エスリード伏見丹波橋ってどうですか？

[サラリーマンさん [男性 30代]]

エスリード伏見丹波橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.eslead.co.jp/house/fushimitanbabashi/

所在地：京都府京都市伏見区堀詰町547番3（地番）
交通：京阪本線 「丹波橋」駅 徒歩6分
近鉄京都線 「近鉄丹波橋」駅 徒歩9分
間取：2LDK～4LDK
面積：64.74平米～91.92平米
売主・事業主：日本エスリード
施工会社：鉄建建設株式会社
管理会社：エスリード管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[63: 匿名さん]

61>ごみを道路に出すということが問題です。道路に大量の臭いゴミを半日以上置き、汚い生ごみの液体が道路にいつまでも残っているのが、近所迷惑です。よくこれで街へのリスペクトというね。

[64: 匿名さん]

>>63
隣のイニシアの人達はよっぽどゴミを路上に出されるのが嫌みたいですね。
普通にマンション購入を検討している人はそこより重要な事柄がたくさんあるって。イニシアの方の書き込みってバレバレ…
イニシアの人がなに言おうが、売れるものは売れますから。

[65: ご近所さん]

>>63

京都市の回収だからといって、路上にごみを出すとは限らないのでは？
うちのマンションでは回収用のゴミボックスが４つ用意してあり、その中にゴミを入れてます。
近くの他のマンションも同様です。他のエスリードのマンションも道路に出してるんでしょうか？

[66: 購入検討中さん]

イニシアよりも川よりに石垣を模した壁を作ってるようです。このままだと白すぎる感じがしますが…。

[67: 匿名さん [男性 40代]]

こんな立地のいいマンションなのに批判的な意見が多いのは何故？と思ったが
どうやら真横のマンションの住人の嫌がらせなんですね・・・
くだらないな～

[68: 匿名さん]

新しくマンションを買う人にとっては、周りのマンションがどういおうが関係ないですよ。
近所づきあいとかないですしね。マンションは。
立地がよく、価格が妥当であれば関係なく売れます。
ここで批判的なこと書いてもしょうがないのに。
イニシアの人は住民板でやっててほしいね。

[69: 匿名さん]

>67
>68
売り側の考えだよね。
住む側は、周りに知り合いができたほうがいいから、近所付き合いも考えます。
実際はどうなるかは別として…
でも、いいデザインですし、人気は出そうですよね。
詳細、早く出して欲しいです。

[70: 匿名さん]

>69さんのいうように営業マンがご活躍のようですね。しかし、前の投稿にあるように南側に高い塀ができたら、このマンションの住民は非常識だとか騒ぎそうだ。

[71: 購入検討中さん]

隣のマンションとの近所付き合いまでは考えてませんが、問題は起こしたくないですね。
同じマンション内、特に同じ階や両隣、子どもの同級生の家などとの関係は良い方がいいですよね。

[72: 購入検討中さん [男性]]

ひとつお尋ねしたいのですが、これぐらいの大きさでこの場所となると、いくらぐらいが相場になるんでしょうか？
3500〜4500ぐらいですか？

[73: 購入検討中さん]

そのくらいを希望しますけど、おそらく上は5000くらいまでいくのでは？4LDKの5階とか。

[74: 物件比較中さん]

その価格帯って、ひょっとしてイニシアより高いと思ったのですが、どうんなんでしょう。
一般的にエスリードよりイニシアの方が設備仕様は良いし、ランク的に上と思うのです。
また、ここの設備仕様はエスリード伏見桃山グラセントより劣るという書き込みがどこかにあったような気がします。
間違いだったらごめんなさい。

[75: 購入検討中さん]

イニシアの東向きの部屋が売りに出てますが、4LDKの3階か4階で4400万くらいしてます。同じ立地で新築となると、設備は劣るにしてもそれ以上の価格は普通に考えられるのではと思います。

[76: 匿名さん]

イニシアの中古物件でいま売りに出している物件４６３０万円は高く感じる。駐車場、設備、スペースなど考えても、新しいマンション４０００万を超えたら売れ残りそうだ。

[77: 物件比較中さん]

