だいぶ建ち上がってきていますね。
色々な情報交換の場にしたいです。
売主:積水ハウス株式会社、三菱地所株式会社
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:西部ガスリビング株式会社
[スレ作成日時]2009-11-08 22:54:50
グランドメゾン百道浜オーシャン&フォレスト
167:
匿名
[2010-03-06 23:20:42]
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168:
周辺住民さん
[2010-03-07 01:19:37]
今日たまたま風邪で山王病院にいったのでご報告。
入って驚き。ここは別世界!吹き抜けの巨大な エントランスには自動演奏のグランドピアノが流れ、 ソファーは超高級(そう)なものが、勢ぞろい。 受付はまるで高級ホテルのレセプション。 奥にはカフェや図書館もあります。 びっくりしてあっけにとられていると 入り口に常駐で立っているしている女性が、 すかさず手続きを教えてくれます。 熱があったので受付用紙を書きづらそうにしていたら すかさずスタッフが飛んできて記入代行してくれました。 通常はそこから診療室の前で待つわけですが 頭痛がひどかったので、ベッドで休ませてくれて 各科のドクターが見に来てくれました。 最終的な担当医は九大医学部卒の先生でした。 システムがしっかりしているので ほかの科の医師との連携もよく、 とてもよい病院だと思いました。 医薬分業じゃなく、薬も同時にくれるのも実際便利 (^^; |
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169:
物件比較中さん
[2010-03-07 09:26:19]
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170:
匿名
[2010-03-07 10:19:02]
まさに美容外科ですな
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171:
匿名
[2010-03-07 10:19:05]
まさに美容外科ですな
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172:
匿名
[2010-03-07 11:29:11]
百道浜在住。
山王の外見も中身も凄い。建ってる時から高級マンションかホテルと思ってたら病院と知ってびっくり。となりの専門学校も含めて回りの景観との違和感がないように建築された気がする。ただこのオーシャンで気になるのは、バルコニーが結構透明な事。今は外見はいいけど、住居が始まったら洗濯物が丸見え、生活感丸出しの外観になってしまうとか?マンションは景観重視で洗濯物を高い位置に干してはならないとこが多いけど、オーシャンは乾燥機使う世帯が多いとしても雑巾やマットや布団ぐらいは干すだろう。メゾンⅠはバルコニーは格子面だから外観から洗濯物は見えないし、ビルっぽいからあまり回りの景観と違和感はない。あと、タワーに登って自分の住む部屋を確認して見るのもいい。以外とタワーの展望台から部屋が見えるんじゃないかな。 |
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173:
匿名
[2010-03-07 11:33:12]
福岡山王病院って高邦会でしたよね。
F銀ベッタリではありませんでしたっけ? それでも美容外科的な扱いなんですか? |
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174:
周辺住民さん
[2010-03-08 10:46:41]
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175:
匿名
[2010-03-08 12:00:06]
→174さん
薄緑のクリアぽい感じのベランダは斬新なデザイン、洗濯干用と眺望用?毎日通るんで何気なく見てますけど気がつかずでしたね。 アジアの観光客から地下鉄西新駅までの道をよく聞かれ、中国の方がセカンドハウスにキャッシュでバーンと買いそう。 Ⅰの駐車場からは色んな種類の外車の出入り。Ⅱ・Ⅲの屋内駐車場の造りはどうなってるんだろ、まだ見れないかな。 |
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176:
周辺住民さん
[2010-03-08 15:46:00]
159の写真をクリックして拡大して見てもらうとわかりますが、 例えばこの写真のウエストのベランダの中で縦に一列だけ、青いカバーが かぶってますよね。 ここが洗濯用のベランダです。 平置の駐車場は今まさに建築中です。グルグル回るスロープが見えてきました。 |
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177:
匿名
[2010-03-08 17:22:40]
〉176さん御意見ありがとう。
福岡ではないが、知人が打井輪系のタワマンに住んでて、植え込みもエントランスも造りがよく、フロントにはコンシェルジェ等サービス多彩。でも透明系のベランダなんで、どの階も布団や洗濯物を干してあり丸見え。高級を謳い文句に内覧会の時に見た外観は、庶民的になったと言った事をふと思い出しレスしたのだが。なるほど、オーシャンのベランダはそうなってるのか。 大通りから見て洗濯物丸見えじゃ、折角の百道浜の街の景観損なうし 住人の方々も留意して洗濯者は干すべきかな。 |
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178:
匿名
