1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2015-03-23 22:12:16
注文住宅のオンライン相談
ベランダ喫煙 止めろよ ⅩⅣ
| No.1 |
by 匿名さん 2015-03-23 22:16:14
削除依頼
まだ進める？ベランダでタバコは大したトラブルにもならないんだしもういいんじゃない？
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2015-03-23 22:42:35
8からいきなり、14になってんぞ。
勉強し直せ。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2015-03-23 22:57:40
非喫煙者はばかばかりなのかな？ｗ XIVってｗ
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| No.4 |
by 匿名 2015-03-24 14:33:15
>自分に実害があろうがなかろうが、法令や規則を守らないことは許されざることです。
>誰も異論など挟む余地がないのに、『自分に実害がなくても違法行為は許されざること』と言うのは >おかしいと難癖をつけてくる。 明らかに共同の利益に反するような行為や自身が理事であるなら話しは別ですが、人知れず行われた規約違反なんて、どうでもいい事だと思いますけどね。 隣人としては、機会があれば「それ禁止されてるみたいですよ。」とやんわり伝える程度で十分ですよ。 犯罪についてもそうです。 １００キロ離れたスーパーで起きた万引きとか、どこぞの事務員が行った横領なんて、関心を持てと言うほうが無理があります。 そんなに違法行為が許せないなら、警察官になればよかったのに。 まあ、世直し隊でも結成されて、悪の根絶にご尽力下さい。 >事が喫煙になると、規約改正だけでは効果がないことは、監視員のいない時間帯になると喫煙禁止 >地区で三人に二人が無視している実例を示して明らかにしました。 >それも喫煙ブースやエリアが近くにあるにも拘らずです。 >こんな喫煙意識の持ち主に対する規制には防止策がセットで必要です。 >その一例が>1149さんのマンションで実施されているであろう監視です。 >でもどこからともなくベランダが監視されているなんて、気味悪いなぁと思います。 >他に防止策って一体どんなものがあるのかな？ 監視カメラも結構だし、ゆるゆるのグダグダでも結構でしょう。 あなたの管理組合（理事会）が判断すべき事です。 組合員以外のものが口出しする問題ではありません。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2015-03-24 14:48:20
こんな考えの奴が、匿名掲示板に張り付いているのが、何がしたいのかわからない。
＞１００キロ離れたスーパーで起きた万引きとか、どこぞの事務員が行った横領なんて、関心を持てと言うほうが無理があります。 こんな考えの奴が、匿名掲示板に張り付いているのが、何がしたいのかわからない。 どこぞの誰かの発言には関心が大ありなんだね。(笑) |
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| No.6 |
by 匿名さん 2015-03-24 15:25:18
>4
＞そんなに違法行為が許せないなら 前言撤回ですか？ ＞ No.1147 by 匿名 2015-03-24 02:31:50 ＞犯罪や違法・違反行為はやってはいけません。 ＞組合員以外のものが口出しする問題ではありません。 組合員以外のものが年中『規約を改正すれば』と余計な口出ししてますけどね。 私はそのように口出しすることも間違いだとは思いませんが、『規約を改正』だけではいかにも片手落ちです。 なぜ片手落ちかは既に説明したとおりです。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2015-03-24 15:32:41
人に迷惑をかけて楽しんでる人間
ニコチン中毒からも脱却できない精神力の弱さ。 吸ってないと、やってらんない！ というプレッシャーへの弱さ。 健康管理ができない人間は、エグゼクティブになれない。 |
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| No.8 |
by 匿名 2015-03-24 15:51:07
>前言撤回ですか？
>> No.1147 by 匿名 2015-03-24 02:31:50 >>犯罪や違法・違反行為はやってはいけません。 やってはいけないけど、やってしまった事に対してどうするかですよ。 私は一組合員として、軽微な規約違反であれば、目くじらを立てるほどではないと思っています。 どこぞの誰かがやった犯罪や違法行為については、どうすることもできないし、正直どうだって構わないですよ。 で、許せないあなたはどうしたいの？ 『許せない』と心の中で思うだけですか？ >組合員以外のものが年中『規約を改正すれば』と余計な口出ししてますけどね。 あなたの組合に対して言ってるのではありません。 あなた個人のここでの主張に誤解・矛盾があるから、それを指摘しているだけです。 >私はそのように口出しすることも間違いだとは思いませんが、『規約を改正』だけではいかにも片手落ちです。 >なぜ片手落ちかは既に説明したとおりです。 くり返しになりますが、某西口のようになるか、一件落着となるかは、各組合（理事会）次第ですよ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2015-03-24 16:55:42
>8
＞某西口のようになるか、一件落着となるかは、各組合（理事会）次第ですよ。 『規約改正しましょう。但し規約改正だけでは糞の役にもたたないので、効果あるものにするためには防止策が必要ですが、勝手に考えてください』 と言ってるのですね。 そんなんで悦に入ってるとはね。 |
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| No.10 |
by 匿名 2015-03-24 18:29:56
>『規約改正しましょう。但し規約改正だけでは糞の役にもたたないので、効果あるものにするためには防止策が必要ですが、勝手に考えてください』
>と言ってるのですね。 何か誤解されているようですが、普通は規約に従いますよ。 当然事前に議案の告知も行われるだろうし、総会で採決した上で、このように規約が改正されましたと、リアルタイムで全組合員に周知される訳ですからね。 それでいて規約が守られないのであれば、管理会社や理事会だって面子にかけて是正に乗り出すでしょう。 西口がそうだから規約なんて守られるわけが無いとか、ベランダを監視する訳にはいかないから違反者を発見できないだとか・・・ だからと言って、黙って我慢するのも癪に障るのでしょう？ 子どもじゃないんだから、ヤダヤダ言ってたって何も変わりませんよ。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2015-03-24 18:48:31
>>10
＞普通は規約に従いますよ。 普通は法律や条例に従います。 ところが、事喫煙となると三人に二人がルール無視するわ、500本もの吸殻が散乱しているのですから異常なんです。 そんな異常に向き合うこともなく普通は守るなんて脳天気なことを言っていても効果が上がらないことは明らかです。 規約改正と防止策がセットでなければ糞の役にも立たない所以です。 |
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| No.12 |
by 匿名 2015-03-24 19:09:25
>>11
お住まいは団地ですか？ それとも、築40年を超える廃墟先輩？ 管理規約というのは、自分達の共有財産を自分達で管理するために、自分達が決めた規則です。 普通は守るものなんですがね… マンションは管理を買えといいますが、その意味がよく分かる気がします。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2015-03-24 19:21:26
>>12
＞普通は守るものなんですがね… 普通は法律や条例を守るものなんですがね。 それができないのですから、普通ではないことを前提に対応しなければなりません。 それには普通はなどと能天気な事を言ってても始まりません。 規約と防止策のワンセット、これが必要なんです。 |
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| No.14 |
by 匿名 2015-03-24 20:36:22
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| No.15 |
by 匿名さん 2015-03-24 22:14:24
>>14
妄想であればよかったのですが、三人に二人がルール無視、500本もの吸殻の散乱というのは実際にあった事なんです。 これを踏まえた対策とは規約の変更と防止策がセットになったものでなくてはなりません。 相手は手強いですから普通は規約の変更で大丈夫などという脳天気な発想ではひとたまりもありません。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2015-03-25 01:53:54
最近はキレやすい人が多いから、喫煙者側も大変なんだよ。
ここで吠えてるベランダ愛煙家は、まだ怖い目にあったことないんだろうけど。 ベランダで吸うなんて、賃貸契約でしょ？それか勇気百倍の世間知らずか。 |
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| No.17 |
by 匿名はん 2015-03-26 08:25:51
さずがに１４ともなると、発言も少なくなりますねぇ。
>>15 >これを踏まえた対策とは規約の変更と防止策がセットになったものでなくてはなりません。 それが分かっているんだったら「規約の変更と防止策をセット」にして提案すれば 良いだけじゃんか。何を躊躇することがあるんでしょうか？ 「ベランダでの喫煙を禁止する。この規約違反が発覚した場合は退去を命じる」ってね。 ・・・とここまで書いてみて嫌煙者どもが規約改正を嫌う（恐れる）理由が思いつきました。 「自分の子供が喫煙しない」とも限らない。室内で喫煙しない（させない）分、隠れて ベランダで喫煙する可能性が高いかもしれませんね。 まぁ、そんなところでしょ。自分ちで規約違反者を出したくないですものねぇ。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2015-03-26 09:25:43
マンションの迷惑行為の中でも上位にあるベランダ喫煙されると困りますもんね。
他人に迷惑しかかけませんから。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2015-03-26 10:30:41
