新潟のハウスメーカー

[匿名]

ライムが逝ったってマジか！？

[631: 匿名さん]

ハーバーハウスＶＳで……、
ナレッジ？　役不足だよ(笑)

[632: 匿名さん]

でもさー、ハーバーなんて所詮ローだから当然と言えば当然のことなんだよなあ
驚きが足りないワケで
内容がわからないから何とも言えないけど

[633: 匿名さん]

まぁ驚きはナイですね。既製品ですから。
でもまれにハーバーハウスらしくない変わった感じにする
施主もいますね。
たくさんのオープンハウスに行ってると、たまにそういうのが
ありました。

「よそにはナイ一品モノ」が良いという方は、
自分の好みに合った建築事務所やこだわれるＨＭが良いでしょうね。

私も予算が許せばハーバーハウスではなく
そういうところにしたかったですよ(笑)

[634: 匿名さん]

ハーバーとナレッジでは、予算的に客層違いすぎる。
ハーバー検討してる人では、ナレッジに手が届かないでしょ。
ナレッジ検討してる人は、ハーバーに見向きもしないだろうし･･･。
とはいえ、自然素材には全然興味無いけど。

[637: 匿名さん]

ナレッジ批判している奴は具体的にどこがダメなのか教えてもらえないか？
そこ言わないと何も説得力ないけど

[638: 匿名さん]

説得力って(笑)
んなもんネットにいるかよ(笑)

[639: 匿名さん]

行ったこともなく検討したこともない、嘘つきの書き込み。
具体的な事など書けるわけがない。
ってか、本当はナレッジライフなんて知らないのでは?
住宅会社ってことは知ってる?

[641: 匿名さん]

>>638
何も書けないってことは嫉妬乙ってことだけどいいかな^^;
？

[642: 周辺住民さん]

ヒントに栗の木バイパスなんて曖昧にするあたり
他社のハーバーハウスへの嫌がらせだな

[643: 匿名さん]

ハーバーハウスは、建築棟数多い分、不満に思う者が多くても不思議はない。
クレームの書き込みが、何もかも他社の嫌がらせ?

[644: 匿名さん]

他社からと思われる嫌がらせクレーム書き込みがあったところで
ハーバーハウスの業績や優位性に揺らぎはないから(笑)
普通クレームは直接入れるものですので(笑)

と、施主が申しております。
クレーム事例があってもハーバーハウスは
そこそこちゃんと仕事してくれますよ。

どこで建てるにしても、これから建てる人は
ＨＭにきちんと仕事をしてもらえるように
施主もしっかり勉強して家づくりに備え取り組みましょう。

[645: 匿名さん]

ローコストがそんなに威張ると笑える

[646: 銀行関係者さん]

そもそもどこのハウスメーカーでもクレーム０なんてありえない
数多くやってクレーム若干でる
数少ないからクレーム０
の差にすぎない。数多くやってるほうが支持されているということ

[647: 匿名さん]

急激な棟数アップは、現状はクレームが少なくても今後は注意が必要。
特にローコストの場合は、工期を短くしたりする場合や、逆に業者不足で現場が止まったりして現場がバタバタになりやすいので、施主も現場を管理する位の気持ちでやらないとこわい。
丁度「財界にい〇た」にグランディの記事が載っていたが、あそこもローコストで棟数やったが倒産。
知人で購入した人がいるが、大きな保障は瑕疵担保保険があるが、アフターが全く無いので失敗したとの事。
ハーバーの優位性に揺ぎ無いかは大いに疑問だが（笑）、施主自身が勉強するのは大事だと思う。

[648: 匿名さん]

グランディ！？
聞いたことがない会社です^^;

647さんのおっしゃるように、ハーバーハウスに限らずどこで建てるにしても
「施主側の勉強はホントに必要・必須」です！

これから建てる方は、こころして家づくりに臨んでください。

[649: 銀行関係者さん]

グランディとハーバーハウスと比べるのは大間違い
数名のグランディと規模が違う　会社の体力も違う

[650: 匿名さん]

ちなみにグランディって何年前の会社の話ですか？
本当に知らないもので^^;

[651: 匿名さん]

倒産して１年くらいだよ。
戸建質問のほうにスレ立ってたね。
あれ読むと社員のレベルがよくわかる（笑）

[652: 匿名さん]

倒産したの最近の話なんですね。

ってーか今の時代、どの業界も、どの会社も
似たようにロクでもない会社ばかりですよ、きっと。

[653: 匿名さん]

ところで、栗の木バイパスがヒントの住宅会社は、ハーバーハウスで当たりですか?
散々だった、ということなので、内容も気になります。

[654: 匿名さん]