東南角住戸７階（ベランダ南）、約88平米が３３８０万円で出ています。
https://nikkei-suumo.jp/ms/chuko/kyoto/sc_kyotoshifushimi/nc_84612043/

成約価格ではなく、売主の希望価格なので、値引き分も考慮されていると思います。
しかし、売主によって、価格にこんなに差があるのですね。

[78: 匿名さん]

>77それはマンション違いだよ。イニシア伏見丹波橋は設備、自走式駐車場、共用設備などで丹波橋地区で人気トップらしい

[79: 購入検討中さん]

紛らわしいですが、イニシア丹波橋とイニシア伏見丹波橋は別のマンションです。イニシア丹波橋は立地が良くないですね。

[80: 購入検討中さん]

あの敷地内に駐車場をどのように作るのかも気になるところです。
24台では足りない感じもしますね。駐輪場が屋内なのは濡れなくていいですね。

[81: 匿名さん]

敷地面積と建物の形から想像すると、道路から車で入るときに、たまたまマンションから出る車があったら、入る車が道路へバックするように思うけど、敷地内ですれ違えるのだろうか。

[82: 匿名さん]

デザインは好きなんだけどな。

[83: ご近所さん [女性 30代]]

エスリードですから、そんな高くないのでは？

[84: 購入検討中さん [男性]]

そう言えば、京都駅の方のエスリードもそんなに高くなかったような気がしますね。

[85: 購入検討中さん]

物件概要に屋外機械ピット昇降式3段駐車場とあるので、やはり地下にもぐるタイプのものですね。
あの面積では、車の出し入れや行き交いはぎりぎり出来るくらいな感じじゃないでしょうか？

[86: 匿名さん]

機械式駐車場の前でＵターンでできるのだろうか。朝、車を出すのに２０分以上もかかったら通勤できない。車用のくさりのゲートをどこに置くつもりだろうか。

[87: 匿名さん]

敷地が狭い駐車場に、もし、ターンテーブルがついていたら、二度手間になるので、ターンテーブルがついているかどうか確認した方がよいと思います。

車の高さに制限があるのかどうかも確認した方がいいですよ。ファミリーが多ければ、背の高いバンタイプが多いかもしれません。高いマンションだと地下1階とか地下２階にもそういう車が停められますが、安いマンションだと高さ制限があると聞きました。どこかのマンションのスレッドにもそのような記載があったと思います。

[88: 匿名さん]

もしターンテーブル方式だったら、出すのに５分以上かかる。路上駐車が増えそうだ。

[89: 購入検討中さん]

おそらく地上1階、地下2階の機械式駐車場で、ターンテーブルはなく、
地下1階、地下2階部分が垂直に上がるだけのものだと思います。

地下2階でも2分くらいで上に上げられると思います。下げるのも2分くらい。
高さ制限はあると思います。例えば175ｃｍ以下とか。

大きい車だと行きかうのは無理で、1台だけがまっすぐ入っていって、
機械を操作後にバックでとめる感じだと思います。

他の売り出し中の京都のエスリードのマンションのランドプランを見ての
私の想像です。

[90: ご近所さん [女性 30代]]

学区は板橋？京都教育大の附属に行けたら最高ですよね。

[91: 購入検討中さん]

学区は住吉だと思います。ロケーションのページに伏見住吉小学校が載ってますし。
教育大付属小学校に入れたら、学区はあまり関係ないですけどね。

[92: 匿名さん]

５階しか建てられない狭い土地に安いマンションを建てようとするから、路上ゴミ、路上駐車が心配なマンションができる。

[93: 匿名さん]

マンションの価格と住民の民度はある程度相関関係があると思います。
（高いマンションを買える人が必ずしも、ルールやマナーを守るとは限りませんが）

市のごみ回収と言っても、路上に袋を直接置くのではなく、多分、ごみボックスを用意すると思います。
業者の回収だったら、ゴミボックスは奥まった外から見えないところで、ドアの中に置かれるでしょうが、
市の回収だったら、そんな奥まったところまで取に来てくれないでしょうから、道路からゴミ箱が目に入るかもしれませんね。