[2010-03-08 18:57:16]
北向に布団干して意味ありますかね
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179:
周辺住民さん
[2010-03-08 20:14:34]
159の写真で例示した青いカバーのベランダは確かに北向きですね。(Bタイプ)
ここは超眺望重視ですから。 (ただここはTNCの反射を受けて実は結構明るい) でもその他(A、A’、B、C、C’)は南向きです。(日当たりには温度差があるが) ちなみにC系だけは眺望用ベランダと洗濯用ベランダが兼用です (^^; |
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180:
周辺住民さん
[2010-03-08 21:22:35]
179です。 B系についてすこし修正。
ウエストのB’とイーストのBは北向き ウエストのB とイーストのB’は南向き です。 大まかに表現すれば (^^; |
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181:
匿名
[2010-03-09 00:38:20]
そういえばフォレストというならば緑が多くなる予定?、近辺は結構、樹々が多く、スズメバチも多いのです。シニアマンションのところにも巣を作ってたと聞きました。色々植えすぎて、蚊が多くなるのもな~。★たまにかすめるトンビはいいとして、浜の松の木には不気味なカラス、タワー前広場には鳩も多い、図書館通りにはスズメ、共存は大切
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182:
周辺住民さん
[2010-03-09 14:31:29]
そりゃーそうでしょう。
3階の高さまで森になるんですよ。 自然は大切!! でも木の組み合わせを工夫して、 あまり虫が発生しないようにしてある と積水の営業のひとから聞いた気がする。 |
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183:
匿名
[2010-03-09 14:35:37]
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184:
周辺住民さん
[2010-03-09 17:52:00]
>183
まぁ効果の程は確かによくわかりませんよね。 営業が無責任というか、 一応会社としては対策をとったんだよという形があるんでしょう。 でも既に百道浜を横断する緑道、特にオーシャン&フォレストの 真裏の辺り(博物館の北端)はまさに森状態ですよね。 セミ、バッタ、トンボ、蝶などなど、いるし、ドングリや木の実もどっさり採れて うちの子供なんかは大喜びですけどね~ (蚊もいるでしょうけど。。。。。) オーシャン&フォレストのわずかなスペースに森が追加されるとしても、 大差ないと思ってますけどね、個人的には。 |
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185:
匿名
[2010-03-09 18:56:37]
リゾマンうらやましい
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186:
ご近所さん
[2010-03-09 20:07:37]
No.181 by 匿名
2010-03-09 00:38 ずばり友達かなり少ないでしょ 笑 |
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187:
匿名
[2010-03-10 01:19:48]
〉186さん・百道浜の風の占い師?というのは貴方ですね、さすが当たり。親友はいません←キッパリ!笑
それにしても、タワーの前の広場は夏は蝉の鳴き声すごい。蝉達がフォレストの人工森を気に入って、屋移りしない事を祈る。 |
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188:
申込予定さん
[2010-03-10 03:11:57]
確かに山王病院が徒歩圏内なのは魅力ですよね!
昨年、婦人科を受診しましたけどこの科に限っては定評がある浜の町病院から 医局丸ごと移籍したてで設備はいいわ、腕は確かだわで女性の方や、出産予定の方には 心強いと思います♪ 他の科はわかりませんが、入院しない限りはどの病院に行っても金額は同じなんだから 私は大好きですね。 ただひとつ気になるのがTNCからの太陽光の反射なのですが、知っていらっしゃる方が おられましたら教えて下さい。 夏とかすごいのかな・・・ |
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189:
賃貸住まいさん
[2010-03-10 08:49:56]
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190:
契約済みさん
[2010-03-10 12:30:50]
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191:
匿名さん
[2010-03-10 12:37:35]
まさに良い事だらけ!北側の微妙な海を眺めながら、騒がしい空虚なリゾートを満喫して!不便極まりない立地に財産突っ込んで、後悔で身体壊しても山王病院がありますから。
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192:
匿名さん
[2010-03-10 12:56:48]
別に病院がどうのって言われても健康だしあんましいいと思いませんが....
