室内の乾燥について。

[猫大好き [女性 40代]]

こんにちは。
今度、住友林業で家を建てようと検討中のものです。
住友林業でお家を建てられた方にお聞きしたいのですが、室内の乾燥はどんな感じでしょうか？
ＨMによっては加湿器も効果がないですと言われたhＨMもありました。
息子が乾燥に弱いため担当さんにも聞いたのですがイマイチで。
そこでこの掲示板を使わせて頂きました。
宜しくお願いします。

[69: 匿名さん]

プールに給水したのが1/14日（今年2回目）、プールは現在ほぼ空、これから数日は調湿だけで過ごします。
昨年の冬の給水回数は5回、深夜電力加湿と調湿で40％強～55％程度を維持してます。

[70: 匿名さん]

＞61さん
＞加湿器はもっておらず、人工的に室内の湿度調整はしていません。

そーですね、それが調湿性能ですよね。
現代住宅に足りてないことです。
そしてもうひとつが蓄熱性能。
この2つの性能がない為にちょっとした温度変化球や湿度変化でカビるだ結露するだのワメいてる。

[71: 匿名さん]

＞70
調湿性が有るなら生かさないとね。
薪ストーブの上にやかん等を置いて加湿すれば良いのに？
アー駄目か低気密のログハウスは高湿度の室内の空気が漏れたら結露してカビが生えたり腐朽菌が繁殖してしまう。
防腐剤の塗布をマメにやらないならない、ログハウスは腐りやすいですから室内乾燥はやはり我慢ですね。

[72: 匿名さん]

＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
室内、29℃湿度86％程度で木材含水率18％、夏の外は含水率が20％越えは十分に有る。
ログハウスが腐り始めてませんか？防腐剤の塗布を頑張ってますか？

[74: 匿名]

[NO.73と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[75: 匿名さん]

＞72
＞夏の外は含水率が20％越えは十分に有る。

どちらの地域？

[76: 匿名さん]

>64
>古いお宅ですと自然換気でファンヒーターが多いです
残念ながらファンヒーターもありません。
冷暖房のエアコン暖房も昼間はストップしています。
古いお宅のデーターでも持っているのですか？
それとも64さん十八番の屁理屈ですか？

[78: 匿名さん]

＞72
＞夏の外は含水率が20％越えは十分に有る。

よくもしょーもない嘘こきやがって。
まだまだ含水率の学習が足りてない。

[79: 匿名さん]

[NO.77と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[80: 匿名さん]

＞72
＞アー駄目か低気密のログハウスは高湿度の室内の空気が漏れたら結露してカビが生えたり腐朽菌が繁殖してしまう。

天井裏に漏気して水溜まりが凍ってた低低小屋がこれ↓
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[81: 匿名さん]

平衡含水率は温度と湿度の関数。
含水率20％以上は温度20℃なら湿度87％以上、25℃なら89％以上、30℃なら90％以上。
気候の中で普通に有る事、連続してないだけです。
現実世界では風雨、露、結露等で容易に水分が増え、含水率20％を越えるからログハウスは腐る。

[82: 匿名さん]

＞81
＞気候の中で普通に有る事、連続してないだけです。
そう長い期間続かないから20％を超えることはない。
長く続いて含水率20％超えるなら、それは設計ミスと言って良いでしょう。

[83: 匿名さん]

現実には様々な条件が加わるから土台や柱の下の方が腐ってる、ログハウスも腐ってる。
下の方は結露し易い、気温は1.5ｍ高さで測定してる、地面近くの温度湿度は異なり厳しい条件になってる。
ゆえに基礎高さや土台材質が重要になる。

[84: 匿名さん]

＞ゆえに基礎高さや土台材質が重要になる。

その手の設計ミスがこれだ↓
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[85: 匿名さん]

>長く続いて含水率20％超えるなら、それは設計ミスと言って良いでしょう。
つまり、グリーン薄板材での住宅建材採用は確実に含水率20％越だから、設計ミスでもあり、腐るということなんですね。

[86: 匿名さん]

＞グリーン薄板材での住宅建材採用は確実に含水率20％越だから、

建築中ならカビの可能性がありますね。
建築後は重ね合わせた板木っ端間でのカビが予想されますね、板木っ端の放湿が災いになります。
湿度に関して異常に神経質になってますから。