>>17
>・・・とここまで書いてみて嫌煙者どもが規約改正を嫌う（恐れる）理由が思いつきました。 「自分の子供が喫煙しない」とも限らない。室内で喫煙しない（させない）分、隠れてベランダで喫煙する可能性が高いかもしれませんね。 もともと喫煙って未成年から始めるのが大半で、コソコソ隠れてやりますからね。 そして、平気で吸い殻のポイ捨てでしょ。 ルール、マナーが守れないのはニコチンのせい？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2015-03-26 11:37:57
>「ベランダでの喫煙を禁止する。この規約違反が発覚した場合は退去を命じる」ってね。
伝説の理事長様にかかると、こういう規約変更も、いとも簡単に実現できるらしいｗ だが、「実際に自身でやって見せろ！」と言うと、のらりくらりとごまかして逃げるｗ ・・・とここまで書いてみて伝説の理事様が規約改正から逃げる理由が思いつきました。 自身がそうであったがゆえに「自分の子供が喫煙する」のが分かってる。室内で喫煙しない（させない）分、隠れてベランダで喫煙するのが分かってる。 まぁ、そんなところでしょ。自分ちで規約違反者を出したくないですものねぇ。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2015-03-26 11:46:39
>それが分かっているんだったら「規約の変更と防止策をセット」にして提案すれば
>良いだけじゃんか。何を躊躇することがあるんでしょうか？ >「ベランダでの喫煙を禁止する。この規約違反が発覚した場合は退去を命じる」ってね。 しかし、これをドヤ顔でかけちゃう、現実離れした感覚が喫煙者様の喫煙者様たる所以だよなｗ 当然、伝説の理事様の住まうマンションの様々な規約は防止策がセットになってて、 「～を禁止する。この規約違反が発覚した場合は退去を命じる」 ってな感じになってるんだよなｗｗｗ それとも、禁止にさえなってれば、それが実際に守られようが違反して洋画どうでもいいってのが、伝説の理事様の住まうマンションかい？ｗ |
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| No.22 |
by 匿名はん 2015-03-26 12:22:41
>>18
>マンションの迷惑行為の中でも上位にあるベランダ喫煙されると困りますもんね。 >他人に迷惑しかかけませんから。 そのように信じているのに「規約改正」を行なおうとしない感覚が 理解できない。 まずは「規約改正」でしょ。それで守られない場合は、必要に応じて 「罰則規定制定」でいいんじゃないでしょうかねぇ。 >>21 >それとも、禁止にさえなってれば、それが実際に守られようが違反して洋画どうでもいいってのが、伝説の理事様の住まうマンションかい？ｗ そのように発言するあなたのマンションは当然「規約違反」に対する ペナルティが存在するのですよねぇ。 その通り。「規約違反」と「罰則」をセットにしていなくても「規約 違反」に対して必ず何らかの「罰則」は存在しているのですよ。 だからさっさと「規約改正」すればいいんですけどねぇ。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2015-03-26 13:12:14
>>22
迷惑行為だと信じているのに「ベランダ喫煙」をやめようとしない感覚が 理解できない。 まずは「ベランダ禁煙」でしょ。それができない場合は、必要に応じて 「ベランダで袋かぶって喫煙」でいいんじゃないでしょうかねぇ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2015-03-26 13:41:34
>そのように発言するあなたのマンションは当然「規約違反」に対する
>ペナルティが存在するのですよねぇ。 >その通り。「規約違反」と「罰則」をセットにしていなくても「規約 >違反」に対して必ず何らかの「罰則」は存在しているのですよ。 そんな「何らかの「罰則」」なんて一般論は、言われるまでもなく分かってるよｗ 私は、キミが書いた >「ベランダでの喫煙を禁止する。この規約違反が発覚した場合は退去を命じる」 が、「現実離れしてる」と指摘した上聞いてるんだよｗ 当然、伝説の理事様のマンションでは実現可能かつ有効なものとして実施済みなんだろ？ 共用廊下の洗濯物干しあたりは、当然そうやって対策してあるんだろ？ｗ それとも、「防止策」って言われて、頭に浮かんだことを有効性も実現性も考えずに反射的に書いただけだったのかい？ｗ ちなみに「必ず何らかの「罰則」は存在している」のに、何でポイ捨てはなくなってないんだい？ｗ それとも、「ポイ捨てしたら死刑」とでもするのかい？ｗｗｗ |
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| No.25 |
by 匿名はん 2015-03-26 13:46:28
>>23
>迷惑行為だと信じているのに「ベランダ喫煙」をやめようとしない感覚が >理解できない。 私と同じ感覚です。 「迷惑行為だ」と信じている（わかっている）のにそれをやめようとしない 感覚は理解できないです。 このスレの嫌煙者どもに言ってやってください。 嫌煙者どもがよく言っているんですよねぇ。「迷惑だとわかっているから 少しでもそれを押さえるべく努力する」。迷惑行為だとわかっているのなら やめなくちゃね。 嫌煙者どもの発言は浅はかですね。こちらと同じように言えば議論に勝てる とでも思っているのかしらねぇ。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2015-03-26 13:52:33
つかさ・・・
ベランダ喫煙が「ベランダ喫煙したら退去」ってな規約が普通に成立しうると自身で思っているような行為なのに、 「禁止されてない」「言われてないからわからない」 なんていうんだから笑っちゃうよな・・・ 何をどうやったって 「ベランダでコーヒーを飲むことを禁止する。この規約違反が発覚した場合は退去を命じる」 なんて規約が成立するなんて、私には絶対思えないよ。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2015-03-26 14:00:10
どんなに言われてても「迷惑行為じゃない」と信じて（思い込んで）それをやめようとしない感覚が理解できないですｗ
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| No.28 |
by 匿名さん 2015-03-26 14:06:53
>>25
>嫌煙者どもの発言は浅はかですね。こちらと同じように言えば議論に勝てるとでも思っているのかしらねぇ。 勝ち負けってあるの？ 10年近くもこの手のスレで同じことを言ってるみたいだけど、勝てないね、キミ。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2015-03-26 14:12:51
この手のスレの長老(数々の規約改正に成功したという伝説の理事長)がよく言っているんですよねぇ。「迷惑だとわかっているから少しでもそれを押さえるべく努力している。例えば、10本を9本に減らしている。」迷惑行為だとわかっているのなら
やめなくちゃね。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2015-03-26 14:14:52
>嫌煙者どもがよく言っているんですよねぇ。「迷惑だとわかっているから
>少しでもそれを押さえるべく努力する」。迷惑行為だとわかっているのなら >やめなくちゃね。 私は、どうも喫煙者様にとっては迷惑らしい「ベランダでコーヒー」は、やってませんｗ 「10杯を1杯に減らす」という努力（配慮）でもいいのかもしれませんが、非常に簡単に迷惑そのものをなくせるので「しない」という方法をとっています。 どうやら喫煙者様にとっては、ベランダ喫煙を「しない」ということは、その辺とは比べ物にならない困難らしいです。どうも「10本を9本に」あたりが努力の限界のようです。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2015-03-26 14:21:43
(数々の規約改正に成功したという伝説の理事長)
すいません、間違えました。 住民の苦情にお茶を濁した対応をし、穴だらけの原始規約を改正しただけの伝説の理事長でした。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2015-03-26 14:34:39
そうですよ。
「ベランダ禁煙への規約改正は簡単！」と言い張り、「やってみせる！」と大見得切ったのに、何やかやと言い訳してごまかしてやらなかった、伝説の理事長様ですよｗ ちなみに、そんなこんなの間に、うちのマンションでは、「嫌煙者ども」なんて呼ばれるような特殊な存在であるはずの私は特に何もしなかったのに、ベランダ禁煙に規約改正されました。 |
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| No.33 |
by 匿名はん 2015-03-26 16:44:21
>>24
>が、「現実離れしてる」と指摘した上聞いてるんだよｗ はい。現実離れしています。 >当然、伝説の理事様のマンションでは実現可能かつ有効なものとして実施済みなんだろ？ 嫌煙者どもが罰則規定を設定したがっているみたいなので一例を挙げて 差し上げただけです。ウチのマンションはそんな罰則を設定しなくても 問題ありません。 >ちなみに「必ず何らかの「罰則」は存在している」のに、何でポイ捨てはなくなってないんだい？ｗ 世の中罰則が厳しい殺人だって起こっていますからねぇ。 >それとも、「ポイ捨てしたら死刑」とでもするのかい？ｗｗｗ 良いんじゃないですか？ そのように決まったら世の中きれいになるで しょうねぇ。 >>26 >ベランダ喫煙が「ベランダ喫煙したら退去」ってな規約が普通に成立しうると自身で思っているような行為なのに、 嫌煙者ってアホなんですかねぇ。 >>27 >どんなに言われてても「迷惑行為じゃない」と信じて（思い込んで）それをやめようとしない感覚が理解できないですｗ 実際に迷惑を被っている近隣から言われたら信じます。また実際に迷惑を 被っている人から言われても迷惑であることを信じると思います。 ただ、私と関係ない人の意見の場合は迷惑であることを信じるためには 迷惑の詳細を聞かないといけないでしょうね。 そもそもこの掲示板に巣食っている嫌煙者どもに「あなたは『ベランダ 喫煙』で迷惑を被っていますか？」と聞いても、まともな回答が返って きません。 >>29 >この手のスレの長老(数々の規約改正に成功したという伝説の理事長)がよく言っているんですよねぇ。 それ誰のことですか？ 私の場合は「迷惑になる『かも』しれないから」 ぐらいですねぇ。真夏に「風邪をひくかもしれないからマスクをする」みたいな ものです。 >>32 >ちなみに、そんなこんなの間に、うちのマンションでは、「嫌煙者ども」なんて呼ばれるような特殊な存在であるはずの私は特に何もしなかったのに、ベランダ禁煙に規約改正されました。 それで迷惑を被っていないのですよねぇ。他の嫌煙者どもに「規約改正」の 効果を教えてあげてくださいね。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2015-03-26 17:19:20