他のグランドメゾンシリーズよかいいと思いますが、そんなにいいですかね? |
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193:
周辺住民さん
[2010-03-10 13:49:22]
まじめに回答してきた私が愚かでした。
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194:
申込予定さん
[2010-03-10 16:03:17]
太陽光に関する情報ありがとうございます!
明るい、と言うよりも眩しいのかな??と不安でしたので・・・ Aタイプの部屋を予定しているのですが、A´だとかなり近くに TNCが迫って来る感じがあって、ここに太陽光が!?と。 そこまでないようなので安心しました。 |
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195:
匿名さん
[2010-03-10 17:35:34]
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196:
周辺住民さん
[2010-03-10 17:41:17]
>194
A’でしたか。ウエストですよね。 A’は洗濯バルコニーや小窓が南向きですが、 両C棟の関係で南からの採光時間がやや限定されるので TNCの反射光は貴重だと思います。 TNCの壁面はクリーム色なので、眩しくはないでしょう。 念のため今度天気のいい日に確認してみます。 今日は大雪なので (^^; |
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197:
周辺住民さん
[2010-03-10 17:42:33]
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198:
匿名さん
[2010-03-11 00:29:05]
図書館へのフットワークがいいですね。
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199:
周辺住民さん
[2010-03-11 10:28:26]
図書館、博物館、山王病院、急患センター
福岡タワー、マリゾン、海、公園多数、 ボンラパス(スーパー)、ローソン3、セブンイレブン1、 居酒屋やレストランがいくつか、 は徒歩圏内ですね。 福岡ドーム、ホークスタウン、医療センターも歩けます。 |
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200:
匿名さん
[2010-03-11 11:26:42]
とは言え、駅が無いのは致命傷。自分が通勤族じゃなくても売るのが難しい。大概が博多天神の通勤族なんだからね。バスは面倒臭いし嫌われる。終の棲みかで老後を過ごすならともかく、最大マーケットのファミリー層には意味がない物価。
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201:
匿名さん
[2010-03-11 12:26:39]
物価。
まあ百道住んでる人たちは気にしないんだろうね。高級車でぐるぐる周る人も多いだろうし。 首都圏ではバス、電車の乗り換え一回くらいは乗り換えに入らないくらいだけどなあ。 福岡にいるとモノグサになるのかな。まあここのマンション買える人はあまりセカセカしたこと気に しないんだろうな。 |
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202:
匿名さん
[2010-03-11 14:16:39]
不動産はれっきとした金融商品ですから、将来の売り買いを考慮するのは当然です。ただこの物件のように一般的に駅前駅近と言われるマンション立地に対して人工浜のオーシャンサイドという特異な立地でいながら、海を眺められたり、デザイナーズだったり様々な付加価値を備えたマニア垂涎のリゾートマンションは、購入費はもとより、それなりのランニングコストや物件にみあった生活水準のキープ、将来の資産価値下落に対して何も気にしない真のお金持ちが購入すべき贅沢品。世の中の価値基準とは違う独特な感性と財力が必要です。
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203:
匿名さん
[2010-03-11 15:24:49]
意外と不便なのね
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204:
申込予定さん
[2010-03-11 16:19:30]
>196さん
ありがとうございます!! 近々契約予定なのでまたいろいろな情報教えて下さい♪ 確かに福岡市内の感覚では不便かもしれませんが、とりあえず生活に困らない程度の 施設は周りにあるし、あんなに都市高速が近いんで私は気にならないですけど・・・。 その辺りを差し引いてもいいな~と思える物件でした♪ |
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205:
匿名
[2010-03-11 16:39:51]
>>200
福岡の方ですか? 福岡って以外と地下鉄沿線でもバスを利用する人多いですよね。 朝の通勤時間帯は幹線道路であれば専用レーンも有りますから下手にタクシー乗ったりするより速いですし。 確かにここの物件であれば、博多駅周辺までバスでの通勤は不便でしょうが、天神への通勤であればむしろドアtoドアに近いから便利だと思いますがね。 学校も百道浜小 百道中ですし。 自分は西新駅周辺在住ですが、この物件を選びましたし、ファミリー層多いと思いますけど。 |
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206:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:43:08]
福岡タワー方向から撮影
![]() ![]() |
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207:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:46:28]
図書館方向から撮影
![]() ![]() |
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208:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:47:13]
博物館方向から撮影
![]() ![]() |
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209:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:48:00]
南東方向からEAST
![]() ![]() |
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210:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:48:28]
南東方向からWEST
![]() ![]() |
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211:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:50:34]