事実無根のネガキャンでしょうね。

[655: 匿名さん]

具体的に書かない（会社名すら伏せている）ってのは
単なる嫌がらせでしょうね。
ハーバーハウスは最近内覧会を控えるくらい
紹介が増えているそうですから。

[656: 匿名さん]

そりゃそうだ。
事実無根なんだから具体的には書けないだろ。
以前、施主がハーバーハウスのアフタフォローについて
「〇〇区で〇〇の近くの施主です、クロスの剥離すぐに対応してくれた。」って
具体的に書き込んでたでしょ、あれなんか周辺住民やハーバーハウスが見たら
特定できるよね。だからこそ真実味もあるってこと。
栗の木バイパスが~とか、散々だった~とか単なる嫌がらせだろ。
あんまり悪質だったらハーバーハウスも訴えればいいんだよ。

[657: 匿名さん]

ネガキャンぐらいじゃ
普通に訴えないんじゃないですかね。

「いっときの感情だけ」では動かなそう。

どうそろばんはじいても
大きなメリットなさそうな気がしませんか？

しろうと目には、そう思えます。

[658: 匿名さん]

特にこの業界は倒産する会社は必ず出るものです。
グランディのほかにも、２年くらい前には「メイクワンホーム」がありましたね。
同じくデザイン重視の会社で気になってはいましたが。
倒産する会社は過去にも失敗した人間が立ち上げたところが多く、失敗を繰り返しているような気がします。

[659: 契約済みさん]

↑　遠回しにハーバーを連想させてない？？
　　いやらしいやり方だななあなた

[660: 匿名さん]

違うでしょ。
自然素材重視で倒産したサンワのスタッフが
オーガニックな住宅屋やってるでしょ。
私はそこを連想しましたよ（笑）

[661: 匿名さん]

レック三和で建てた人はハーバーハウスに家のメンテナンス依頼できるのだろうか、レック三和で建てて大変な思いしている人はかなりいるんだよね、無責任な経営者は同じことを繰り返すんだと思いますよ。

[662: 匿名さん]

サンワで建てた人はオーガニックな某社に家のメンテナンス依頼できるのだろうか、サンワで
建てて大変な思いしてる人はかなりいるんだよね、無責任な経営者は同じことを繰り返すんだと
思いますよ。

[663: 匿名さん]

ハーバー、オーガにしろ、もともといた会社が倒産しただけで、経営側にいて倒産させた責任があるわけではない。　単に従業員だった。　
住宅業界は同業種間で転職が多いから、そういうこともあるでしょう。

[664: 匿名さん]

オガスタの経営者さんって、業者の信用どうなんだろう?
他社批判はする、他社が建てた家の写真をブログに載せて露骨に批判したりもして、業者の信用とかってなくならないものだろうか?

[665: 匿名さん]

ＹＫＫに聞いたら？

[666: 匿名さん]

タマホーム最近は現場を見ませんが、どうでしょうか。
イシカワもハーバーに取られて失速気味な感じがします。

[667: 匿名]

タマは撤退しそうな、、、。

[668: ご近所さん]

スターホームさんの前を通ったら社長のガレージに以前はたしかオデッセ〇だったと思いますがアウディが停まっていました。業績いいみたいですね

[669: 匿名さん]

ストーカーみたいですね。

[670: 匿名さん]

>>668
本当、そういう内容はやめたほうがいい。

[673: 匿名さん]

どうしてもブュアがいいのですか？

でなければ、次いきな。

[674: 匿名さん]

ナレッジの批判投稿してるのって、どうせ同一人物でしょ。
何人もいるように装って、ホント異常ですね。
いい加減ウンザリなので、失せてほしいです。

[675: ビギナーさん]

ハーバーさんが県央に出店するって聞きましたが知ってるかたいますか

[676: 匿名さん]

ハーバーみたく良心的な住宅会社には頑張って欲しいです。批判された書き込みを見て異常反応する会社はダメです。

[677: 匿名さん]

>>676
ナレッジを擁護した内容なので関係者とでもお考えですか?
社員でも関係者でもありませんが?
第三者として読んでいますが、あの執着心が不気味すぎて不愉快なのです。

[678: 匿名さん]

すみませんがナレッジのことを言って無いのですが、誤解させて申し訳ありません。

[679: 購入検討中さん]

他県出身だけど、新潟の人って、粘着質な人が多いの？
なんか陰湿な投稿ばっかり。

[680: 匿名さん [男性 30代]]

>>679
在日が多いんでしょ。
定期便のフェリーもあったし。

[681: 匿名さん]

>>679さん
新潟に限らず、多分あなたのご出身の県のスレ見ても同じだと思いますよ。
常に上位にくる　もっと粘着質な書き込みのスレは沢山あります。
実際に建てた人、住んでいる人からの情報の提供ばかりだと良いですけれどね。

[682: 匿名さん]

>680
こういう書き込みって、低俗な人間だと言ってるようなもんですよ。
新潟県民というより、日本人として恥ずかしいわ!!