>嫌煙者どもが罰則規定を設定したがっているみたいなので一例を挙げて
>差し上げただけです。 キミの脳内では「規約改正をしたがらない」はずなのに、「罰則規定を設定したがってる」だって？ｗ 自分で矛盾してるって微塵も思わないわけ？ｗ >差し上げただけです。ウチのマンションはそんな罰則を設定しなくても >問題ありません。 そりゃ、「火のついたトーチでのジャグリングの練習」が問題とされないようなマンションだもんなぁｗ >世の中罰則が厳しい殺人だって起こっていますからねぇ。 で？ベランダ喫煙は規約改正さえすれば万々歳だと？ｗｗｗ >良いんじゃないですか？ そのように決まったら世の中きれいになるで >しょうねぇ。 こういうことを、さらっと書けちゃう浅はかさ・・・・ >嫌煙者ってアホなんですかねぇ。 「何がどう」とは説明しない（説明できない）ｗ >実際に迷惑を被っている近隣から言われたら信じます。 え～っと、君のマンションで注意喚起の張り紙したんじゃなかったっけ？ｗ あ、「迷惑行為じゃない」と信じて（思い込んで）、張り紙でお茶を濁しただけなんだっけかｗ >また実際に迷惑を被っている人から言われても迷惑であることを信じると思います。 >ただ、私と関係ない人の意見の場合は迷惑であることを信じるためには >迷惑の詳細を聞かないといけないでしょうね。 これだけ現実では「あれこれ言われてる」のに、現実から目を逸らして「迷惑行為じゃない」と信じて（思い込んで）るってだけｗ >そもそもこの掲示板に巣食っている嫌煙者どもに「あなたは『ベランダ >喫煙』で迷惑を被っていますか？」と聞いても、まともな回答が返って >きません。 君の記憶力（or認知能力）がおかしいだけだろｗｗｗ >それで迷惑を被っていないのですよねぇ。他の嫌煙者どもに「規約改正」の >効果を教えてあげてくださいね。 幸いうちの周りには、そもそもキミらみたいな「喫煙者様」はいなかったからねぇ・・・ 別のところでは、まだ問題にはなってるみたいだよ。 で？「必ず何らかの「罰則」は存在している」のに、何でポイ捨てはなくなってないんだい？ｗ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2015-03-26 17:21:52
抜けてた・・・
>はい。現実離れしています。 「防止策」って言われて、頭に浮かんだことを有効性も実現性も考えずに反射的に書いただけだったわけだｗｗｗ |
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| No.36 |
by 匿名はん 2015-03-26 18:12:12
>>34
>キミの脳内では「規約改正をしたがらない」はずなのに、「罰則規定を設定したがってる」だって？ｗ >自分で矛盾してるって微塵も思わないわけ？ｗ ※これって、私の言葉が足らないのか、こいつの頭がどうかしているのか？ 「規約改正を行なうなら、罰則規定が必要」なんだろ？ >で？ベランダ喫煙は規約改正さえすれば万々歳だと？ｗｗｗ 「さえすれば」？ そりゃ、それだけでは足らない場合もあるでしょう。でも 最初の一歩ですね。非常に大事です。 >え～っと、君のマンションで注意喚起の張り紙したんじゃなかったっけ？ｗ >あ、「迷惑行為じゃない」と信じて（思い込んで）、張り紙でお茶を濁しただけなんだっけかｗ それっきり、クレームはなくなりましたよ。しかも私はクレーム元がどこの階の 住民か知っている・・・。 >これだけ現実では「あれこれ言われてる」のに、現実から目を逸らして「迷惑行為じゃない」と信じて（思い込んで）るってだけｗ この掲示板で「嫌煙者どもにあれこれ言われている」ですね。 >君の記憶力（or認知能力）がおかしいだけだろｗｗｗ で、非難だけですか？ >幸いうちの周りには、そもそもキミらみたいな「喫煙者様」はいなかったからねぇ・・・ 早いうちから規約で「ベランダ禁煙」が成立していたからでしょ。 >別のところでは、まだ問題にはなってるみたいだよ。 >で？「必ず何らかの「罰則」は存在している」のに、何でポイ捨てはなくなってないんだい？ｗ 殺人犯がいなくならないのと同じじゃないでしょうかね。 >>35 >「防止策」って言われて、頭に浮かんだことを有効性も実現性も考えずに反射的に書いただけだったわけだｗｗｗ はぁ？ イヤミも読み取れない奴か？ |
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| No.37 |
by 匿名さん 2015-03-26 18:39:34
>※これって、私の言葉が足らないのか、こいつの頭がどうかしているのか？
おいおいｗ 自他共に認める頭の悪い人間が何言ってんだよｗ キミの頭がどうかしてるんだよｗ >「規約改正を行なうなら、罰則規定が必要」なんだろ？ キミの書いた「罰則規定を設定したがってる」」ってのは、いったい「誰が」なんだよｗ 「俺様が！」だったのか？ｗ 「非喫煙者が」だったのなら、キミの頭の中では非喫煙者は「俺様がこれだけいってやってるのに、規約改正をしたがらない」ってことになってるんじゃなかったのかよｗｗｗ >「さえすれば」？ そりゃ、それだけでは足らない場合もあるでしょう。 だから、その「足らない場合」の話をしてたんでしょ？頭大丈夫？ 喫煙問題に限っては「それだけでは足らない」というのが、他の事例から明白なんだろ。 >それっきり、クレームはなくなりましたよ。しかも私はクレーム元がどこの階の >住民か知っている・・・。 その人のご近所が「迷惑を強いる権利がある！」なんて類の喫煙者様じゃなかったんじゃない？ｗ で？「迷惑を被っている近隣から言われたら信じます」って主張は、いったいどこ行っちゃうんだい？ｗｗｗ 現実を無視して「迷惑行為じゃない」と信じて（思い込んで）るってだけじゃんｗ >この掲示板で「嫌煙者どもにあれこれ言われている」ですね。 だから、目の前に便利な機械があるんだから、検索してみろってｗ つくづく現実逃避が得意なんだなｗｗｗ >で、非難だけですか？ いったい、うちのマンションで規約変更された理由を何だと思ってんだよｗ 喫煙者の健康に配慮してベランダ禁煙になったとでもおもってるのか？ｗｗｗ >早いうちから規約で「ベランダ禁煙」が成立していたからでしょ。 何この妄想ｗ それとも「そもそも」って言葉の意味を知らないとか・・・？ >殺人犯がいなくならないのと同じじゃないでしょうかね。 で？ベランダ喫煙は規約改正さえすれば「最初の一歩だ～～！」で万々歳だと？ｗｗｗ >はぁ？ イヤミも読み取れない奴か？ ここまできてやっと「あれはイヤミでした」かよｗ で、じゃあアレがイヤミだとして、具体的な対策は？ｗ 「ここで一体何してるの？」って問いかけがある度に「対処方法を教えてあげてるんです」みたいなことをドヤ顔で書いてたけど、一貫してイヤミ書いて喜んでただけだろｗ それともベランダ喫煙は規約改正さえすれば万々歳だと？ｗｗｗ ホント頭がどうかしているよな、この人・・・・ |
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| No.38 |
by 匿名さん 2015-03-26 18:47:07
つか、この喫煙者様って連中は、ホントに直近に自分が何を主張してたか覚えてないのな・・・
これって単一人物の成りすましじゃないってのなら、煙草の記憶とか情緒に与える有害性の証明なんじゃねぇの？ｗ |
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| No.39 |
by 匿名 2015-03-27 02:54:17
まあ、嫌煙さんがどれだけ汚い言葉で喫煙者を罵ろうが、ベランダが喫煙可能なのは事実だから…
いくらこのスレッドでネチネチやってたって、何も変わりませんよ。 規約の改正が出来ないなら、ルールに従い黙って我慢するしかありませんね。 これは良識ある非喫煙者から、身勝手な嫌煙さんへの忠告です。 |
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| No.40 |
by ↑ 2015-03-27 06:02:00
この人、いつも夜中に煽りのような屁理屈を書き込みしているようだけど、
よっぽど悔しくて眠れないのでしょうか。(笑) |
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| No.41 |
by タバコ歴２０年 2015-03-27 07:53:10
学校の周辺にタバコ自販機が設置できなかったり、タスポを導入したり、
制度的にタバコの害を拡散させない仕組みもあるが、ベランダでも歩道でも、 煙を人にあびせない努力は必要。 未成年は喫煙が禁止されているのに、普通に生活していて吸わされるのは大問題だ。 たとえば・・・ 歩行喫煙は、周囲に煙を浴びせることで生理的嫌悪感を与え、また、非喫煙者にとって 目や喉に肉体的な苦痛を与える。とくに、喉の弱い人（喘息や気管支炎の人）は、 希望しない煙の吸引により病気を負うことが少なくない。 また、歩行喫煙の紙巻きたばこの火が、他の歩行者等の人体、衣服等を焦がす等の問題も 指摘されている。紙巻きたばこでの歩行喫煙は、小さな子供等の顔面近くの高さで前後に 振られながら移動しており、これが子供に傷害を負わせたり失明させることがある。 こうした問題に対して日本たばこ産業では、喫煙のマナー向上の広告をたばこ自動販売機や 電車の中吊り広告等に掲示している。 煙を人にあびせない努力は、人としてのマナー。 そして、愛煙家の良好な立場を守るために必要な努力。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2015-03-27 07:57:17
タバコを吸う奴って、感性マヒしてるとしか思えない。
お前臭いの分かってないのかといいたくなる。 人間のクズだ。 |
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| No.43 |
by 匿名はん 2015-03-27 10:13:09
>>37