ダンボールは束にしてひもで縛るとか、ペットボトルは蓋と外のプラスチックを取るといったルールが守られているか、最初からきちんと指導と監視をしないと、狭いゴミ置き場は大変なことになりそうです。

路上駐車も同じです。最初が肝心。

[94: ご近所さん]

こんなに接近して建てるんですね。大丈夫なんでしょうか？手前が南向きの三部屋になるかと思います。奥のイニシア側が駐車場ですね。

[95: 匿名さん]

エスリードの機械式駐車場はイニシアからどれぐらい離れているんだろう？
もし、近かったら、駐車場近くのイニシアの住民って音がうるさいんじゃないかな。
車の出し入れって、夜中や早朝の時もあるし、休日も頻繁にあるし、しかも
エンジンをふかすので排気ガスとか大丈夫なのかな。

仮説トイレらしきものがイニシア側にあるように見えるけど、
これもすぐ近くの一階の人にとってちょっと嫌じゃないかな。

[96: 匿名さん]

ここの書き込みはほとんどがイニシア住人ですね。
エスリードはなにも違法なことしてるわけでもないのに、あれこれ書かれて大迷惑ですね。

[97: 匿名さん]

ゴミボックスというのは、だれが道路まで出すのでしょうか。住民が交代で出すのでしょうか。

[98: 匿名さん]

そんなの敷地内の道路に面したところに決まってるでしょうが。
隣のマンション住人は他でやってください。住民スレがあるんじゃないの？
大した被害妄想だ。

[99: 匿名さん]

97さんがイニシア住民と決めつけなくてもいいんじゃないでしょうか。
多分、疑問に思ったので聞かれただけでしょうし、ひょっとして、
このマンションの購入を検討している方かもしれません。

いろいろなマンションの前で注意深く見ると、市の回収のマンションでは、
敷地内の道路近くにゴミボックスが置いてあり、カギがかかっていないように
思います。

市の回収の人が、ゴミボックスを車の近くまで引っ張って来て、
ゴミを回収してから、ゴミボックスを元に戻しておられる場合もあるし、
ゴミボックスを動かさず、車にゴミを入れておられる場合もあると思います。

住民が交代で出すというのは聞いたことがありません。

[100: 購入検討中さん]

>>97 さん

ゴミボックスは管理人が出してくれるのではないでしょうか？
ゴミボックスを置いておく場所（おそらく鍵のある扉つきの場所）の掃除もしてくれると思います。

管理人の勤務体系も気になるところです。

[101: 購入検討中さん]

エスリード公式のホームページ、なかなか更新されませんね。
そろそろ設備仕様とランドプランくらい公開してくれてもいいのに。

[102: 匿名さん]

鍵付きの場所にゴミボックスがあるのならば、管理人さんの勤務時間内に
ゴミが回収されるのではないでしょうか。
そうなると、管理人さんのお休みはゴミ回収日以外ということでしょうか。

もう一つの可能性は、イニシア側の要求を呑んで、エスリードが業者回収に
変えたとか。そうすれば、業者が合いかぎで開けます。

あれこれ考えるより、エスリードに聞くのが一番確かですね。

[103: 匿名さん]

ゴミの話ばっか。

[104: 匿名さん]

駐車場になっているイニシアの進入路南側の建物も５階のマンションになったら暗くなる。イニシアの進入路の高い塀の話もあるので南向きの部屋も日当たりわからないね。

[105: 購入検討中さん]

「駐車場になっているイニシアの進入路南側の建物」とは酒造会社所有のものでしょうか？

もし酒造会社が将来なくなることがあれば、エスリードに平行して道沿いに
マンションが出来る可能性はありますね。ライオンズマンションの真向かいになりますが。

話は変わりますが、エスリードのこのマンションは、酒造会社やイニシアの雰囲気とマッチした
いいデザインだと個人的には思っています。

[106: 匿名さん]

105>購入検討中というより販売検討中ですね(笑)

[107: 匿名さん]