晴天のTNC。 眩しくはなさそう
![]() ![]() |
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212:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:51:28]
洗濯用ベランダと眺望用ベランダ
![]() ![]() |
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213:
周辺住民さん
[2010-03-11 16:55:32]
いくつか写真をアップしてみました。
なぜかサムネイル画像が横向いてますが、 拡大してみてください。 縦になるようです。 ケータイの写真なので限界がありますが取り急ぎ。 今日の2時頃です。 ときおり日が差す微妙な天気でした。 リクエストあればまた撮ってきます。 |
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214:
匿名さん
[2010-03-11 17:33:45]
>>213
おおっ。周辺住人さんありがとうございます。 これだからこういうスレッドに来る価値があります。 中には煽り目的のレスもあると思いますが、気にしないで下さいね。 現在関東の者ですが、外観完成後の現地の画像は、実際はほとんどないので助かります。 気長によろしくお願いします。ありがとうございます。 |
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215:
周辺住民さん
[2010-03-11 17:51:20]
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216:
申込予定さん
[2010-03-12 03:03:45]
>>213 さん
本当に本当にありがとうございます(涙)!! いろいろな方向からわかりやすくて感激です! しかもTNCまで・・・(涙) 実は福岡市内在住なんですが、まだまともに現地をみた事がなくて (モデルルームのジオラマで想像だけ・・) 頭が下がります・・・反省。 私も少しでも情報発信出来るように見習います! お願いですからキレないで是非また貴重な情報をお願い致します。 |
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217:
申込予定さん
[2010-03-12 03:20:20]
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218:
周辺住民さん
[2010-03-12 11:39:45]
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219:
匿名
[2010-03-12 15:00:25]
あらしを挑発してあらそうとする新手の荒し。
相手にしないように。 |
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220:
周辺住民さん
[2010-03-15 10:40:18]
南方向から。 駐車場が出来上がってきました。 黄色い部分が駐車場の3F部分だと思われます。 三角の構造物は森の中に作られる「あずまや」のようです。 なんと4Fの高さにあるんですね。 日当たりはいいんじゃないでしょうか (^^) 森の全貌が現れてくるのが楽しみです。 EAST, WESTとも最上階に紅白の幕がかかりましたね。 躯体が完成したということなのでしょうかね (^^) ( 周辺住民Z ) ![]() ![]() |
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221:
購入検討中さん
[2010-03-15 14:54:34]
多くの写真ありがとうございます。
屋内式の駐車場はいいですね。 もうしばらくしたら森が出現しますね。 楽しみです。 |
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222:
買い換え検討中
[2010-03-15 15:49:35]
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223:
周辺住民さん
[2010-03-15 22:05:45]
>この構図はさすがに周辺住人さんだ^^ いやヘリコプターで撮影したんです~ (^^; |
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224:
匿名
[2010-03-17 11:28:30]
一時期、毎晩パトが、ツインズ百道のとこのLAWSON前に居たんだけど、最近いない時があるなぁと思ってた矢先一昨日はバイクの爆音で眠れずでした。夜中はタワー前を車両通行止めにして欲しい(許可車両だけ通行可)入居後、暴走族がうるさかったらすぐ警察呼びましょう。
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225:
周辺住民さん
[2010-03-22 13:53:41]
今日は風もなくて、桜も満開で、ポカポカ陽気。
博物館の裏庭で子供とひなたぼっこしました。 さてO&Fに大量の土が搬入され始めました。 「森」に着手のようですね。 ( 周辺住民 Z ) ![]() ![]() |
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226:
匿名
[2010-03-22 15:18:52]
風強いよ
桜の満開はまだ先だし |
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227:
ご近所さん
[2010-03-22 15:40:21]
場所に依るでしょw
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228:
匿名
[2010-03-22 15:48:10]
場所によるほどの誤差ではない
飛行機が決行したり山火事や船の遭難が起きてる列島大荒れの一日 桜もせいぜいまだ二分咲 |
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229:
周辺住民さん
[2010-03-22 16:32:47]
( 周辺住民 Z )
![]() ![]() |
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230:
匿名
[2010-03-22 17:13:00]
周辺住民さん。
桜は週末には満開、風はまあ場所によるんでしょうね。 貴重な情報いつもありがとうございます。 |
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231:
入居予定さん
[2010-03-22 20:54:37]
>>228
>飛行機が決行したり山火事や船の遭難が起きてる列島大荒れの一日 本日そんなに事故があったんですか? いろんなニュースを見て回りましたが、見つかりませんでした。 どこに掲載されているか教えていただけると助かります。 知人が今夜飛行機に乗る予定なので。 |
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232:
匿名さん
[2010-03-22 22:03:26]
つーか、何を決行するん?