[87: 匿名さん]

＞ゆえに基礎高さや土台材質が重要になる。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

雨樋を付けない選択をした時点で考慮しなかったのは痛恨のミスだね。
ウチも雨樋付けなかったから土台水切り高さはGL+750mmにしたよ。

[92: 匿名さん]

15ｍｍの板厚みなら製材後1ヶ月以内に自然乾燥材になります。
＞63参照。

[94: 匿名さん]

＞92
グリーン材の場合、含水率は保管方法で大きく異なる。
製剤直後は50％～60％もあり、その直後に購入すれば、当然、50％～60％の含水率と想定されます。
板材の場合、一枚一枚りんをして、通風を心がければ含水率も下がりますが、バラ板みたいな薄板材は手間を省くためにしていません。
例え、15ミリの薄板でも保管方法やその放置期間で含水率50％～60％の可能性も大きいと言えます。
下記参照

[95: 匿名さん]

[No.88～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[96: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

含水率差2％の温度湿度条件を考えてみましょう。

[97: 匿名さん]

＞94
何のために薄板を重ねたまま放置するの？
製材所は広くて放置する余裕が有るのかな？

[98: 匿名さん]

>61です。
今日朝の室内外温湿度データです。
外湿度に対して、室内湿度は結構高いですね。
エアコンやファンヒーター、加湿器などの人的な温湿度コントロールはしていません。
となると、構造材や壁材、床材の無垢材等の調湿作用しか考えられませんね。
この実証データから、表し木材って意外と調湿作用に優れていると言えますね。
室外温度9.3℃　室外湿度36％
室内温度20.4℃　室内湿度43％

[99: 匿名さん]

↑室外温度間違っていましたね。
5.0℃でした。

[100: 匿名さん]

＞96
含水率2％位　→　含水率2％差位
言葉が足りてないがそのくらいは普通の人は理解出来る事柄です。
室内湿度60％弱時の含水率　-　室内湿度40％強時の含水率　＝　含水率2％差

[101: 匿名さん]

＞97
＞何のために薄板を重ねたまま放置するの？
そんなこと小学生でも分かることでしょ？
重ねないで薄板を一枚一枚放置したらどうなるの？
そういった製材所があるなら、写真を添えて紹介してね。

[102: 匿名さん]

＞何のために薄板を重ねたまま放置するの？
商品価値の高いものは桟積み乾燥、商品価値の低いバラ板などは重ねたまま。

＞製材所は広くて放置する余裕が有るのかな？
広い敷地があれば天然乾燥、なければ人工乾燥。

・・・かな？

[103: 匿名さん]

＞98の紹介数値を以前の写真を見ながら掲載していました。
申し訳ないです。
室外温度　5.0℃　室外湿度53％
室内温度　20.4℃　室内湿度42％
写真を見てのとおりです。
データ数値って、写真がなければいくらでも誤魔化しができるものなんですね。

[104: 匿名さん]

＞102
古い家の屋根の野地板の歪が多いのは屋根裏温度が厳しい条件だからと思ってましたが乾燥させないように重ねたバラ板を使用してたからですね。

[105: 匿名さん]

＞65
＞調湿目的だけならシリカゲル等が有る、考えたが一つの目的だけで使い失敗すると後悔しますが多目的なら後悔しない。

過去の失敗宣言↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/405-418/
＞わざわざ壁等は厚い板にせず、薄い板を重ねて調湿を狙いましたが木には短時間の調湿は無理なのかも知れません。
＞そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

[106: 匿名さん]

＞そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。
上は別人のレスです、自然通気が多いログハウスに調湿性が無い理由です。
＞わざわざ壁等は厚い板にせず、薄い板を重ねて調湿を狙いましたが木には短時間の調湿は無理なのかも知れません。
上は築浅で木が十分乾燥してなくて早とちりしただけです、木には調湿効果が有ります、成功してます。
＞63参照

[107: 匿名さん]

全部ただの杉板木っ端なの？

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[108: 匿名さん]

＞106
＞上は別人のレスです、

へ～

res No.407
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

res No.415
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

res No.418
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/418/

「＞415です、そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。」

ボケてんの？

[109: 匿名さん]

