ベランダ喫煙 止めろよ ⅩⅣ

[匿名さん]

1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
　
引き続きどうぞ。

[852: 働く女子さん]

ベランダ喫煙スレで「煙草ネタ」に終始する周落クン
ベランダ喫煙禁止にはできないらしいwww

[853: 匿名さん]

雨の日、猛暑、極寒の日は、つらそうだね～

禁断症状が出るから、我慢して吸ってるの？

[854: 匿名さん]

類は友を呼ぶって言うじゃない。
臭い絆で結ばれた迷惑ベランダ喫煙者同士が住んでるヤニまみれマンションは、ベランダ喫煙オッケーよ。
その他のマンションはベランダ喫煙禁止だから。

[855: 匿名さん]

法律や条例や規則による禁止事項は、必ずグレーゾーンがある。
グレーゾーンで、「やってしまうか」「やらないでおくか」は、個人のモラルの範疇。

善か悪か、どっちにより近くに身を置くか、その人次第。

[856: 匿名さん]

ベランダに半身を乗り出して
「下半身は部屋の中だから、ベランダで吸ってないよwwww」

そんな規則の抜け道を探して得た利より、そんな父母を見て育つ子供への悪影響は100万倍。

[857: ビギナーさん]

法律や条例や規則に必ずグレーゾーンなどなよwww周落クン。

[858: 購入検討中さん]

"ベランダ喫煙　止めろよ"


やだね(´･ω･`)ﾌﾟ･･･

[859: 不動産購入勉強中さん]

要するに、
合法行為で、規約違反ではなく、受忍限度内であれば、他人の行動にイチャモンつける行為こそが常識以前のマナー、モラルだとと言っているだけなのに、
なぜ理解出来ないのでしょうかね。

[860: 匿名さん]

【健康被害については、ベランダでの喫煙との因果関係は認められなかった。】
ベランダ喫煙ごときで健康被害なんかでない（笑）
これを覆すベランダ喫煙に起因する健康被害裁判で原告勝訴の判例判例はないよね。周落クン。

[861: 購入検討中さん]

「煙草税」の恩恵を受けていない日本国民はいない。

[862: 購入検討中さん]

受忍限度　 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　周落クン
法律/規約　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　周落クン　

[863: 匿名さん]

えっ
まだ周落クンって生きてるの？
親が可哀想すぎる

[864: 匿名さん]

↑
ベランダ―の知能レベル、大丈夫？　小学生の書き込みかと思った

[865: 匿名さん]

「ベランダに　半身乗り出し　グレーゾーン」

これが効いたようです

[866: 匿名さん]

脳の血管がヤニで詰まっているのだろう。

こういう人間のクズは恥ずかしくてみてられないね。

[867: 匿名さん]

連投するほど悔しいのですね

[868: 匿名さん]

ヤニ男君は一人だが、ベランダ喫煙反対者は多数なんだが?

[869: 匿名]

>こちとら某財閥系不動産だけど、今時のマンション管理規約はタバコも含まれるのが一般的だよ。
『今時のマンションの管理規約はタバコも含まれる』とはどういう意味でしょう？
タバコを禁止する旨が明記されているという事ですか？
もう少し詳しくお聞かせ下さい。

それと、『今時』とは『ここ数年の間に新築された』と言う意味でしょうか？
だとすれば、現存するほとんどのマンションは、『今時』のマンションではない事になりますね。

[870: 購入検討中さん]

＞「ベランダに　半身乗り出し　グレーゾーン」
区分所有権w

[871: 周辺住民さん]

法令・規約上、周落クンに勝ち目はない（笑）



くやしいのうｗくやしいのうｗ

[872: 匿名さん]

周落クンは生まれてこの方負け続けてるからへーきへーき

[873: 匿名さん]

>871
喫煙君、悔しいか。誰もお前のベランダ喫煙を擁護するものはない。

家族にも近隣住民にも冷たい目で見られながら苦しみながら早死にするが良い。

自業自得ってやつだ。

ご愁傷様。

アーメン。

[874: 匿名さん]

871＝自演連投・捏造君(元コテは匿名なり)でしょ。

[875: 主婦さん]

掲示板依存症の周落クンがんばれ

合法でもやってはいけないことはあるよね？って話はしないのか。
荒し投稿じゃつまらないぞ（笑）

[876: 匿名さん]

