１階の掲示板にベランダでの喫煙注意の張り紙がされていますが、効果がないようなら、出所の部屋番号を管理組合に伝えて注意してもらうしかないのかな、と思ったりしますが悩ましいところです。

[455: 入居済みさん]

上からの物音にしろ煙草にしろ、今後のことも考えると直接言いに行くというのは難しいものです。この掲示板を見れば気付くのでしょうが、ほとんどの方は想像以上に周りに迷惑がかかっているという認識がないのだと思います。気付いて少し注意するだけで、随分改善すると思います。やはり足音と煙草については、再度1階の掲示板でその旨を注意喚起して頂けると助かります。

[456: 入居済みさん]

我が家はまだタバコの臭いは周辺から気にならないのですが
バルコニーでの喫煙を禁止する旨の要望書を出してみようか、とも考えています。
実際、バルコニーでの喫煙が禁止されていないことに驚きました。
喫煙する方は、自室内でのタバコの臭いが気になりバルコニーで喫煙するんですよね。
喫煙しない者が、よそ様のその臭いで迷惑するのは矛盾しているような気がします。

[457: 契約済みさん]

＞443です。

思い切って、管理組合でタバコと足音については、迷惑している具体的な事象を
記載したお知らせ紙をつくって、各戸の玄関に配布するのはどう思われますか？

郵便ポストですと、他の広告と同じ程度に扱われ、掲示板だけですとみていない
方が多いような気がします。

今週中にコンシェルジュさんに話してみようと思いますが、いかがでしょうか？

一昨日の日曜日の夜は11時30分から20分以上、家具を引きずる（?)音と足音で悩まされました。
「私、布団に入っているんですよ～。。。」と叫びたい気持ちでした。

[458: 入居者]

我が家はお隣さんの目覚まし時計で目を覚まします。
時計の振動音→慌てて消す→会話→歩き出す気配って感じで。
壁が薄いのでしょうか？苦情対象にもならない生活音ですよね。
以前のマンションではまったく気にならなかったのに、不思議です。
週末に深夜まで賑やかに話す声、椅子を動かす音も聞こえます。
我が家の場合は、これぐらいの生活音はお互い様だと思うのですが、
だからこそ会話や目覚まし時計など、お隣に聞こえてそうで心配です。

[459: 匿名]

高層階南西角部屋を購入予定の者です。
ただ一つリビングの日差しがどのぐらいなのかが気になっています。
実際に住んでいる方、いかがでしょうか。
教えていただけると、大変ありがたいです。

なお、平日日中は家にいないため、
そんなに気にしなくてもいいのかなぁとも思ったりするのですが・・・。

よろしくお願いいたします。

[460: 入居済みさん]

実際に気になる時間に見学に行かれることをおすすめします。
聞くだけなのと実際に感じられるのとでは大違いですから。

[461: 匿名]

No.460さん、ありがとうございます。
実際の部屋は何度も見ているのですが、お天気に恵まれず・・・。
いつも雨か曇りなのです。
ここ最近日差しが強い日もあるため、実際に住まわれている方のお話を聞けたらと思いました。
１日を通して、どんな感じなのか教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

[462: 入居済みさん]

後悔しないためにも晴れている日の午後にリビングで日差しを体験された方が良いかと思います。個人的意見ですが想像を絶しますよ。私はもう購入してしまったので仕方ありませんが・・・当時はなぜ南東角の方が少々割高なのかわかりませんでしたが、差し引いてもあちらにしておけば良かったと悔やんでおります。現在は遮熱効果のあるフィルムを全室に貼って対策をしておりますが、この日差しの前にはUVカットがある以外は役に立ちません。午後からはエアコンをいれてやはりカーテンが欠かせません。これではせっかくの眺望がなくなってしまうのですね。そのかわり涼しくなる夜は素晴らしい景色がやっと楽しめます。と、個人的な意見でした。

[463: 匿名]