建物の外観は、他のエスリードとよく似ているので、特に、
この街並みを意識してデザインしたものではないのでは。

石垣は、エスリードの建物とはよくマッチしているけれど、
周囲の既存の石垣と色や形が違うので、出来上がった時に、
ここだけ浮かないかな？　どれだけ既存の石垣と調和するかな？

街へのリスペクトがあるならば、異質の石垣をもってくるかな？

と、個人的には思っています。

ちなみに、イニシアの住民でも業者でもありません。

[108: 購入検討中さん]

105 です。購入検討中です。

事前案内会には行こうと思っています。まだ案内は来ていませんが(^^;

「街へのリスペクト」は由緒ある地に立てるための売り文句でしょうね。
石垣風の壁を作るだけでは足りない気もしますが・・。

他のエスリードと統一のデザインですが、周りと調和するように和風なデザインになっていると思います。

周囲の住民へのリスペクトがどれほどなされているかわかりませんが、大きな問題になっていませんので
何らかの話し合いがなされたのかと思っています。一番気になるところですので、直接聞いてみたいと思っています。

[109: 購入検討中さん [ 40代]]

なんにしろ、丹波橋駅近なのは買い。
値段次第。

[110: 匿名さん]

今時ペアガラスでないのは珍しい。T-4サッシュの選択ができたらいいのに。

[111: 購入検討中さん]

サッシがT-1なだけでガラスはペアガラスでは？
京都の冬は寒くて結露しますからね。

[112: 匿名さん]

ここの管理システムは急病とか緊急時にボタン呼び出しできないだろうか。

[113: 購入検討中さん [男性]]

全然更新されませんね。いくらぐらいになるのか気になるな。

[114: 匿名さん]

事前見学会の案内がきました

[115: 購入検討中さん]

事前見学会の案内にランドプランがかかれてました。
以前にどなたかが言われていたようにターンテーブルを使うようです。必要なのは一部の車だけですが。

車の後ろをイニシア側には向けない配置になっています。一応、配慮したんだと思います。

ターンテーブルを使う箇所の駐車場は、他とは価格差をつけるんでしょうかね？

[116: 匿名さん]

うちのマンションにもターンテーブルがあります。
ターンテーブルを使用しなくても、バックで入ればうまく入庫できるのですが、
使用するしないはその人の運転テクニック次第なので、
難しい場所でも使用しなくても済む人もいるでしょう。
うちの場合は、ターンテーブルを使用するしないにかかわらず、
階層で料金が異なります。

入庫・出庫ともに時間がかかります。駐車場にどれだけスペースがあるかにも
よりますが、他の人と重なった時、特に、自分が出る時に他の車が入ってきた時、
どうなるか、待機場所があるのかどうか確認した方がいいですよ。

駐車場は屋外ですか。車の後ろがイニシア側でないにしても
音は聞こえるでしょうね。特に早朝とか夜中の入出庫には注意が必要かも。

メンテナンスや修繕積立金もターンテーブル分が加算されるので、
金食い虫です。

[117: 匿名さん]

インターネット検索したらわかるように機械式は死亡事故が多発しているし、さらにターンテーブル方式は無人だと危険です。死亡事故がないといいですが。しかし、出るときも入れるときも時間待ちでいらいらして、精神的に良くないです。のちのち事故が起こっても、騒音で近隣トラブルがあっても、メンテナンス費用があがっても住民が負うことになる。

[119: 匿名さん]

深夜、早朝でターンテーブルとか駐車機械にのるとき出るときに単発音がでるようですが、駐車場近くの部屋は騒音問題になるかも。

[120: 匿名さん]

>>119
そういう部屋の人はそれをわかった上で購入するんだから問題にはならないでしょ？
騒ぐなら、戦闘態勢のお隣のマンションの方でしょうねぇ
近所でトラブルになっても双方いいことなしなのにね。

[121: 購入検討中さん]

販売予定価格TAKEEEEEEEE
建設費の高いこのご時世なら仕方ないのかもしれませんが・・・
3階基準で4,100-5,000とのこと。
そんなもんでしょうか。

[122: 匿名さん]