＞掲示板依存症の周落クンがんばれ
＞荒し投稿じゃつまらないぞ（笑）
↑自分の事でしょ、捏造君。

[877: 匿名さん]

「ベランダに　半身乗り出し　グレーゾーン」

いい川柳だ　

[878: 匿名さん]

「おれさまが　めいわくならば　ゆるさない　ほうりつなどは　かんけいないぞ」

いい短歌だ　

[879: 匿名さん]

下手くそ。

[880: 匿名さん]

俺様が気持ち良ければベランダでタバコすうすう規約気にせず

[881: 入居予定さん]

受忍限度　 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　周落クン
法律/規約　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　周落クン　





これが効いたようです

[882: 匿名さん]

同じ投稿を繰り返すって、終わっているな。

[883: 匿名さん]

専用庭やバルコニーの利用ルールについて、一般社団法人マンション管理業協会の担当者にお話を伺った。
「そもそも、マンション全体の使用については『使用細則』という決まりがあり、専用庭やバルコニーなどの対象物については『専用庭使用細則』『ルーフバルコニー使用細則』などの細かい規則があります。この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが、モデルになっているのは公益財団法人マンション管理センターが作成した『使用細則モデル』です」
この「使用細則モデル」で禁止行為として挙げられているのが、
・騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
・引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
など。

誰がどう解釈しても喫煙は禁止です。

[884: 匿名]

>誰がどう解釈しても喫煙は禁止です。
喫煙者の解釈では、煤煙でも爆発のおそれのある物品でもありません。
はい。論破

で、キミの俺様解釈なんてどうでもいいから。
規約違反に該当するかどうかを判断するのは、当該理事会並びに管理組合です。

[885: 匿名さん]

勝手にそうでないと書けば論破?

アホですか。

タバコの火の不始末での火災が多いのに部分的に勝手な解釈をしないように。

規約の目的を考えればタバコを吸うべきでないのは常識ですが？

[886: キャリアウーマンさん]

「この細則は分譲会社や管理会社が独自に作成するので物件ごとに異なりますが」

この文章だけで"ロンパ"だな(-。-)y-゜゜゜

[887: 匿名さん]

今朝もベランダに半身を乗り出して「ベランダで吸ってないよ」とグレーゾーン！

[888: 親同居さん]

合法でもやってはいけないことはあるよね？って話はしないのか。




これも効いたようです

[889: 匿名さん]

金持ちは、タバコを吸わない。

楽しい人生を短くしたくないから。

[890: ママさん]

合法で且つ、規約に沿った行動を「グレーゾーン！」 言い張る周落クン

[891: 匿名さん]

迷惑行為が規約に沿ったと言い張る迷惑ベランダ喫煙者。

[892: 匿名さん]

そんなマンションに住んで愚痴を言い続け
自分からは行動を起こさないのはどうしてですか？
書き込みのネタがなくなると人生終わるからですか？

[893: 匿名さん]

>886
国交省が推奨している細則モデルを通常変えることはないのだが。

わざわざ
・騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
・引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
を外すマンションはないだろう。

[894: 匿名さん]

>合法で且つ、規約に沿った行動を「グレーゾーン！」 言い張る周落クン

足は部屋の中。しかし体はベランダ。
だから「部屋の中で吸ってるんだぞ！」

今日もグレーゾーンで元気なベランダ―

[895: 匿名さん]

ほぼ全身がベランダ。
足の指だけを部屋の窓枠にひっかけて・・・
「今日も部屋で吸ってますよ！！！」

グレーゾーンで他人に迷惑　元気いっぱい、ベランダ―（しかし肺がんで短命）

[896: 匿名さん]

合法だからと家族にも他人にも迷惑をかける喫煙者ってKYそのもの。

[897: ＯＬさん]

我慢できない、したくないと我侭な周落クン

[898: いつか買いたいさん]

それでも何故か訴えない周落クン
訴えればいいのにwww

[899: いつか買いたいさん]

「受忍限度内」






これも効いたようです

[900: 土地勘無しさん]

＞法律や条例や規則による禁止事項は、必ずグレーゾーンがある。

そんなもん、ねーよ。

[901: 匿名さん]

897〜900の捏造君(匿名なり)
投稿者名をコロコロ変えて、自作自演の連投しているのは何故？

[902: 匿名さん]

脳の血管ヤニだらけなんだろう

[903: 土地勘無しさん]