[683: 匿名さん]

ちなみにオーガニックな某社の社長さんはブログで「バＸチョン」とか平気で書いてます。
崇高な住宅哲学を語ってる割には、、、ですよね。

[684: 住まいに詳しい人]

アンチが細かいところまであら捜ししています。　
実は大ファンでないとできませんね。
愛憎混じっている複雑な心理がストーカーの特徴です。

[687: 匿名さん]

建てて公開している施主の書き込みですかね。

[688: 匿名さん]

ナレッジってなんでアンチが多いの？
いい家だと思うんだけど。

[689: 匿名さん]

多いのではなく、同一人物が頻繁に書き込みしているから、多いように感じるだけかと.....。

[690: 匿名さん]

でしょうね。
ナレッジライフだけじゃなくてハーバーハウスの
批判投稿しているのも同じ人物のような気がします。
正直気色悪いですね。

[691: 匿名さん]

まとめて削除されてるところを見ると
やはり同一人物のようです。

[692: 匿名さん]

恐らくそうでしょう。
自然素材で良質な家造りのナレッジライフと、リーズナブルなデザイン住宅を提案するハーバーハウスを
執念深く攻撃してる、となると、、、。

[693: 匿名]

家造りの情報交換しましょう。

[694: 匿名さん]

自然素材である程度お金を掛けられるならナレッジライフ、自然素材主体、って話なら山田建築、自然素材を上手く使って
個性的なデザインならオーガニックスタジオ。

[695: 匿名さん]

カヤノ、イワコン、清新ハウス、重川と色々ありますから見学会に行き話しを聞くのが良いと思います。
構造、壁量計算を勉強すると分かりますが耐震等級２の家はお勧めしません。

[696: 匿名さん]

清新はなしです。

[697: 匿名さん]

カヤノは自然素材主体じゃないから別です。ただ、自然素材主体の注文もこなすのでよく打ち合わせて納得できればありかと。イワコンは最近無添加住宅頑張っているので話位は聞いてもいいでしょう。清新はお勧めできません。素人目ですが節だらけでボッコボコの柱を使っている現場を見てしまったので。重川はモデルハウスより実際に建った家を見せてもらって検討したほうが良いかも。大手ＨＭ同様にモデルハウスと実際の家のギャップが大きい気がします。自然素材限定でしたらやはりナレッジライフだと思いますよ。値引きやサービスなどでお客を釣らないのも自信の表れだと考えています。問題は価格と吹き抜けでしょうか？吹き抜けは断れば解決しますけど。山田建築も面白いですね。純和風住宅やモダン、和洋折衷でデザイン性も重視した家も得意のようです。自然素材が主体、ではなく一般住宅を自然素材で、と考えてバランスの取れた家造りをやってるのでしょう。オーガニックスタジオは外観で好みが分かれる家です。内装はナレッジライフと山田建築の中間位の感じですね。越後杉を使っているのが「瑕疵」だと言い切る人もいるので納得のいく説明、もしくは越後杉以外での施工を考えた上で検討すれば良い家になりそうです。どの会社も私の個人的な見解ですし営業やアフタフォロー、協力業者の質などはまた別ですので。

[698: 匿名さん]

凄く適当な見解ですね、ナレッジと山田建築の実際の評判を聞いた方がいいですよ。

[699: 匿名さん]

>>698
早朝から適当なレスご苦労さん。
あなたもナレッジライフと山田建築の実際の評判を聞いた方がいいですよ。
両社とも紹介7割ですから施主の満足度は非常に高いでしょう。
参考までに伺いますが>>697であなたがお薦めできる会社を
教えてください。

[700: 匿名さん [ 30代]]

>>699
紹介が多いので今年度は着工件数30戸いきそうですね。
いいですよねダマッシの家。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[701: 匿名]

まあ～賢い人はあんな通風口いいと思わんな。

[702: 匿名さん]

>>698
早くあなたのお薦め教えてくださいよ（笑）

[711: 匿名さん]

新潟は堆積層からなる軟弱な地盤ですから、耐震等級１では危険な感じがします。
営業は平気で吹抜けを勧めてきますが、耐震の知識はあるのでしょうか。

[712: 匿名さん]