＞106
＞上は別人のレスです、

よくもヌケヌケと嘘を・・・
あちらこちらで叩かれてるのはその性格のせいなのだろうね。

[110: 匿名さん]

あら、呆けてました。
＞418のレス内容は間違えています。
「＞415です、そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。」
調湿材の効果は24ｈ換気の有る無いには関係有りませんので遅くなりましたが訂正します。
前にも木材に調湿性、調湿は無理発言したレスに対して誤りを認め謝罪してます、木材には調湿性が有ります。
調湿性を生かすには自然に任すだけでは限りが有りほぼ効果は有りません。

[111: 匿名さん]

>調湿性を生かすには自然に任すだけでは限りが有りほぼ効果は有りません。
おじさんの自然は杉薄板のことかな。
そりゃ効果ないよ。
何度指摘されるの気づくのかな？
おじさんの知能では限りがあり、効果がないのだろう。

[112: 匿名さん]

＞110
＞木材には調湿性が有ります。
＞調湿性を生かすには自然に任すだけでは限りが有りほぼ効果は有りません。

なに寝ぼけたこと言ってんの？
木材の吸放湿は温度・湿度の変化で自然に行われてる事象。
限りがあり不足というのは◯っ端小屋の理由。
つまり駄設計だからだよ。

[113: 匿名さん]

調湿性が生かされてないログハウスのデータ。
https://farm9.static.flickr.com/8113/29527842776_ab320ed858_o.jpg
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
木材の平衡含水率が理解出来ず、データが読めない＞112には難しいかな。

[114: 匿名さん]

>98です。
またまたお邪魔します。
構造材表しの古民家風住宅です。
勿論、真壁造りです。
エアコン暖房は昼間は稼働していません。
ファンヒーターは健康上使っていません。
加湿器も置いていませんよ。
おやおや、室温が外気温より2倍なのに相対湿度は室内の方が高いですね。
これって、木材が持つ調湿作用以外の何物でもありませんね。
同じ木造でも、木材を隠した大壁造りでは調湿作用は望めませんよ。
まして、薄板を重ねて多用したところで効果ないのは阿武隈で実証されていますしね。

[115: 匿名さん]

＞113

こんなに教えてあげてるのに、
未だ理解出来ず・・・か！

[116: 匿名さん]

>113
＞調湿性が生かされてないログハウスのデータ
平行線で常時、絶対湿度が4ｇ/?も違うということは、ログ材に調湿効果があるという証明ですよ。
ほかに何か理由でもあるの？
調湿性は木材なら薄板材でもある。
調湿性ではなく、調湿効果となるとログ材みたいなボリュームのある木材でないと望めない。
1年間を通しての吸放湿だからね。
薄板材の多用だと4,5日ぐらいかな。
季節間の調湿効果は望めない。

[117: 匿名さん]

最初の暗い写真で古民家と思い込みました。
来年は加湿かな？
薄板を多用しましたから真冬も除湿器を連続使用してました、それでも湿度は60％以下に出来ませんでした。
2年目の冬は加湿して55～60％程度にしてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102/
＞去年の冬は建築後間がないため除湿機で24H除湿。
＞今年の冬は沸騰式加湿器で24H加湿。

[118: 匿名さん]

＞116
＞調湿性は木材なら薄板材でもある。
その通りです。
ログハウスは木材量が多いですから調湿出来る量は多いです。
しかし自然を相手にしますと歯が立ちません、相手の大気は無限に近い湿気を持ってます。
調湿を役に立たせたい時には既に飽和状態、季節の平衡含水率に近いですから調湿はほとんど出来ません。
＞季節間の調湿効果は望めない。
ドン・キホーテでは有りませんから勝てない相手の無限の大気とは戦いません。

[119: 匿名さん]

＞117
う～ん。
＞103でも書いたが、写真でなければいかようにも誤魔化せる。
まして、他人から批判の多い＞117さん。
数字自体が嘘っぽい。
嘘だとはいいませんが。
私みたいに写真で載せるとか方法はないの？
いまいち信用できない。

[120: 匿名さん]

＞相手の大気は無限に近い湿気を持ってます。
調湿、平衡含水率という言葉の意味がよく呑み込めていない。
ネットでもう一度勉強された上で再参加されるのをお薦めします。
私から説明しても、それなりの理解力がなければ永遠に理解できないですしね。
写真を見ての感想は如何ですか？