弁護士さ~ん！
ほぼ全身がベランダで、足の指だけを部屋の窓枠にひっかけて・・・
「今日も部屋で吸ってますよ！！！」 って言うんです（涙）
何とかする方法ないでしょうか？


by周落クン

[904: 銀行関係者さん]

「法規より　モラルモラルと　叫ぶひと」

いい川柳だ　

[905: 匿名さん]

当たり前だろう。

法律なんて常識のないどうしようもない奴に適用される。

[906: 匿名]

何か勘違いされてるようですが、嫌煙さん自体が、我々一般住人からすれば、迷惑なクレーマーですから…

[907: 申込予定さん]

日本は法治国家ですが何か？周落クン。

[908: 匿名さん]

法令・規則に沿った行動に対しイチャモンをつけ他人の行動を制限しようとする行為は
誰かさんにとってモラル違反ではないらしい。

[909: 匿名さん]

マンション規約で禁じられている行為はいかんだろうが。禁じられてなくても何が迷惑かそうでないかは検討がつくだろう。


想像力の欠如か?

[910: 検討中の奥さま]

受忍限度内は我慢するという「お互い様」という日本人らしい心が欠けていますね。

[911: 匿名]

>勝手にそうでないと書けば論破?
↓これ、書いたのキミでしょう？
>誰がどう解釈しても喫煙は禁止です。
喫煙者本人は喫煙は可能と解釈してるから煙草を吸ってる訳で、、、
はい、論破ね！

お前、本物のアホやな。

[912: ↑]

『周落』って何ですか？

[913: 入居予定さん]

「迷惑」と唱えればなんでも自分の要求が通ると思っている自己中心で、
我侭なクレーマーが増殖中です。

[914: 匿名さん]

>>911
それは単に言い返しただけ。それを論破とは言わないよ。

お前、本物のアホやな。

[915: 匿名]

>それは単に言い返しただけ。それを論破とは言わないよ。
ちょっと何言ってるのかわかんないです。

>誰がどう解釈しても喫煙は禁止です。
煙草の煙は煤煙ではないし、ライターも爆発物ではありません。
よって、先の条項に喫煙行為は含まれないと解釈するのが一般的です。
はい。論破

>誰がどう解釈しても喫煙は禁止です。
嫌煙バカの妄想解釈が及ばない現実社会では、慣習的にベランダ喫煙は黙認されています。
このため、最近ではあえて規約で禁止を謳う組合が増えてきています。
あえて禁止を謳う必要があるのは、解釈が異なるからです。
はい。論破

[916: 匿名さん]

バカでもわかる迷惑行為、ベランダ喫煙。はい、ロンパ。

[917: 匿名さん]

禁止になってしまう行為、ベランダ喫煙。はい、ロンパ。

[918: 匿名さん]

迷惑行為だから禁止される、ベランダ喫煙。はい、ロンパ。

[919: 匿名さん]

迷惑行為じゃないなら、禁止されるはずのないベランダ喫煙。はい、ロンパ。

[920: 匿名さん]

最近では規約で禁止される、ベランダ喫煙。それは、迷惑行為だから。はい、ロンパ。

[921: 匿名さん]

自分の住んでるマンションの規約変えればいいじゃん。
理事会から相手にされないの？

[922: 匿名さん]

横からすまん。迷惑かどうかって、迷惑を感じる人がいるかどうかだろう。そういう意味では喫煙って社会的に非常に迷惑とされていて隅っこに追いやられているんじゃないの?

だったらベランダであろうがどこであろうとも喫煙自体を止めるべきだな。

[923: 匿名さん]

夜明け前からがんばってるな

[924: 匿名]

嫌煙さんはバカ過ぎて論破の意味すらわかってないらしい。
論点も規約の解釈から、迷惑行為にすり替えられてるし…
今更だけど、こいつは一体何なんだろう？

[925: 匿名さん]

>>921
>自分の住んでるマンションの規約変えればいいじゃん。
>理事会から相手にされないの？

通常標準規約に沿って禁止されているから、吸いたい方がマンション規約を喫煙可能に改定すべきでしょう。

理事会から相手にされないと思いますが。

[926: 匿名]

>通常標準規約に沿って禁止されているから、吸いたい方がマンション規約を喫煙可能に改定すべきでしょう。
ベランダ喫煙をやめてもらいたいなら、標準規約に沿って規約違反の是正を求めれば良いでしょう。
理事会から相手にされないと思いますが。

[927: 匿名さん]

926
論理破綻。

[928: 匿名さん]

>926
>やめてもらいたい

本性表していますね。

犯罪を犯して捕まえない方が悪い?