>キミの書いた「罰則規定を設定したがってる」」ってのは、いったい「誰が」なんだよｗ >「俺様が！」だったのか？ｗ >「非喫煙者が」だったのなら、キミの頭の中では非喫煙者は「俺様がこれだけいってやってるのに、規約改正をしたがらない」ってことになってるんじゃなかったのかよｗｗｗ 嫌煙者どもが「規約改正には罰則規定が伴わないと意味がない」と言っていますよ。 だから「罰則規定」まで一例として教えて差し上げています。 >だから、その「足らない場合」の話をしてたんでしょ？頭大丈夫？ >喫煙問題に限っては「それだけでは足らない」というのが、他の事例から明白なんだろ。 前から言っていますが、名前も住所も特定されているんです。相当な根性がなければ 規約違反なんかできません。 >だから、目の前に便利な機械があるんだから、検索してみろってｗ >つくづく現実逃避が得意なんだなｗｗｗ 学習能力無いの？ 最近学習したでしょ。「生活道路 危険」で検索すればその内容が 出てきます。「幹線道路 危険」で検索を行なえば、その内容が出てきます。それでは 車はどこを走ればいいんでしょうか？ 「ベランダ喫煙 迷惑」と検索すれば、一部の「タバコの煙に過敏な人」の訴えや、 その意見に乗っかった人の意見が出てくるのは明らかですが、それが「あれやこれや いろいろ言われている」になるんですか？ >いったい、うちのマンションで規約変更された理由を何だと思ってんだよｗ >喫煙者の健康に配慮してベランダ禁煙になったとでもおもってるのか？ｗｗｗ で、理由はなんですか？ >で？ベランダ喫煙は規約改正さえすれば「最初の一歩だ～～！」で万々歳だと？ｗｗｗ 「最初の一歩」は万々歳じゃないことは子供でも分かると思いますが・・・。 >>41 >学校の周辺にタバコ自販機が設置できなかったり、タスポを導入したり、 未成年にタバコを購入させないような仕組みですね。 >制度的にタバコの害を拡散させない仕組みもあるが、ベランダでも歩道でも、 >煙を人にあびせない努力は必要。 当たり前の考え方ですね。 >たとえば・・・ 言いたいことはわからなくもありませんが、このスレは「ベランダ喫煙」についてです。 >煙を人にあびせない努力は、人としてのマナー。 今の時代、その通りでしょうね。 なお、「ベランダ喫煙」では煙を人にあびせることはありません。 |
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| No.44 |
by タバコ歴２０年 2015-03-27 17:20:05
＞なお、「ベランダ喫煙」では煙を人にあびせることはありません。
換気口から吸い込んで、もろあびますが。 フィルターがついている24ｈ換気システムならまだマシでも、 単なる換気扇だともろに部屋に吸い込んで歩行禁煙の煙より酷い。 そういうことに気付く能力も、愛煙家には必要。 |
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| No.45 |
by タバコ歴２０年 2015-03-27 17:21:57
ベランダから飛ぶ火の粉も灰も、非常に問題がある。
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| No.46 |
by 匿名はん 2015-03-27 20:31:20
>>44
>換気口から吸い込んで、もろあびますが。 >フィルターがついている24ｈ換気システムならまだマシでも、 >単なる換気扇だともろに部屋に吸い込んで歩行禁煙の煙より酷い。 で、近隣のベランダ喫煙の煙をどのように浴びるのですか？ ベランダ喫煙している 近隣と換気口（吸気口）の距離は何ｍぐらいありますか？ わざわざ換気口（吸気口）に 向かって煙を吐きかけるわけでもなしに、どのようにしたら換気口から煙を浴びることに なるのでしょうか？ 粒子数粒レベルで部屋の中に入ることは否定はできませんが、「煙を浴びる」って・・・。 もしかして近隣のベランダ喫煙の煙って拡散することなしにまとまって換気口に向かって 飛んでくるのでしょうかねぇ。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2015-03-28 04:22:40
感性マヒして頭の悪い奴に何言ってもムダ。ガンで苦しんで早死するのを嗤ってやろうぜ。
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| No.48 |
by 匿名なり 2015-03-28 09:11:52
既得権を奪うためにはそれなりの努力が必要
嫌煙者クズだな（笑） |
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| No.49 |
by 匿名さん 2015-03-29 08:10:36
そもそも存在しない権利を既得権と誤解することが頭の悪い証拠。
人に迷惑をかける権利が認められることは昔も今も今後もない。 |
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| No.50 |
by 匿名なり 2015-03-29 09:22:33
既得権がないと思っていることが頭の悪い証拠。
受忍限度が認められることは昔も今も変わらない。 |
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| No.51 |
by 匿名 2015-03-29 14:47:32
>そもそも存在しない権利を既得権と誤解することが頭の悪い証拠。
>人に迷惑をかける権利が認められることは昔も今も今後もない。 で、『迷惑をかけたら被告』ですか？ 法解釈すらも俺様基準とは恐れ入ります。 いくら匿名掲示板とはいえ、妄想やデタラメしか書き込まないのは、たちが悪すぎますよ。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2015-03-29 14:55:43
タバコを吸う権利はあるかもしれないが迷惑をかけないって、法律問題でなく、常識以前のモラルだろうが。どこまで自己中なんだ。
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| No.53 |
by 匿名 2015-03-29 16:01:55
>常識以前のモラルだろうが。
万人がモラル違反と考えている訳ではありません。 喫煙者本人には、迷惑が及んでいるとの認識すらないでしょうね。 喫煙可能なんだから、喫煙する人がいて当たり前。 そのような状況で、当然の如く自粛を求めるほうがどうかしてるんです。 >どこまで自己中なんだ。 自己中なのは嫌煙さんの方ですよ。 |
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| No.54 |
by ↑訂正 2015-03-29 16:31:27
×万人がモラル違反と考えている訳ではありません。
○万人がベランダ喫煙を迷惑と考えている訳ではありません。 失礼しました。 |
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| No.55 |
by 匿名なり 2015-03-29 20:32:47
合法行為で、規約違反ではなく、受忍限度内であれば、他人の行動にイチャモンつけるなんて
常識以前のモラルだろうが。どこまで自己中なんだ。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2015-03-30 00:06:26
臭い、汚い、嫌われもの。
これが今の喫煙者の現実。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2015-03-30 02:03:32
合法ならばそりゃOKだが、私のところではベランダ喫煙は禁止だよ。
火のついた吸い殻捨てられたらたまったものじゃない。 それよりもアンタの臭いのなんとかしなよ。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2015-03-30 02:12:09
その昔タバコでコートを焼かれたことがある。これが合法?そんな訳ないだろう。受忍限度、そんな訳ないだろう。そんな既得権があれば教えてちょうだい。
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| No.59 |
by 匿名なり 2015-03-30 07:22:12
>私のところではベランダ喫煙は禁止だよ。
>タバコでコートを焼かれたことがある。 嫌煙者は後出しジャンケンが得意のようで（笑） 嫌煙者ってゴミ以下だな。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2015-03-30 12:04:59
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| No.61 |
by 匿名さん 2015-03-30 14:50:06
どこかの誰かさん、汚くて臭いたばこの煙を近隣にまき散らさないであげてね。
どこかの誰かさんのベランダ喫煙のせいで、どこかの誰かさんが迷惑していますよ。 |
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| No.62 |
by 匿名 2015-03-30 20:24:06
>その昔タバコでコートを焼かれたことがある。これが合法?そんな訳ないだろう。受忍限度、そんな訳ないだろう。そんな既得権があれば教えてちょうだい。
ベランダ喫煙の話しが、なぜコートを焼かれた事にすり替わっているのですか？ この脳内変換システムが、誇大妄想のクレーマーを生み出しているのでしょうね・・・ |
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| No.63 |
by 匿名さん 2015-03-31 01:31:50
迷惑に鈍感、自分の臭いに鈍感、アホまるだし。
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| No.64 |
by 匿名さん 2015-03-31 02:41:23
１週間程前に、新築マンションで一斉入居がありました。
ベランダでの喫煙は禁止されているのですが、 引渡しの翌日から、私の部屋のベランダにタバコの灰が飛んできていて困っています。 管理組合に言う、以外で 喫煙をやめさせる具体的な何か良い対策はないものでしょうか？ |
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| No.65 |
by 匿名さん 2015-03-31 06:11:35
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| No.66 |
by 匿名さん 2015-03-31 06:15:18
自分の部屋で吸えば良いのに、それが禁止されているか、臭いが移るのが嫌でベランダで吸うのだろう。中毒患者は禁煙外来で治療を受けなさい。
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| No.67 |
by 匿名さん 2015-03-31 15:38:19
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| No.68 |
by 匿名なり 2015-03-31 22:38:02