462さん、ありがとうございます！
大変参考になりました。
今の時点で、そのような状況なのですね。
カーテンとエアコンがあれば、過ごせますか？
全室にフィルムを貼られたということですが、ベランダのある部屋も
陽射しが強いのでしょうか？
暑いのは、リビングだけかなぁと思ってました。
日中の眺望は仕方がないかなぁと思ってます。
西側の方が、夜景が綺麗ですしね。

その分冬は、暖房いらずでしたか？
暑さ以外では、満足されてますか？

[464: 匿名さん]

江東区のタワマンは総じて都心方向の西側眺望が綺麗です。
私の友人たちは何人もその西側を眺望で選びましたが、
とにかく夏は悲惨ですよ。
遮熱ﾌｨﾙﾑくらいではあまり効果ありません。
やはりカーテンは欠かせなくそれでも暑いです。
西は一番お奨め出来ない方位ですよ。

[465: 入居済みさん]

462です

カーテンとエアコンがあれば問題ありません。冬は暖房が要らないどころか冷房をつけることがありました。まあ仕方ないですね。リビング以外の部屋も日差しが強いです。良い点は角だからなのかはわかりませんが部屋は大変静かで満足しています。ここに住んで4ヶ月になりますが夜景だけは素晴らしくあきません。住居探し大変ですよね、早く決まるといいですね！

[466: 匿名]

お二人とも、ありがとうございます。
とても参考になりました。
部屋の明るさで、タワーの角部屋を選んだのですが、
暑さをどうとらえるかですね。
平日は日中家にいないので、
実際はそんなに気にしなくてもいいのかなとも思います。
カーテンとエアコンで何とかなるとのことで、
少し安心しました。
検討中の部屋は、洋室が全てベランダに向いているため、
部屋が明るくていいなぁと思っています。
その分暑いとのことでしたが…

本当にありがとうございました。
もし他にも気になる点、良い点があれば教えていただけると嬉しいです。

[467: 入居済みさん]

466さん

うちは中層階の南西角です。
やはり日差しは強いので、全ての窓に3M製のフィルムを貼ってます。入居したての1月末でも昼間は暖房無しで半袖でした。
くだらないですけど、昼間は部屋が明るすぎてテレビ画面が反射で見づらいです。
けれど、総合的には満足してます。個人的には暗いより明るい方がいいですし、贅沢な悩みなのかなと思います。窓を二カ所以上開けると風の抜けも良くて気持ちいいです。
他にも、南側に見える木場公園の緑にも癒されますし。
あと、音に関しては我が家はほとんど気になりません。上も左右もほとんど聞こえません。

[468: 匿名]

467さん、ありがとうございます！
冬でも半袖って、凄いですね。
木場公園の緑、本当に癒されますよね。

音も聞こえないんですね。
ここでも、音に関しては色々書き込みがあったので、
ちょっと心配してました。

本当にありがとうございました。
暑さ覚悟で購入しようと思います。

[469: 入居者]

あと10戸なのでしょうか？
久々にスーモを見たら、35階が3戸も残っているようです。
震災後の高層階は難しいのかもしれませんが、早く完売してほしいです。

[470: 匿名]

この時間までベランダで騒いでいるお宅、勘弁してください。
上下左右、みんな迷惑してると思います。
ってここで言ってもしょうがないですよね。
朝になったらフロントに相談します・・・。

[471: 入居前さん]

質問です。このマンションのフローリングはワックス不要ですか？

[472: 入居済みさん]

たばこをベランダで吸う方も、本当にいいかげんにしてもらいたいですね。
本当に部屋番号をフロントに言うしかないですかね。

[473: マンション住民さん]

タバコとか騒音とかネットにわざわざ書き込まなければならない内容でしょうか。
このスレの閉鎖を望みます。

[474: 入居済みさん]