3LDKで？？？
高すぎ。

[123: 匿名さん]

121>>高いですね。その割には設備は貧弱です。伏見駅の近くの新マンションは安いけど、サッシの遮音性はここより上です。ゴミ置き場、ゴミ処理はどうですか？

[124: 購入検討中さん]

高階層は5000オーバーも予想はしていましたが、やはり強気の値段ですね。
それでも売れると考えられているようです。

ゴミ置き場は車の出入り口の左側にあり、そこへ出せば回収されるようです。

[125: 匿名さん]

結局、ゴミは市の回収？　業者の回収？

[126: ご近所さん [女性 30代]]

高い！高過ぎる、、、、

[127: 匿名さん]

お隣のライオンズとか、イニシアの中古価格をかなり上げてしまった感じだ。駐車場、設備などがいいと言われるおとなりのイニシアの４６３０万円が安く感じる。

[128: 購入検討中さん [男性]]

すごく高かったですよね。
私も値段を見てビックリしました。
この場所でこの値段！？という気はしましたね。場所がいいのは認めますが、大体どのくらいの値段が妥当なんでしょうか？

[129: 匿名さん]

>>127
さすがにイニシアの東向きは買いたくないけどね。

[130: 購入検討中さん]

エスリードも、買ってもらえるギリギリの価格設定にしてるんでしょうね。まだ価格は確定してないようなので、購入希望者の反応を見て少し安くしてくれると嬉しいんですが。

駐車場は不便な割に高く取られそうなところは気になりますね。隣のイニシアの自走式駐車場と比べたら、使い勝手は雲泥の差がありますね。

[131: ご近所さん [女性 30代]]

丹波橋便利やけど、、これなら田の字地区に無理して買うかな、、もしくは一軒家かった方が、、、設備仕様おとすと聞いてたから、値段に反映されるかなと思ったんですが、、アベノミクス

[132: 匿名さん]

設備仕様も落とし、駐車場の不便もあるのに、
伏見でこの価格はあり得ない。

もし、ゴミが京都市の回収だったら最悪。

この地にこだわるのなら、
スケールメリット、設備仕様や共有部分の豪華さを考えれば
イニシアの中古（東側は微妙）を待った方がまし
じゃないかな。

この地にこだわらなければ、この金額だと
もっと街中のマンションが買えそう。

[133: 匿名さん]

124>>「ゴミ置き場は車の出入り口の左側にあり、そこへ出せば回収されるようです。」であれば京都市ごみ回収でしょう。業者回収であれば、売りポイントだから業者回収と説明するでしょう。ゴミ置き場一杯だったら困りますね。

[134: 購入検討中さん]

京都市のゴミ回収ですよ。それはいいんだけど、価格を安くしてほしい。
5000万オーバーは庶民には厳しい・・。

[135: 購入検討中さん]

エスリードってWebサイトや印刷物にミスが多いですね。
建物に欠陥がなければよいのですが・・。大丈夫でしょうか？

[136: 購入検討中さん]

金額下がるのかな？この金額でも買う人はいるだろうけど、全体的にもう500万ぐらい安くてもいいのでは？と思うんですけど。

[137: 匿名さん]

>>135

>>エスリードってWebサイトや印刷物にミスが多いですね。
そうだとしたら、そこまで手が回らないのでは。
結局、売れたらいいんだって感じじゃないですか。

>>建物に欠陥がなければよいのですが・・。大丈夫でしょうか？

欠陥があっても気が付かないとか、隠すとかされたら
困りますよね。

管理組合がしっかりしていたら、それも防げるかもしれないけれど、
投資目的の人が多いと、現地にほとんど来ないので、
気が付かないですよね。
そこが心配。

[138: ご近所さん [女性 30代]]

事前案内会ってまだなんですよね？価格ってどこでわかるのですか？

[139: 購入検討中さん]

>>138

購入を検討している人たちには、特別事前案内会の連絡がいっていると思います。
先週末から始まっているかと思います。

[140: 匿名さん]

やはり駐車場と市ゴミ回収は困りますね

[141: 匿名さん]