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01
管理会社と協力して規約の火気厳禁を元にベランダ喫煙を禁止にしました。 ところが、最近また煙草の臭いがするようになり、規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。 その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。 これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。 区分所有権まで規制できないからね。 嫌煙者ってカスだな。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2015-04-01 01:04:54
喫煙者が常識ないだけだろう。
常識があれば普通は体に悪く人の嫌がることはしない。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2015-04-01 06:27:56
俺には喫煙の権利があるんだよ。だからお前には受動喫煙する義務がある。
お前も道連れで早く死ぬ義務がある。 俺の捨てる吸い殻を掃除する義務もな。 そう考えるとお前も吸いたくなるだろう。ボケ。 |
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| No.71 |
by 匿名なり 2015-04-01 07:17:13
嫌煙者が常識ないだけだろう。
常識があれば普通、受忍限度内の事には文句を言わずお互い様と 考えるだろう。 |
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| No.72 |
by 匿名 2015-04-01 07:37:47
70･71
荒らし･煽り的投稿は止めましょう。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2015-04-01 07:47:58
>>69
＞喫煙者が常識ないだけだろう。 ＞常識があれば普通は体に悪く人の嫌がることはしない。 喫煙者のどんな行為にが常識がないと言いいたいの？ アンカーもないし、どんな状況なのかも書いていない。 あなたの場合は人との会話する際の常識を身に付けるのが先だと思われ。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2015-04-01 08:15:51
>>73
あなたの場合は文章の流れを読み解く力を身に付けるのが先であることは間違いない。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2015-04-01 09:02:11
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| No.77 |
by 匿名さん 2015-04-01 09:19:40
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| No.79 |
by 匿名さん 2015-04-01 09:51:24
>>75
私の言わんとしていることくらいの理解力を身につけないと。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2015-04-01 15:07:54
>>79
そうですか。 なら、うちに帰ってママに相談しましょう。 何が言いたかったのか察して貰って、まとめれば多少はマシになるのかも？ ここはバトル板です。 何が言いたいか、自分でも解らないお子ちゃまの漠然とした話では議論になりませんので悪しからず。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2015-04-01 16:46:53
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| No.82 |
by 匿名さん 2015-04-01 17:24:10
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| No.83 |
by 匿名さん 2015-04-01 17:32:40
ママもバカでワロタ
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| No.84 |
by 匿名 2015-04-01 19:21:26
>俺には喫煙の権利があるんだよ。だからお前には受動喫煙する義務がある。
そう思って喫煙している喫煙者は、いないでしょうね。 しかし、彼らには喫煙する権利があり、キミにはある程度は受忍する義務があるのは事実です。 >お前も道連れで早く死ぬ義務がある。 ベランダ喫煙を受忍する程度の事で、寿命が縮まると本気で考えているのです？ そんな歪んだ思考こそが『嫌煙』と呼ばれる所以なんですよ。 >俺の捨てる吸い殻を掃除する義務もな。 そんなにイヤなら放っておけばいいんですよ。 あらためて思いますが、本当に嫌煙さんて、どうでもいい事に因縁つけてますよね。 だから嫌われるんですよ |
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| No.85 |
by 匿名なり 2015-04-01 20:33:10
>あらためて思いますが、本当に嫌煙さんて、どうでもいい事に因縁つけてますよね。
>だから嫌われるんですよ 嫌煙者は人間のクズだからしかたないのかも。 |
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| No.86 |
by 匿名なり 2015-04-01 20:33:58
嫌煙者が常識ないだけだろう。
常識があれば普通、受忍限度内の事には文句を言わずお互い様と考えるだろう。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2015-04-01 20:57:57
>86
嫌煙の擬装工作臭ただよってね？ |
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| No.88 |
by 匿名さん 2015-04-01 21:03:32
>>84
自問自答ご苦労さん。実はタバコを吸わない人間を装ったベランダ喫煙者の悪質なカキコだな。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2015-04-01 21:09:04
>>88
そうか？いつもの非喫煙者じゃね？ |
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| No.90 |
by 匿名 2015-04-01 21:16:52
>自問自答ご苦労さん。実はタバコを吸わない人間を装ったベランダ喫煙者の悪質なカキコだな。
私のレスに疑義を感じるという事は、>70に賛同されているという事ですね？ 揃いもそろって、嫌煙さんとは病んだ方ばかりのようです・・・ |
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| No.92 |
by 匿名なり 2015-04-01 21:25:51
>87
何それ？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2015-04-01 21:27:54
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| No.94 |
by 匿名 2015-04-01 23:10:07
>自問自答の疑義に直接触れないところをみるとまさに図星のようだな。
ちょっと何言ってるか分かんないです |
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| No.95 |
by 匿名さん 2015-04-02 00:37:28
＞嫌煙者は人間のクズだからしかたないのかも。
健康な人を逆恨み。 怖いですね。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2015-04-02 02:13:17
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| No.97 |
by 匿名さん 2015-04-02 02:35:06
＞嫌煙者は人間のクズだからしかたないのかも。
で、禁煙外来へは行ったの？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2015-04-02 02:38:31
ベランダ―、うつ病？
海外の調査で、タバコを吸う方のうつ病のリスクは、吸わない方の2.9倍に高まることが報告されています。 http://sugu-kinen.jp/efficacy/disease/17.html 母親が妊娠中にタバコを吸っていた場合、乳幼児突然死症候群（SIDS）のリスクが高くなります。 http://sugu-kinen.jp/efficacy/disease/15.html |
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| No.99 |
by 匿名さん 2015-04-02 05:52:14
バルコニーとかベランダって共用部分じゃないの?権利を主張できるんだろうか?
自住戸のトイレを使わずに毎回共用部分のトイレを使う権利はあるのだろうが、頭のおかしい主張としか思えない。 それと同じ。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2015-04-02 06:29:16
共用部分で喫煙可のマンションは今時ないでしょう。
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| No.101 |
by 匿名さん 2015-04-02 10:47:47
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| No.102 |
by 匿名なり 2015-04-02 22:06:11
>で、禁煙外来へは行ったの？
で、心療内科は行ったの？ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2015-04-02 22:56:42
頭が悪いとタバコが本人だけではなく周りにも社会にも害と言う簡単なことがわからないようですね。一箱2000円位税金をかけましょう 。
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| No.104 |
by 匿名 2015-04-02 23:13:16
>バルコニーとかベランダって共用部分じゃないの?権利を主張できるんだろうか?