だから喫煙者は嫌われる。

[929: 匿名]

標準規約には抵触しないから嫌味を言ってるだけなのに、頭が悪すぎて理解できないらしい。
法令及び管理規約を遵守している人に、身勝手な理屈で因縁つけるのはやめようね。
我々、健常な住人からすれば、嫌煙みたいなクレーマーは迷惑なだけなんだよ。

[930: 匿名さん]

＞我々、健常な住人からすれば、嫌煙みたいなクレーマーは迷惑なだけなんだよ。
現実社会でクレーマーに悩まされてる可哀想な人だったんですね。
そのクレーマー、法令遵守してるんなら、我慢しなよ。受忍限度超えたら訴えろ。(大爆笑)

[931: 匿名さん]

>929
法令に従っている、と言い張るなら、その根拠としている「自由権」について、
いい加減、正しく理解してください。

・喫煙者の主張する『喫煙権』という権利は、『自由権』の一と推定されている。

・『自由権』は、その行為によって他者の権利を侵害せず、公共の利益に反しないことを内在的制約としている。
(つまり、他人に迷惑を掛けない事が条件)

・『タバコ煙によって汚染されない清浄な空気を呼吸する権利』は生存権・身体権であり、これらの権利は、人が生活するうえで侵してはならない最も根源的な権利である。

煙害被害者の正当な主張に対し、一方的に『偏狭』や『ファシズム』『クレーマー』…等と根拠の無い誹謗中傷を繰り返すことは、明らかに煙害被害者への差別、人権蹂躙の自己正当化を目的とした言論弾圧であり、物事の本質を弁えない不見識な発言である。

[932: 匿名さん]

>現実問題として煙草のような嗜好品を禁止するために定めた条項でないのも事実です。
「事実」といいたいのなら「根拠」を示しなさいｗ
人一倍理解力ないキミが『だからどうだ』なんて力説したって、何の意味もありませんｗｗｗ

>一般的にには『煙草は含まない』と解釈されていますので、別途禁止を明記した条項を追加する組合が増えてきています。
君らみたいに屁理屈をこねる人間がいるから、別途禁止を明記せざるを得なくなるだけでしょｗ
そもそも「健康被害」もなければ「迷惑」でもないっていうなら、いったいなんでそんなものを禁止にするマンションが「増える」んだよｗ
君の妄想世界だと、同じように「ベランダ飲酒禁止」なんてマンションが増えてたりするかね？ｗ

[933: 匿名さん]

929

貴方、930さん含め馬鹿にされてるのに気付きなさい。

なんか自分で論理破綻してるの気付いてないけど。

[934: 匿名さん]

赤ちゃんを守れ！
タバコの煙が赤ちゃんに与える深刻な影響
http://josei-bigaku.jp/lifestyle/tabakonokemuriakatyan5950/

[935: 匿名さん]

ヤニ臭い体臭だけで総スカンなんだが気づかないとは哀しいね。

[936: 匿名さん]

何故理事会で議論しないのかの答えがまったく無いんだよな
部 落 民の権利主張そのものだ

[937: 匿名さん]

何故なら、ベランダ喫煙者が絶滅したマンション住民だから。議論の必要なし。
不幸なのは今だに僅かに残ってるベランダ喫煙者の近隣住民だけ。

[938: 匿名さん]

↑
何が言いたいのか
脳味噌のしわが極端に少ないのか？
韓国語を訳したような書き込みだな

[939: 匿名さん]

理事会云々の前にヤニ男が自分のクサさに気づくべきってことなんだが。体臭からして他人に不快感をあたえている。理事会では体臭まで議論できんだろうが。

[940: 匿名]

>その根拠としている「自由権」について、いい加減、正しく理解してください。
そのような主張は最高裁で行って下さい。
喫煙行為は憲法違反であるとの判例がでれば当然それに従うべきですが、素人の憲法論議など○の役にもたちません。

が、一応反論はさせて頂きます。
ベランダ喫煙を別の行為に置き換えてみましょう。
排ガス、スギ花粉、ニンニクのニオイが、公共の利益に反し、生存権・身体権を侵害していると主張する人がいたとします。
だから『車を走らせるな』、『樹木を栽培するな』、『換気扇を使用するな』といった主張がまかり通ると思いますか？
無数にある不愉快な事象の中で、『煙草だけ』が特別ですか？