辛い思いをされているのだろうと思いますが、ここで不満を言ったり、コンシェルジュに部屋番号を言っても、管理スタフは個別の強いアクションは何も出来ないと思いますよ。騒音もそうですが、どうしても気になられるのであれば、最後はご自分で直接伝えるしか解決に至る道はないと思いますが。もちろん、前にも指摘があったようにその部屋が実際の原因ではない可能性もありますから注意は必要ですが、伝え方次第かとも思います。管理スタフや管理組合は全体・共用部の管理をするのが仕事ですから、個別の専有部の問題に関して多くを望んでもしょうがないのでは。

[475: 匿名]

＞473

情報交換の場なのですから別にいいと思いますが。困っている情報も大切な情報のひとつですよ。

[476: 入居済みさん]

タバコの件ですが・・・

　実際にはバルコニーでタバコを吸っている方自身が悪気が無い場合もあると思います。（私の個人的な意見ですがバルコニーでタバコなんてありえません！）お隣の方にそんなに迷惑がかかっているということがわからないという場合ですよね。先日、管理組合からマンション生活のマナーについてのお知らせが各住居に届けられましたが、それで少しでも改善されると良いですね。管理人さんたちはマンション管理のプロですから、私は効果的な対策をしてくれると期待しています。マンション内のマナー改善対策にも順序があって、現在は「お知らせ」による周知徹底という段階ではないでしょうか。

　それにしても・・・私も元喫煙者なのでバルコニーで吸う方の気持ちがわからないではないのですが、タバコの煙って吸わない人たちにとって本当に不快で嫌な匂いなんですよ。病気にもなってしまいますしね。

　最近は夜とても蒸し暑いのであなたが喫煙している隣の部屋の窓が空いていることがあるんです。そこに乳幼児がスヤスヤ寝ていることだってあるんですよ。私の子供がそんな目にあったらとても耐えられないです。だったら窓を閉めればとおっしゃるかもしれませんが、あなたがいつ喫煙されるのか私達はわからないんです。今年は節電もしたいですから暑い時ずっと窓を閉めておくわけにはいかないんです。喫煙者の方々、お願いですから自分の部屋でタバコを吸ってくださいね。

　みなさんで住みやすいマンションにしていきましょう。

[477: 匿名]

＞４７３さん
私も情報交換の場ですので色々な意見があっていいと思います。
アクションを起こす前に
ここで冷静に判断出来る場合もあるので。

皆さん快適に過ごされたい気持ちは一緒です。
我が家は特に問題無く過ごしていますが
タバコや騒音、とても人事に思えません。
こういう場でも問題に触れたら多少意識が変わるかも知れませんしね。

[478: 匿名]

ワックス、うちはかけましたが
かけてもかけなくても同じように感じます。
ここは板が柔らかいようでワックスは２度がけしてもらいましたが
子供がいるので既に傷だらけです。
あとは床の色にもよるんでしょうね。前の家より目立ちます。
その分音は響きずらいのだと思いますが…

結局、ワックスは好みですかね。年数が経つとムラになるし
知り合いの業者にはかけずに出来た傷を修復していくのが一番綺麗だよ、
と言われましたがかけてしまいました。

これから入居ですか？
楽しみですね！

[479: 入居前さん]

478さん、ワックス情報ありがとうございまーす！
入居楽しみです。

[480: 入居済みさん]

ちなみに、このマンションの床は板ではないそうです。シートフローリングというビニールマット状ものらしくて、少なくとも木製ではないようです。
コーティングを検討している時に、三井住友建設さんに確認しました。
確認が必要ですが、木製よりはワックスの必要が少ない(不要？)かもしれません。

[481: 契約済みさん]

最近のマンションの8割以上はシートフローリングだそうですよ。
でも素人には違いはわかりませんし、そもそもそんなに違いはないって聞いてます。
シートフローリングの場合、事前にコーティング加工をしてあるものが大半です。
なので、入居から3～5年くらいは、特にお手入れも不要なはず。
ただ、その後は、コーティングも使い方によってははがれてくるし、
お手入れが必要になってくるみたいですけど。