いろいろと物事を知らないようなので教えてあげます。 あなたや隣人がベランダに洗濯物が干せるのと全く同じ理由で、あなたや隣人はベランダで煙草を吸う権利を有しています。 いろいろ知らないのであれば、深く考えたって仕方がありません。 納得がいかなくても『そういうモノなんだ・・・』と割り切って下さい。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2015-04-02 23:22:48
マンションの規約次第だろう。
共用部禁煙ならダメじゃないの。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2015-04-02 23:24:06
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| No.107 |
by 匿名さん [男性 40代] 2015-04-02 23:24:33
うちの新築マンションはベランダ禁煙ですが、
それは火事対策です。 換気口で吸えば外のベランダに出ますが、それでも少しはマシ？ |
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| No.108 |
by 匿名 2015-04-03 02:16:05
>http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/
>バルコニーでの喫煙は不法行為 被告に慰謝料支払命令 名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。 その一方、「たとえ自己所有のマンションといえども、いかなる行為が許されるわけではなく、その行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、使用制限が加えられることはやむを得ない」 たばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある が、 第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、使用制限が加えられることはやむを得ない 実際には嫌煙者側の主張は認められておらず、事実上『敗訴』と言って差支えのない判決でした。 |
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| No.109 |
by 横からですが… 2015-04-03 03:40:39
>>108
『たとえ自己所有のﾏﾝｼｮﾝといえども､いかなる行為が許されるわけではなく､その行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には､使用制限が加えられることはやむを得ない｣と男性を糾弾｡｢他の居住者に著しい不利益を与えることを知りながら喫煙を続け､迷惑行為を防止する措置を取らない場合には､喫煙が不法行為を構成することがあり得る｣として､不法行為の成立を認めました｡ﾊﾞﾙｺﾆｰでの喫煙が女性に精神的損害を与えたと認定したのです｡｢受忍限度を超え､違法である｣として､被告に精神的な損害への慰謝料を支払うよう命じました｡ 共用部分でありながら､他方､専用使用権という排他的権利が認められるﾊﾞﾙｺﾆｰ｡そのﾊﾞﾙｺﾆｰの使用制限について､一石を投じたのが今回の裁判です｡ あくまで私ｶﾞｲﾄﾞの私見ではありますが､ﾊﾞﾙｺﾆｰでの喫煙そのものに違法性はないと考えています｡｢受動喫煙｣が問題視されるように､当人が望まない状態でたばこの煙を吸わされるという､上階女性に健康被害が発生している点に問題の本質があります｡ﾊﾞﾙｺﾆｰでの喫煙をやめるよう何度も注意されながら､聞く耳を持とうとしない男性の悪態に問題の根深さを感じます｡』 ↑ これがリンク先の本来の文章でしょ。 あなたのレスは、ご自分の主張にとって都合のいい部分だけを抜粋して、 肝心な本質的部分(あなたの主張にとって都合の悪い部分)を省いてしまっていますね。 それと ＞実際には嫌煙者側の主張は認められておらず、事実上『敗訴』と言って差支えのない判決でした。 ↑ これは、あなただけの勝手な解釈で、 リンク先の弁護士の本来の見解とは、全く違うのは明らかですね。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2015-04-03 06:02:59
>>103
>一箱2000円位税金をかけましょう 。 うんうん、かければ？ で、いつから始めるのw だいたい、頭のおかしい主張を繰り返す嫌煙さんにそんなことが出来るの？ コートを焼いても合法?、共用部のトイレ使用権? 的の外れた妄想ばかりね嫌煙さんwww |
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| No.111 |
by 匿名さん 2015-04-03 06:31:36
「たとえ自己所有のマンションといえども、いかなる行為が許されるわけではなく、その行為が第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、使用制限が加えられることはやむを得ない」 が裁判官の判断でしょう。
それとタバコの税はどんどん上がっています。社会的コストが大きいから、当然でしょう。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2015-04-03 06:33:16
>換気口で吸えば外のベランダに出ますが、それでも少しはマシ？
あまり五月蠅く言いたくはないけれど、マンションの換気扇は隣の戸に匂いが行きます。 あー、また隣の人が吸い始めたな、って。 空気清浄器の前で吸えば、臭いタールなどの成分は取り除いてくれます。 電池で動く、煙を吸う灰皿なんてのもあります。換気口の下で煙を吹かすよりマシかも。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2015-04-03 06:44:34
喫煙とは：有害な活性酸素で体を劣化させる作業
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| No.114 |
by 匿名なり 2015-04-03 07:16:54
頭が悪いと世の中には受忍限度が存在すると言う簡単なことがわからないようですね。
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| No.115 |
by ↑ 2015-04-03 07:41:11
近隣への気遣い・出来る限り迷惑を掛けないようにする、等の
最低限のモラルやマナーも分からない残念な人ですね。 |
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| No.116 |
by 匿名 2015-04-03 08:01:57
>あなたのレスは、ご自分の主張にとって都合のいい部分だけを抜粋して、
>肝心な本質的部分(あなたの主張にとって都合の悪い部分)を省いてしまっていますね。 >それと >>実際には嫌煙者側の主張は認められておらず、事実上『敗訴』と言って差支えのない判決でした。 >↑ >これは、あなただけの勝手な解釈で、 >リンク先の弁護士の本来の見解とは、全く違うのは明らかですね。 つまり、嫌煙的にもあなた的にも、この判決（本来の見解）は十分に納得のいく内容であったと言う事ですね？ ↓特にこの部分を含め ｢他の居住者に著しい不利益を与えることを知りながら喫煙を続け､迷惑行為を防止する措置を取らない場合には､喫煙が不法行為を構成することがあり得る｣ では、著しい不利益を被っている訳でもない、ましてその事実を知った上で喫煙を続けている訳でもないのに、迷惑だと因縁をつけたり、自粛を求めたりするのはお止めなさい。 肝心な本質的部分(あなたの主張にとって都合の悪い部分)を省いてしまっているのはあなたのほうですよ。 |
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| No.117 |
by 匿名 2015-04-03 08:19:05
>ﾊﾞﾙｺﾆｰでの喫煙が女性に精神的損害を与えたと認定したのです｡｢受忍限度を超え､違法である｣として､被告に精神的な損害への慰謝料を支払うよう命じました｡
この女性と同等もしくはそれ以上に酷い状況におかれていると思うのであれば、ぜひ不法行為を立証して５万円をゲットして下さい。 具体的な被害例すら示せないくせに、なぜ毎回この裁判例を出してくるのか、嫌煙さんの意図が私には全く理解できません。 臭いでも足音でも、度を過ぎれば不法行為になるのは当たり前の事なのに・・・ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2015-04-03 08:36:53
大きな足音をたてないように気を付けているマンション住民と、
受忍限度があるから問題ないよとドタドタ歩くマンション住民と。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2015-04-03 08:37:51
どちらがジェダイで、どちらがシスか。
子供に決めてもらおうか・苦笑 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2015-04-03 09:18:21
>>105
＞マンションの規約次第だろう。 ＞共用部禁煙ならダメじゃないの。 その通り。 専用使用権のある共用部も共用部の規約を守ることを前提に専用で使用できるにすぎない。 もちろん専用使用権のある共用部の使用規則で喫煙が認められていれば吸える。 例えば洗濯物を干すことは共用廊下では放置にあたるので禁止であるが、ベランダでは放置ではないので許されるという解釈をしているマンションもあるらしい。 そういう変な解釈をしないと廊下に平気で洗濯物を干してしまう住人がいるマンションらしいですがね。 |
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| No.121 |
by 109です 2015-04-03 10:08:11
>>116
？意味不明な言いがかりですね。 私はリンク先原文のままコピペしました。 あなたの抜粋文とは違って、都合の良し悪しなどありませんよ。 あなたの勝手な解釈ぶりが多少気になったので、それを申し上げただけですよ。 それにしても、 ｢〜なさい｣とかいう上から目線の命令口調、ずいぶんとエラソーですねぇ。(苦笑) |
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| No.122 |
by 匿名さん 2015-04-03 13:33:25
>実際には嫌煙者側の主張は認められておらず、事実上『敗訴』と言って差支えのない判決でした。
喫煙者様の事実上の勝訴だって言うのなら、キッチリ控訴して「事実として勝訴」にすれば良かったのにねぇｗ 世間一般では、「＊＊＊の遠吠え」といわれる類の台詞ですなｗ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2015-04-03 13:46:03
実際、喫煙者は減っているしね。
要らない者は減っていく。仕方のないことです。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2015-04-03 14:06:39
116って
意味不明だよね。 全然説明になってないし、自分に都合よく抜粋してる事は華麗にスルーで上から目線って意味わからない。 前のPartから含め、自分の不都合はスルーだよね。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2015-04-03 14:13:48
事実上の勝訴って言ってるのは116、117だけだよね。
裁判の判例までも自分に都合よく解釈出来る頭のおかしさ。 117なんて具体例出せとか馬鹿言ってるけど、自分が引用したとこが答えじゃんね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2015-04-03 14:29:02
ここのベランダ喫煙擁護派は、都合が悪くなると非喫煙者になるみたいだね。
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| No.127 |
by 匿名さん 2015-04-03 14:37:37
>具体的な被害例すら示せないくせに、なぜ毎回この裁判例を出してくるのか、嫌煙さんの意図が私には全く理解できません。
この裁判例こそがまさに「具体的な被害例」なのに、この裁判例が出てくる理由が理解できないという、喫煙者様の頭の構造が私には全く理解できません。 >臭いでも足音でも、度を過ぎれば不法行為になるのは当たり前の事なのに・・・ 臭いでも足音でも、度が過ぎて不法行為として当たり前の判断をされた（敗訴した）としても、喫煙者様にとっては、「受忍義務がある」って点のみによって、やってる側の「事実上の勝訴」ってことになるんだっけ？ｗ 喫煙者様のお花畑ではどんな解釈かは知らんけど、実際のところは、度を過ぎれば「迷惑行為」では済まず「不法行為」になるって話だよね。 まぁ、「禁止されてなければ何をしてもいい」「他人に迷惑を強いる権利がある」なんて思ってる人間には、何を言ってるか理解できないだろうけどｗｗｗ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2015-04-03 15:34:58
裁判ネタで引っ張ってるのは、どうやらベランダ―のほうらしい
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| No.129 |
by 匿名さん 2015-04-03 18:27:58
>>118
そうですか。 でも、私が例えるなら、 些細な足音も、たてないように気を付けている被害者住民と、 歩くことすら許さない異常な聴覚と精神を持つ加害者住民 ですかね。 なんかね、それとそっくりの異常さと言うか、狂気さを嫌煙の皆さんにに感じるんです。 私は非喫煙者なんだけどね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2015-04-03 19:54:12
>>129
些細な足音 と ベランダ喫煙の煙 は違いますからねぇ。 どこかのベランダ喫煙者が言ってましたよ。 嗅覚異常の喫煙者でも、近隣のベランダ喫煙の煙で迷惑に感じたことがあるって。 ベランダで吸ったら駄目ですよ、あなたも。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2015-04-03 20:22:23
>>130
>些細な足音 と ベランダ喫煙の煙 は違いますからねぇ。 あなたはどうやら、そうみたいですね。 でも、非喫煙者の私から見たらそんなの似たようなもんです。 嫌煙者も異常な聴覚と精神を持つクレーマーも、もう狂気の部類です。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2015-04-03 20:43:41
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| No.133 |
by 匿名さん 2015-04-03 21:00:55
惨めにバルコニーで喫煙せずに自室の壁をヤニでベタベタにすれば良いだけだろう。
発想がほとんど中国人じゃないの? |
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| No.134 |
by 匿名さん 2015-04-03 23:21:03
自分が部屋がヤニだらけになるのを受忍すべきだろうが。アホじゃないの?