「欠航」の間違い? |
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234:
購入検討中さん
[2010-03-22 22:23:22]
周辺住民さん 桜綺麗ですね! うちは西区の山手ほうなのですがまだ三分咲きでしたので
今日 通りがかりに見た百道の桜がうらやましかったです(^^ グランメゾンOFは紅白の横断幕が見えて 感慨深かったです |
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235:
匿名
[2010-03-22 22:31:15]
百道の桜はまだ五分咲きだね。
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236:
ご近所さん
[2010-03-22 23:29:32]
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238:
匿名
[2010-03-22 23:38:27]
天気は穏やか・桜は五分咲き。
みなさん正確な情報をお願いします。 |
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239:
匿名さん
[2010-03-23 00:48:15]
どのくらい売れてんのかな?
場所は好きだがね... |
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240:
購入検討中さん
[2010-03-23 21:47:22]
完成したらどんな森ができるんでしょうね?
あとどのくらい残っているのでしょうか?値引きとかあるんでしょうか? ちなみに購入された方は住宅ローンは変動金利、固定金利どちらにしましたか? |
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241:
契約済みさん
[2010-03-24 09:10:13]
森のイメージ図が載っていたので転載します。
住宅ローンはまだ仮審査だけなので、私はまだ正式にローン契約はしてません。 今は変動金利を選ぶひとが増えてるらしいですね。 安いから。 ただこのオーシャン&フォレストは住宅金融支援機構のフラット35S (当初10年間1%金利引き下げ)が使えるので、 個人的にはちょっと気になってます。。。。。 ![]() ![]() |
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242:
匿名
[2010-03-24 09:24:58]
2〜5年くらいだけ住んでみたいです。^^
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243:
匿名
[2010-03-24 21:59:36]
不景気に積水を買う余裕があるとは羨ましい。
みんな高いって思わないの? |
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244:
契約済みさん
[2010-03-25 10:42:42]
今、買うメリット
①H21年改正の住宅ローン減税 → オーシャン&フォレストの場合年間減税額最大50万円 ②低水準の長期金利 → 住宅ローンが組みやすい ③住宅用資金の贈与税の非課税枠 1500万(H22年のみの措置) → 親からの資金提供がある場合は非常に有利 ④相続時精算課税制度の活用 → ③の金額が1500万で不足する場合さらに2500万を 非課税にできる場合がある ※オーシャン&フォレストは確かに高いですが、 将来価値的に有利かな、と考えています。(これは個人的見解です) |
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245:
契約済みさん
[2010-03-26 03:03:50]
確かに高いですよー!!
最初に価格表を見た時は選択外でしたもん。 でもいろいろ見ているうちに不思議とこの価格が気にならなく なってきたんですよね・・・。 それだけ魅力的でした。 それから元々福岡在住の人って、百道浜を敬遠する人が少なからず いますが(この一帯が海だった記憶がある方が多いから?) 実は私もその一人だったんです。 その価値観も変わりましたねー。 完成が楽しみですね♪ 周辺住民Zさん、いつもタイムリーな情報をありがとうございます! これからもいろいろ教えて下さい。 |
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246:
周辺住民さん
[2010-03-26 09:29:34]
了解です。 (^^) ( 周辺住民 Z ) |
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247:
匿名さん
[2010-03-28 11:31:00]
やっと桜が満開ですね。
風もなく本当に穏やかな一日です。 |
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248:
周辺住民さん
[2010-03-28 23:41:27]
ほんとに満開ですね~ (^^)
今日は本当に穏やかだったので百道浜から西公園まで 子供とジョギングしてきました。ここもすごかったです。 ものすごい数の桜! ものすごい花見客! オーシャン&フォレストの森でも花見ができるか? と子供に聞かれて。。。。答えに窮しました。(^^; イメージ図に桜はありそうですが、 花見は無理。。。。でしょうかねぇ。。。(^^; ( 周辺住民 Z ) ![]() ![]() |
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249:
購入検討中さん
[2010-03-30 22:37:50]
私もその日夕方 西公園に行きましたよ!