[121: 匿名さん]

木材の調湿性を勘違いしている人が多いから嘘でも「木材に調湿性は無い」と言ってる方が良いのかな？

[122: 匿名さん]

＞118
＞ドン・キホーテでは有りませんから勝てない相手の無限の大気とは戦いません。

まったく戦ってませんよ。
人為的な加湿も除湿も一切ないので。
ニベア塗り塗り一生懸命戦ってるのは↓この小屋の住人ですね。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[123: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[124: 匿名さん]

＞119
2012年2月のレス、騙すための準備は神様以外は出来ない。
写真やデータはかなりの量を載せてます、ストーカーが写真を色々なスレにばら撒いています。
データの裏付けになる電気料金表の写真等も載せてます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/2162/

[125: 匿名さん]

＞120
＞写真を見ての感想は如何ですか？
新築ですね、木材がまだ完全乾燥してないから湿度が高いと納得しました。

[126: 匿名さん]

孤独なドン・キホーテの戦いの場。

https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[127: 匿名さん]

＞124
30坪で16000円か。
自慢できる数値ではないけど、どこを自慢したいのかな？

>125
>新築ですね
鋭いですね。
まだ、10年しか経っていません。
2,30年住んでいる方から見れば新築そっくりさんですね。

[128: 匿名さん]

僅か10年でリフォームですか？
何を失敗したのですか？

[129: 匿名さん]

孤独なドン・キホーテが大気と戦うスペシャルウェッポン。
https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[130: 匿名さん]

＞128
観察力の失敗なんでしょうね。
あの写真のどこが新築に見えましたか？

[131: 匿名さん]

一番目立つピンクの綺麗な壁。
何を失敗したのですか？

[132: 匿名さん]

スペシャルウェッポンのスペックは？
1シーズン何㍑の放水能力ですか？
1アタックの放水能力は？

https://farm9.static.flickr.com/8477/8160135681_3f456ccb5f_o.jpg

[133: 匿名さん]

＞131
＞何を失敗したのですか？
判断力の乏しい人間に見せたことですね。
大失敗だった。
片引き戸で常には空いています。
なにしろ、全館冷暖房ですから。
撮影のために閉じました。
ピンク色は紫外線から守られているからでしょう。
黒い引き戸の色に違和感は感じなかったのですか？
判断ミスですね。
そんなつまらないことはどうでもいいです。
そういうことで、10年目の家です。
その程度の判断力では、あの写真を見ても豚に真珠、猫に小判、或いは、焼け石に水でしょうね。
聞いた私の方が野暮でした。
失礼しました。

[134: 匿名さん]

＞133
最初はまじまじと見ません。
バレバレです、来年は要加湿です。

[135: 匿名さん]

＞134
早くスペシャルウェッポンのスペック教えてよ。

[136: 匿名さん]

1号加湿器は廃却、捜すのが面倒だが2号を捜した。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/res/529/
今は40％強～55％程度ですから20日程度で給水。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/6280/

[139: 匿名さん]

＞136
未来に語り継ぐべきナミダタケ事件に肩を並べる駄小屋画像、一応いただいておきましょう。
https://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

[142: 匿名さん]

[No.137～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[143: 匿名さん]

吸放湿・調湿についてのグラフ。
本来かなり吸放湿能力あるのだが、人為的に温度・湿度を調整すればその範囲は狭くなる。
木材の調湿に期待するには極力機械空調に頼らないことが必要。

[144: 匿名さん]

快適範囲を40％（含水率7.5％）～60％（含水率10.7％）とすれば調湿に利用出来るのは差の3.2％。

[145: 匿名さん]

＞144
快適湿度範囲ってもっと広いと思う。
不快指数がほぼ合致してると思う。

[146: 匿名さん]

＞145
人の体感的快適性だけではなく、細菌、ウイルス、カビ、ダニに関係する。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif

[147: 匿名さん]

＞146
現代の住宅がそのくらいの湿度範囲でないとカビ易くなってるんだと思うよ。

[148: 匿名さん]

思うに、
日本の住宅短命化とカビやアレルギー・シックハウスなどはルーツが同じなのだ。
湿度40～60％という通説はそういった背景が加味されている。

[149: 匿名さん]