NAP工法は壁の中を通気するために根太ころがしなので、2階の床が剛床ではない。
2等級は水平構面が一定以上の性能が必要で、NAPでは取れない。
吹き抜けにすると　床の強度はさらに弱くなる。　ということです。

上下のバランスをみているから大丈夫。
1等級を満たせば問題はないと営業はいうわけですが、
その通りで、それですぐダメになるわけではないが、
巨大地震に対する備えとしては甘いということも言えると思う。

[713: 匿名さん]

「甘いということも言えると思う」

で？

[715: 匿名さん]

時間を無駄にしてあっちこっちで書き込みご苦労だな、地盤改良が適当で耐震等級１の住宅メーカーでは絶対建てない。
善久にあるけどね。

[716: 匿名さん]

それって屋根にダサイ通風口がある家ですか、無知な客はそれでいいだろうけど、杭の深さも適当みたいですよ(業者丸投げ)。

[717: マンション投資家さん]

でも、なんだかんだ言っていい家だよ。

地盤改良は、砂丘沿いの一等地で建てれば問題なし！そもそも改良する必要ないから。
貧乏人は、ゆるい地盤で余計なお金かけてがんばればいい。

[718: マンション投資家さん]

耐震等級が１だって、なんで知ってるのさ。

[719: 匿名さん]

>>715
地盤改良が適当というのは、何か根拠があるのですか？
ナレッジにお願いしましたが、地盤調査も地盤改良も物凄くしっかりしてくれましたよ。

>>716
杭の深さも本数も詳しく説明してくれましたよ。
屋根の通風口は機能的で良いと思いますがね。見た目ばかりで住みにくい家の方が嫌です。

[720: 匿名さん]

誰か、ナレッジ叩きしている業者がどこなのか本当に教えてくれ～
読んでいるだけで気分が悪くなる。

＞杭の深さも適当みたいですよ
↑
こういう投稿、単なる伝聞じゃん。
「～みたいですよ」だって。こんな記述、誰が信じる？
実際に一部始終見てたにしても適当なのかどうかも判断できないくせに。

[721: 匿名さん]

ナレッジライフを執拗に攻撃してる会社（個人？）って
本当にどこ（誰？）なんでしょう。
かなり執念深くあちこちに書いてますけど
自分のやってることをまともな行動だと思ってるのでしょうか？
ナレッジライフに変質的に執着している会社（個人？）は
良寛さんがなぜ「悪しきと知りながら言い通す」を戒語としたのかを
胸に手を当てよーく考えたらどうでしょう。
まあ、良寛さんの言葉が通じる人なら
ここまで気色の悪い行動はしないのでしょうが。

[722: 匿名さん]

ミサワホームのデザイナーさんは凄腕でした、フリーハンドで間取りを描いて提案の引き出しが多かったです。
しかし個人的に集成材はあまり好みじゃないんです、悩みます。

[723: 住まいに詳しい人]

凄腕のデザイナーは他社にもいますので出会いを求めたほうがいいですよ！！

ただ薄っぺらいデザイナーもたくさんいるので探し当てるのが一苦労ですけどね（苦笑）

[724: 匿名さん]

ミサワは集成材もさることながら防カビ剤が、、、。

[725: 匿名さん [男性 30代]]

三井ホーム（北信越ホーム新潟）に決めようか悩んでいます。間も無く見積もりを貰うのですが、チェックすべきところや、注意点、新潟市内で最近吹き抜け＋全館空調導入されたかたの感想ど教えてください。

[726: 住まいに詳しい人]

三井ホームは支店ではなく代理店です。
三井ホームの構造パネルを使用するのかダイエープロビスで作る構造パネルを使用するのか確認したほうがいいですよ。
『　もちろん三井ホームの構造パネルしか使いません！　』と言ってもらう為です。

[727: 匿名さん]

ダイエープロビスって構造パネルなんか作ってんの！？

[728: 住まいに詳しい人]

２×４や２×６はオープン工法なので、構造パネルなんかどこからだって仕入れ可能です。
もしくは、材料を仕入れて自社の作業場でパネルを組み立てることだってできます。
そのへんの工務店だって２×４や２×６の家を作れるので構造の原理は簡単なんです。

そんなこともやろうと思えばできるので、
三井ホームのパネルをちゃんと使うってことを確認したほうがいいという話です。

やってると断言してる話ではありませんので誤解のないように。

[729: 匿名さん]

新潟だと王子木材しかパネル工場なかったと思いますが。

[730: 住まいに詳しい人]

カイングホームが倒産しましたね！！！