満開でしたね。お花見は幸せそうな家族連れや団体さんばかりなので大好きです。 グランメゾンはまだまだ盛り土は規定の位置まで到達していなかったです。 購入が決まって 素敵な家具選びに入った方もいるのかな?いいですね。 |
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250:
契約済みさん
[2010-03-31 12:49:12]
家具選び、はじめましたよ~ 7月まで時間があるので、じっくりやってます。 オーダー品でも間に合いますよね。 エレガントマイルドシリーズにしたので、 それに会う色を探しています。 あとはでっかいテレビをリビングに据えたい (^^) |
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251:
匿名
[2010-04-05 14:54:14]
まだまだありますが待ち遠しいです。
家具やらテレビやら揃えると大変な金額 になりそうですね もうそろそろ森はできたのでしょうか? とっても綺麗な場所になりそうですね〜 |
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252:
周辺住民さん
[2010-04-07 12:13:52]
ついに植林が始まりましたね。 小さいながら花のついた桜の木もありましたよ! ( 周辺住民 Z ) |
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253:
匿名さん
[2010-04-11 11:29:47]
実際どのくらい売れてんのかな?
個人的には他のグランドメゾンよかいいと思うが、なんせ価格が... |
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254:
匿名
[2010-04-11 12:55:07]
ここって、グランドメゾンの割に、バブル御殿って感じがするよなあ。
戸数が多いし、高いし、売れるのかなあ。 |
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255:
周辺住民さん
[2010-04-11 17:22:58]
植林の様子です。
自分予想より密度の高い森でした。 端っこのほうはかなりの勾配があって 階段がついていました。 ( 周辺住民 Z ) ![]() ![]() |
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256:
周辺住民さん
[2010-04-11 17:27:25]
中心付近にも土が入り始めました。
東屋には下から上れることに 初めてきがつきました。 ( 周辺住民 Z ) ![]() ![]() |
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257:
近所をよく知る人
[2010-04-11 23:27:17]
1Fはテナントみたいだけど、何が入るのでしょうか???
薬局とかツタヤとか入ってくれるとうれしいのだけど。 |
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258:
契約済みさん
[2010-04-12 13:14:17]
1F部分は1年間ぐらいは
積水ハウスが営業拠点として使うそうです。 その後、テナントが入るとのこと。 何が入るか期待大ですよね。 |
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259:
マンション住民さん
[2010-04-12 13:55:35]
このデベは市内に売れ残りを多数抱えてるけど
JALみたいにならないですよね? |
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260:
匿名
[2010-04-12 16:57:35]
他よりは資本体力あるから、開発も出来ないようなところよりは安心できると思うよ。
ただ、ちょっと頑張り過ぎなのは私も同意ですし、不安を感じますね。このご時世。 |
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261:
周辺住民さん
[2010-04-12 17:08:41]
昨日、となりの芝と藤公園で子供とキャッチボールを していたら、西南小の子供がいました。 今月から開校だったんですね~ ( 周辺住民 Z ) |
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262:
匿名さん
[2010-04-12 22:53:48]
体力あるかもしれないが、こんだけ作れば値崩れしませんか?
売買ってのは所詮「需要と供給のバランス」と思います ブランドイメージがどうのこうの言ってもあくまで適正供給があっての話 素人なのでどの程度が適正供給というのかはよくわかりませんが、ただでさえどこも新しいマンション建築を控えてるのにあちらこちらによく作ってる気がします "豊作貧乏"って訳ではないにしても過剰供給すれば普通何でも価値は下がると思います 買った後に価値が下がったりすぐ中古が出たりしないんでしょうか? |
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263:
匿名
[2010-04-12 23:28:14]
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265:
匿名さん
[2010-04-13 08:17:35]
フィックス窓の青いガラス面が中国のビルみたいで安っぽいね。ビル隣接で目隠しが必要なのはわかるけど…
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
地元の財界では美容外科的な扱い。