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| No.135 |
by 匿名さん 2015-04-04 05:16:01
ベランダは喫煙可能で、お前には受忍義務がある
ちょっとは学習しろよ糞クレーマー |
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| No.136 |
by 匿名なり 2015-04-04 09:02:33
合法行為で、規約違反ではなく、受忍限度内であれば、他人の行動にイチャモンつけるなんて
常識以前のマナー、モラルだろうが。どこまで自己中なんだ。 |
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| No.137 |
by 匿名なり 2015-04-04 09:10:24
嫌煙者のお花畑ではどんな解釈かは知らんけど、実際のところは、度を過ぎなければ「不法行為」にならないって話だよね。まぁ、「禁止されてなく、度を越さなければ何をしてもいい」というのは日本国での常識。
【迷惑】と唱えれば何でも思い通りになると思っているお花畑嫌煙者には、 「嫌なら訴えて下さい。」と毅然とした態度が一番効果的ですな。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2015-04-04 09:32:54
度を超さないように注意して吸えよ。
常に近隣を気にしてな。 当たり前のことちゃんとしろよ。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2015-04-04 09:33:27
まずベランダ喫煙を認めること自体が時代の流れに反している。常識人ならその辺りを配慮してすわ無いものだ。
おそらく、規約にはベランダ喫煙が可とは書いていないだろう。常識的にベランダでタバコをすうのは考慮外じゃないのかな? ベランダ喫煙可と書いてあるのか問いたい。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2015-04-04 09:41:44
規約にベランダで小便してはいけないと書いてなければベランダでの小便は合法で他の住民は受忍義務があるのか?
頭のおかしい奴の屁理屈だろう。 すべてのことを一々禁止できないって、当然のことなのだが。 書いてなきゃ何をしても良いって、生徒手帳でもあるまいし、学校教育受けてないのか? くだらん。ガキ以下。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:03:07
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| No.142 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:13:11
で喫煙可って書いてあるの?
そこがポイントなんだが。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:16:22
規約でも掲示板でも、書いてあることの本質が理解できず、自分に都合のよいように解釈していると言う指摘自体が、理解できないようですね。
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| No.144 |
by 匿名なり 2015-04-04 10:18:02
>で喫煙可って書いてあるの?
>そこがポイントなんだが。 で喫煙不可って書いてあるの? そここそがポイントなんだが。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:20:37
馬鹿じゃないの?
書いてなくても小便はしないんだろう。 自分の住戸内でしないことをわざわざ共用部分でするか? |
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| No.146 |
by 匿名なり 2015-04-04 10:21:21
すべてのことを一々禁止できないから「禁止以外は自由」って当然のことなのだが。
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| No.147 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:22:00
書いてなきゃなんでもありってのが喫煙者の常識なんだよ。
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| No.148 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:23:18
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| No.149 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:25:09
喫煙者、お前会社でも同じなんだろう。
書いてなきゃなんでも悪くない。お前みたいな奴を雇った会社は悲惨だな。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:26:34
喫煙者は常識がないってことが良く分かった。
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| No.151 |
by 匿名なり 2015-04-04 10:27:47
法に触れること以外で且つ、禁止と書いてなければなんでもありってのが一般的な常識なんだよ。
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| No.152 |
by 匿名なり 2015-04-04 10:30:14
会社には「コンプライアンス（＝法令順守）」ってのがあってな。
法令順守なんだよ。かわる？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:30:27
by 匿名なり 2015-04-04 10:21:21 投稿する 削除依頼
すべてのことを一々禁止できないから「禁止以外は自由」って当然のことなのだが。 久々の面白い投稿だな。 書いてなきゃ自分の都合のよいように解釈するってことだ。 目噛んでしね。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:31:51
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| No.155 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:42:33
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0715/251696.htm?o=0&p=2
>どんな理由であっても人に迷惑をかけてまで、何かを継続するという考え自体が浮かばない 正論を装った暴論ですね。 「迷惑」と唱えればなんでも自分の要求が通るとでも思っているのでしょうか？ O氏は法の範囲内で車を扱っています。一方あなたが迷惑と感じているのは単に主観でしかありません。 法の範囲内の行為であっても、あなたの主観で「迷惑」と感じればそれを蹂躙して構わないとお考えなんですか？ 何故O氏は法律よりもあなたの主観に従わなければいけないんでしょう？ 私には個人の主観が法律に優先する理由なんて到底思いつかないんですが。。 法令を遵守している人にこの態度はいけませんよね？嫌煙者様 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:42:42
バルコニー喫煙者アホまるだし。
規約に喫煙可と書いてないので、自分の住戸が汚れるので、バルコニーで喫煙します。 どこにも問題ないです。 タバコすうって大変だな。六法全書と都道府県条例、市町村条例、マンション規約を調べないといけないとは。頑張れよ。 自分の住戸内ですえば済むだけの話じゃないかと思うが? 自分が嫌なことは他人が受忍できる? |
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| No.157 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:46:11
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| No.158 |
by 匿名だよ 2015-04-04 10:48:07
法令や規則を知らないと金銭的にに損をする事がありますよ？
嫌煙者って「約款」とか、 知らないとか小さい字だから見ないとか説明されてないとか言う人たちなんでしょうね（笑） |
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| No.159 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:51:44
法令遵守って、規約になくてもバルコニー喫煙はダメって判決が出ていたのでは?常識がない喫煙者の、捕まらなきゃ良いって言う暴走族的論理展開だと思う
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| No.160 |
by 匿名さん 2015-04-04 10:59:25
>>156
日本語でOK? |
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| No.161 |
by 匿名なり 2015-04-04 12:17:52
>法令遵守って、規約になくてもバルコニー喫煙はダメって判決が出ていたのでは?