＞148
上のＵＲＬの資料は1985年のアメリカ暖房冷凍空調学会の資料で30年以上前。
日本には生かされてない。

[150: 匿名さん]

＞日本の住宅短命化とカビやアレルギー・シックハウスなどはルーツが同じなのだ。
＞湿度40～60％という通説はそういった背景が加味されている。

半年間のネット学習ではそこまでたどり着けなかったのだろう。

[151: 匿名さん]

＞147
現代の住宅はデッドスペースが増えて掃除が出来ない場所が多い事と小まめに掃除しないことがカビやダニの繁殖を許してる。
昔は掃除は日課ではたきで埃を落とし、掃き掃除、拭き掃除と時間をかけていた、掃除が出来ない所も無いのでカビ、ダニを防げた。
忙しい現代に求めるのは無理だから1年中の湿度制御が大事になる。

[152: 匿名さん]

＞151
＞忙しい現代に求めるのは無理だから1年中の湿度制御が大事になる。

忙しい現代だから毎日のエアコン除湿や床下に潜って水張りなんてしなくていい家造りをしなきゃです。

[153: 匿名さん]

湿度45~60%くらいが快適範囲かな。
湿度40%はさすがに乾燥しすぎている。

我が家は梅雨も夏も冬も常にこの範囲内をキープしているよ。
今時はエアコンもあるし、加湿器もあるんだから湿度調節なんて何の苦労もない。
加湿器も大型のものをリビングに一個置いておけば全館を加湿できる。

[154: 匿名さん]

夏前後の湿度調節に苦労してる方は多い。
再熱除湿を使わないと全館空調は最悪でないかな、オプションの加湿機能もあまり役に立たないようです。

[155: 匿名さん]

湿度管理をしたいなら、当然、再熱除湿でしょう。

我が家は梅雨時期から2階にある再熱除湿エアコンを温度、湿度を設定した上で
秋まで付けっぱなしにして全館を除湿/冷房しています。
今時の高気密高断熱な家なら、これで十分に快適な環境が得られます。

[156: 匿名さん]

＞155

今時の石膏ボード下地+クロス、合板+合板フローリングならそれで仕方がないと思う。

[157: 匿名さん]

拙宅は1階を弱暖房運転し、２階を強冷房運転にしている。
これで除湿は万全だ。

[158: 匿名さん]

＞155
余裕の有る人は良い。
再熱除湿を開発した日立の再熱除湿が一番効率が良いそうです。
効率は2.0だそうです。

[159: 匿名さん]

＞157
再熱除湿だ。

[160: 匿名さん]

>>128: 匿名さん
>>僅か10年でリフォームですか？
>>何を失敗したのですか？

失敗とかじゃなく10年もたてば飽きてくるし普通じゃない？
15年か20年で建て替えじゃないの？
うちは10年でちょこっとリフォームして20年で建て替えたよ

[161: 匿名さん]

余裕の有る人が多いから少し前の住宅の平均寿命は28年だったのですね。
http://nishiichi-koumuten.co.jp/img-date.jpg
建て替え理由は他を大差を付けて一位は古くなったからだそうです。

[162: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[163: 匿名さん]

＞155
＞湿度管理をしたいなら、当然、再熱除湿でしょう。
再熱除湿機能を持ったエアコンが廃盤になっている傾向から、最近は除湿に関して必要性を感じていない？

[164: 匿名さん]

＞163
メーカーはコスト削減にやっきのようです。
再熱除湿は日立にパテント料を取られるようです。
再熱除湿の必要性が高い高高住宅はまだまだ普及してませんから逃しても良いと捨ててる？
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
少し古いデータですが。
高高住宅のユーザーを捨てても大勢に影響しない？

[165: 匿名さん]

＞今時の石膏ボード下地+クロス、合板+合板フローリングならそれで仕方がないと思う。

それ今時ではなく一昔前ですね。
それこそ湿度40～60％くらいでないと不快感がある。

[166: 匿名さん]

>>163 匿名さん
流れが少し変わっているよ。

今年はダイキンが再熱除湿を復活させた。

[167: 匿名さん]

ダイキンにはデシカのコストダウン30万円くらいと小型化をして欲しい。

[168: 匿名さん]

>166
本命のうるさらの売れ行きが悪いからでしょう。