なので、ウチは事前にちゃんとしたフロアコーティングをしました。
今は20年とか30年保証だったりするので、高い買い物で長く使うので、それを見越して思い切りました。
入居前だとさらに楽チンですし。
http://www.floorcoating-hikaku.com/
ご参考までに。

[482: 入居前さん]

フローリングの件、大変参考になりました。このスレ、とても親切且つ有用で嬉しくなります。フローリングはまだ悩んでますがw

わからないこと多いので、今後もよろしくお願いしまーす！

[483: 匿名さん]

シートフローリングじゃコーティングの意味ないでしょ？

[484: 匿名]

質問です。
網戸はどうされましたか？
結構お値段がはるようですね？
低層階では やはり必要ですか？

[485: 入居済みさん]

またまた当マンション関連の地下鉄の延伸計画が発表されました。
有楽町線豊洲駅と半蔵門線住吉駅を結びます。新駅が清洲橋通り沿いの千石駅として設置されます。
このマンションとしては、豊洲以南の臨海部へのアクセスが大きく改善されることと、何といってもこれまでアクセスしにくかった有楽町線が有効に使えるようになります。
江東区はこの延伸計画をどうしてもやりたかったようで、工事は江東区が自分の三セクでやるとしており、運営を東京メトロに頼むようです。したがって、実現性は相当高く、工事開始は2015年度です。国土交通省の運輸政策審議会の計画路線の答申では既に2000年に計画路線として答申済です。
関係記事のアドレスは下記のとおり。
http://nikitoki.blog.so-net.ne.jp/2011-07-01-2

いくらなんでも、これでこのマンションはようやく完売するはずだと思いますが・・・・

[486: 匿名]

シートフローリングの構造がよく分かりませんが
我が家は物を落として床がチップしました…
その様子では明らかに木だったのですが？？

[487: 入居済みさん]

シートフローリングは、「従来の突板の代わりに、印刷したシートをラワン合板に貼った物」らしいです。
ということは、木製の板の上にシートを貼ったものってことですかね。
シート材のキズから水が染み込むと、下の材料が腐るって何かで読んだ気もします。

うちもコーティングを検討したのですが、
硬いコーティング層が椅子の脚などで日々削れて見えない粉塵が舞う説にビビって見送ってしまいました。

[488: 引越前さん]

天然木でもシートでも木材ですから水は気をつけた方がいいでしょう。
481さんが紹介してくれたサイトにも書いてありますが、
コーティングにはいろいろ種類があって、かなり特徴が違うようです。
http://www.floorcoating-hikaku.com/variety/index.html

最近ですとガラスコーティングというのが人気が出てきているようですが、
塗装面が薄いので、フローリングの本来の色とかに近くて、よく見えるらしいですが、
薄いということは、何かのときに割れてしまう可能性も低くないようです。

ただ、イスの足程度の摩擦や衝撃では、ほとんどそんなことはないようですから、安心していいと思います。

[489: 匿名]

どなたか質問されてた網戸の件。
我が家は5〜10階の低層階ですが、今のところ様子見です。
まだ蚊やハエは入って来たことがないので、このまま無しで
過ごせるといいなぁと楽観してます。
ちなみに前に話題に出てたマルチエアコン指定部屋でしたが、
これも電気屋さんに下見に来てもらった結果、普通のタイプをつけられました。
予算をはるかに下回ったので、本当によかったです。
でも、室内のエアコン設置位置と穴がやけに遠く、格好悪いのがイマイチ。
なんであんな位置関係なんだろうかと不思議でしょうがありません。

[490: 入居済みさん]

うちは網戸もオプションをやめて外の業者さんに頼みました。ざっくり、三井住友建設さん価格の7割くらいでした。

ちなみにうちは中層階ですが、網戸無しで窓を開けてたら1センチくらいのガが入って来ました。
風に乗ってきたのか、自力で飛来したのか分からないですが、低・中層階は油断しない方がいいですよ。