http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/2/ 判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。 残念ならが司法も 「ある程度は受忍すべき義務がある」と認めています。 バルコニー喫煙はダメではなく 「度を超してはダメ」って事。度を超さなければ良いのですよ。 で、「度」を超したかどうかは司法が判断することになります。 「度」を超したと思ったら訴えて司法の判断を伺うのも民主的解決方法の一つですね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2015-04-04 12:41:26
「度」を超すと面倒くさいので、ベランダで吸わないのも民主的解決方法の一つですね。
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| No.163 |
by 匿名なり 2015-04-04 14:08:57
「度」を超さなければ問題ないので、ベランダ喫煙を止める必要はないですね。
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| No.164 |
by 匿名 2015-04-04 15:20:37
規約に、ベランダに洗濯物を干しても良いと規定されていますか？
プランターを置いても良いと書かれていますか？ 一方、造作を行ってはいけない、アンテナ等を設置してはいけないと、明記されていませんか？ 喫煙可と書かれていないから喫煙不可って… 判決文といい、本当に嫌煙者というのは、客観的に物事を判断する能力が欠落しているようです。 |
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| No.165 |
by 匿名なり 2015-04-04 16:32:24
嫌煙者は人間のクズだからしかたないのかも。
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| No.166 |
by 匿名さん 2015-04-04 16:47:59
どこぞの誰かさんには、吸わせといたほうが早死にするからいいんじゃないの？
どこぞの誰かさんが迷惑するだけだしね。 |
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| No.167 |
by 匿名なり 2015-04-04 16:54:16
「受忍限度内」ってステキな言葉ですね。
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| No.168 |
by 匿名さん 2015-04-04 16:56:25
相手の「受忍限度」を意識して生活してる奴ってかわいそうですね。
早死にする奴が多いんでしょうね。 |
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| No.169 |
by 匿名なり 2015-04-04 17:00:50
人の事を考え過ぎない分、ストレスとは無縁ですね。
「受忍限度内」って良い言葉です。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-04-04 17:09:44
嫌われ者世にはばかるって奴ですね。
うらやましい。 |
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| No.171 |
by 匿名なり 2015-04-04 17:21:01
"ベランダ喫煙 止めろよ"
法令を遵守し、規約違反をしていない人にこの態度はいけませんよね？嫌煙者様 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-04-04 17:24:46
お前のベランダ喫煙のせいで、お前のお隣さんが迷惑してるかもしれないぞ。
ベランダ喫煙止めたほうがいいぞ。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-04-04 17:40:20
自室ですえば良いだけだろう。
わざわざ近所迷惑なバルコニーですうなよ。外にでるなら、喫煙場所ですえ。 |
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| No.174 |
by ↑ 2015-04-04 17:46:13
本当に自分が正しいと思うなら、本人に直接言って下さい。
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-04-04 17:48:27
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| No.176 |
by 匿名なり 2015-04-04 19:24:19
嫌煙者
"ベランダ喫煙 止めろよ" やだね(´･ω･`)ﾌﾟ･･･ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2015-04-04 19:49:36
ベランダで何故吸う必要があるのかわからん。
金をかけて臭くなって体に悪く、皆に嫌がられて、掲示板から片時も目を離せない。 アホな人生だ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2015-04-04 20:04:30
それはニコチン中毒だから。
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| No.179 |
by 匿名さん 2015-04-04 21:54:34
＞ベランダで何故吸う必要があるのかわからん。
理解する必要も、理解してもらう必要もないだろう。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-04-05 03:15:24
要はアホでんねん。
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-04-05 06:32:51
>換気口で吸えば外のベランダに出ますが、それでも少しはマシ？
あまり五月蠅く言いたくはないけれど、マンションの換気扇は隣の戸に匂いが行きます。 あー、また隣の人が吸い始めたな、って。 空気清浄器の前で吸えば、臭いタールなどの成分は取り除いてくれます。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2015-04-05 08:15:11
未だにタバコを吸いたがる中毒患者の気持ちはわからん。出世の対象外、臭い、常識なしのレッテルを貼られて良く耐えられるものだ。おそらく羞恥心が麻痺しているのだろう。
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| No.183 |
by 匿名さん 2015-04-05 08:37:41
>179
>by 匿名さん 2015-04-04 21:54:34 投稿する 削除依頼 > ＞ベランダで何故吸う必要があるのかわからん。 >理解する必要も、理解してもらう必要もないだろう。 だったら掲示板で言い訳する必要はない。 罪悪感を感じているから屁理屈こねて言い訳している。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2015-04-05 08:41:37
自分でタバコが嫌がられていることが分かっているのに、屁理屈こいて、ベランダで吸うな。自分の家族が嫌なことは他人も嫌がる。
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| No.185 |
by 匿名さん 2015-04-05 08:58:48
鼻くそまでヤニまみれの嗅覚異常の煙好きには一生、たばこの迷惑がわからないでしょうな。
煙が好きって、何？ ケムリだよ。しかも有害。しかもほとんど税金。 |
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| No.186 |
by 匿名 2015-04-05 09:37:23
> ベランダで何故吸う必要があるのかわからん。
そんなの10人の喫煙者がいれば、10通りの異なる事情や考え方があるに決まってるでしょうが… 相変わらず嫌煙さんは浅はかですね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-04-05 10:20:07
10人の喫煙者がいれば、2/3の6～7人が吸い殻のポイ捨てするんでしたっけ？
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| No.188 |
by 匿名さん 2015-04-05 10:22:13
そんなの10人のポイ捨て喫煙者がいれば、10通りの異なる事情や考え方があるに決まってるでしょうが…
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| No.189 |
by 匿名なり 2015-04-05 10:27:37
http://allabout.co.jp/gm/gc/416656/2/
判決文を整理すると、名古屋地裁の裁判長は「マンションに居住しているという特殊性から、原告女性もたばこの煙が室内に流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」と、まずは被告男性を擁護しました。 残念ならが司法も 「ある程度は受忍すべき義務がある」と認めています。 バルコニー喫煙はダメではなく 「度を超してはダメ」って事。度を超さなければ良いのですよ。 で、「度」を超したかどうかは司法が判断することになります。 「度」を超したと思ったら訴えて司法の判断を伺うのも民主的解決方法の一つですね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-04-05 10:28:48
「度」を超すと面倒くさいので、ベランダで吸わないのも民主的解決方法の一つですね。
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| No.191 |
by 匿名なり 2015-04-05 10:35:30
＞罪悪感を感じているから屁理屈こねて言い訳している。
＞自分でタバコが嫌がられていることが分かっているのに、屁理屈こいて、ベランダで吸うな。自分の家族が嫌なこと ＞は他人も嫌がる。 ＞鼻くそまでヤニまみれの嗅覚異常の煙好きには一生、たばこの迷惑がわからないでしょうな。 嫌煙者のお花畑ではどんな解釈かは知らんけど、実際のところは、度を過ぎなければ「不法行為」にならないって話だよね。まぁ、「禁止されてなく、度を越さなければ何をしてもいい」というのは日本国での常識。 【迷惑】と唱えれば何でも思い通りになると思っているお花畑嫌煙者には、 「嫌なら訴えて下さい。」と毅然とした態度が一番効果的ですな。 嫌煙者くやしいのう。効果抜群。（笑） |
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| No.192 |
by 匿名なり 2015-04-05 10:36:29
「度」を超さなければ問題ないので、ベランダ喫煙を止める必要はないですね。
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| No.193 |
by 匿名さん 2015-04-05 10:40:10
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-04-05 11:04:31
喫煙者の考え方って、ほとんど自己中の嫌がらせ、マナー最悪、嫌われ者。
中国のPMなんちゃらと同じ噴飯もの。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-04-05 11:10:05
>192
お前のようなのがいるマンションでは規約で禁止するしかないな。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2015-04-05 11:13:15
ベランダ喫煙で、お隣さんから苦情を言われて、「受忍限度まで我慢してください。嫌なら訴えて下さい。」
なんて言える訳ないじゃん。 まともな喫煙者なら部屋で吸うだけ。 >「嫌なら訴えて下さい。」と毅然とした態度が一番効果的ですな。 >嫌煙者くやしいのう。効果抜群。（笑） 一番効果的？効果抜群？ 誰か成功例あるの？ソースは？(大爆笑) |
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-04-05 11:15:04
＞そんなの10人の喫煙者がいれば、10通りの異なる事情や考え方があるに決まってるでしょうが…
＞相変わらず嫌煙さんは浅はかですね。 共用の廊下で小便をするのと同等だと思います。 中華ではよくあることらしいですが。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2015-04-05 11:21:45
他人に受忍を強いるのではなく自住戸内で受忍すべきじゃないでしょうか?自宅で我慢できないことを他人や公共に我慢しろと言うのはおかしいですね。
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| No.199 |
by 匿名さん 2015-04-05 11:27:29
タバコを止めれば良いだけ。浮いた金で4Kテレビ2台位買えるだろうが。それで非喫煙者の健康保険料も下がれば、皆ハッピー。
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| No.200 |
by 匿名なり 2015-04-05 13:48:04
>ベランダ喫煙で、お隣さんから苦情を言われて
まともな日本人なら合法行為で、規約違反ではなく、受忍限度内であれば、他人の行動にイチャモンつけるなんて 非常識なことしなよ（笑） |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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