度が過ぎる場合には、行為者に対して賠償請求・差し止め請求を行うか、管理者もしくは行為者と協議を行い、制限を設けるのが日本のルールです。
禁止の定めもない中、「私の権利が侵害されているか行為を止めろ」なんていうのは、チンピラの因縁と何ら変わりありませんよ。

[941: ↑]

「私の喫煙の権利が侵害されているからベランダ喫煙批判を止めろ」なんていうのは、チンピラの因縁と何ら変わりありませんよ。

[942: 匿名さん]

杉花粉をばら撒いている入居者がおればすぐ退去だよ。

[943: 匿名さん]

>>940
ベランダ喫煙禁止の規約改正がまかり通るは何故ですか？

[944: 匿名さん]

>940
普通は悪臭を放つことは誰もしない。

タバコは火災の危険性もあるから火気として厳禁されている。

[945: 匿名さん]

>だから『車を走らせるな』、『樹木を栽培するな』、『換気扇を使用するな』といった主張がまかり通ると思いますか？
この主張と「”ベランダ”喫煙をするな」の違いが分からないのが、致命的な頭の悪さｗ
それとも、家族にすら嫌がられてて、喫煙者様にとって「ベランダ喫煙をするな」は、「自宅禁煙（場合によっては”完全禁煙”）」と同義ってことかい？ｗ

[946: 匿名さん]

>禁止の定めもない中、「私の権利が侵害されているか行為を止めろ」なんていうのは、チンピラの因縁と何ら変わりありませんよ。
つか、周囲への迷惑を省みず、「禁止されてないことして何が悪い！」「文句があるなら訴えろ！」って態度が、チンピラの立ち振る舞い以外の何者でもないよなｗ

[947: 匿名さん]

そういえば結局、
>・騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
>・引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
に、「喫煙」は該当しないという御説はなかったことにｗ

ま、いつものパターンだけどなｗｗｗ

[948: 匿名]

ほらね？
嫌煙さんの、自由権・身体権はどうなる？に対して、法的観念から権利に関する意見をしたのに、いきなり論点が『迷惑』にすり替わっていますね…
今に始まった事ではありませんが、おバカすぎて話しになりません。

[949: 匿名さん]

>嫌煙さんの、自由権・身体権はどうなる？に対して、法的観念から権利に関する意見をしたのに、いきなり論点が『迷惑』にすり替わっていますね…
すり変わるって、常に並存して扱われてる話題じゃんｗ
「マナー問題を棚上げしないと、吸っても構わないと言えない」もんだから、触れて欲しくない話題ってだけだろｗｗｗ

つか、いったいどこを見て論点が「迷惑に『すり替わってる』」って言ってるんだ？？？
正直理解できん・・・


で？
法的観念とやらからしたという
>『車を走らせるな』、『樹木を栽培するな』、『換気扇を使用するな』
の話題はどうした？ｗｗ
『ベランダで車を走らせるな』、『ベランダで樹木を栽培するな』
何かおかしな意見か？ｗ
それともお煙草様だけは特別か？ｗｗｗ

>「「喫煙」は該当しない」
って御説はどこ行った？ｗｗｗ

な～にが、「話題をすり替えた」だよｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗ

[950: 匿名さん]

「匿名」しょぼーん。

[951: 匿名さん]

＞940・948
何が
＞ほらね？
なんだか…(笑)
では、「法的観念」について。

>喫煙行為は憲法違反であるとの判例がでれば当然それに従うべきですが、素人の憲法論議など○の役にもたちません。

そもそも
「喫煙は自由権という憲法で保証された権利であるから法に従って喫煙しているのだ」と
主張してきたのは、あなたの方だったですよね。
だから、喫煙は自由権の一つだと認めているし、憲法違反だ、なんて
誰も一言も言ってないでしょう？
あなたが認めたくなくても、
＞『自由権』は、その行為によって他者の権利を侵害せず、公共の利益に反しないことを内在的制約としている。
のですよ。
＞『タバコ煙によって汚染されない清浄な空気を呼吸する権利』は生存権・身体権であり、これらの権利は、人が生活するうえで侵してはならない最も根源的な権利である。
から、喫煙権が生存権・身体権より優位になる事は有り得ないのですよ。
もし、違うというなら、
＞そのような主張は最高裁で行ってください。