あなた購入検討者じゃなくてイニシア住民？？？

[142: 購入検討中さん]

業者のゴミ回収って分別しなくていいの？京都市指定のゴミ袋も使わない？

京都市ゴミ回収のマンションに住んでるので、その辺が良くわかりません。
ちなみに、今のマンションではまったく問題は起こっていませんよ。

24時間ゴミだしＯＫの方が、常にゴミがおいてあって嫌な感じもします。

[143: 匿名さん]

142>>「24時間ゴミ収集」で検索してみてください。マンション敷地内に戸数に見合った十分な大きさのごみ置き場が作れない場合は無理です。

[144: 匿名さん]

40戸程度なら市のゴミ回収で十分。
マンションはゴミ当番がまわってくるわけでもないんだから。ゴミ用のたいそうな設備も必要なし。

[145: 匿名さん]

マンションは利便性を買うところもあるので、24時間ゴミ回収は確かに便利です。
ゴミ置き場は外からは目立たないようになっていて、毎日、生ごみは回収され、
管理人さんが掃除されるので、景観上も問題がなく清潔です。
ゴミ袋も透明か白であればよいので、スーパーやデパートの袋を利用できて便利です。

しかし、ゴミ問題は、どういう回収形態であれ、住民のレベルや意識次第だと思います。

市の回収の場合、出張や旅行で捨てるタイミングを逃したり、
あわてて持って行っても、回収車が行った後で、自宅に持って帰ったり、
入退去があると、ゴミボックスが満杯といった不便はあると思います。
資源ごみの回収回数が少ないので、ベランダにゴミがたまることもあります。

こういうことを事前に理解して、ゴミ出しのマナーを守ってもらうよう
最初から啓蒙して、違反ごみをきちんと注意すれば、なんとかなると思います。

ただし、観光客とか外部の人がゴミボックスにポイと捨てることがないよう
注意が必要かと思います。

[146: 匿名さん]

128>>専有部分以外の共有部分がマンションのメリットを生み出します。駐車場、ゴミ処理、共有の部屋、緑地、玄関の広さなどが満足感を生み出すとともに、値段に反映されます。もちろん専有部分でも、プラスターボードの厚さ(12.5ミリ以上)、二重サッシなど、結露、防音の対策も、住居後の満足感と価格に影響します。これらが問題なければ高いといわれる価格も相当と思います。

[147: 匿名さん [女性 50代]]

高過ぎる

[149: 物件比較中さん]

購入を検討してましたが、高いので諦めようと思っています。

[150: 匿名さん [女性 40代]]

案内会参加させて頂きましたが
値段が高くてビックリです。

私の親からも反対されました。
あれではいつまで経っても売れないと思うのですが......

大丈夫かな？？

[151: 物件比較中さん [男性 50代]]

確かに値段には驚きました。
営業マンの方はこれでも売れるって
おっしゃってましたけど......笑

この値段で買うと資産価値下がるでしょうね。

検討物件から外しました。

[152: 匿名さん]

ＷＥＢでは「ハイグレードな設備が標準設備」とか「ゆとりと趣に満ちた住空間」とか、派手な広告が出てくるけど実際はどんな印象でしたか？

[153: 匿名さん]

いくらくらいなんですか？

[154: 匿名さん]

この値段でオプション付けたら、すごい金額になりそう。
私もちょっと手が出せそうにないです。

[155: 匿名さん]

さすがに設備仕様のグレードは高そうな感じ
高いとオプションをつけなくてもいいんじゃないの？なんて思いますけれども
付けるとすると、例えばフロアコーティングみたいなものだったり、
壁紙変更だったりそのあたり？
設備面ではいろいろと頑張ってくれていると思われますが…
それでもまあ、物件価格自体が高めカナ

[156: 匿名さん]

設備仕様は標準だと思いますよ。エスリード四条大宮とほぼ同じ。
トイレがタンクレスなのはよいけど、キッチンの天板は標準以下。

共有部分については標準以下。エントランス部分にゆとりがないので、
高級感を感じない。

駐車場が非常に使いにくそうだし、今時、自動車と自転車の入口が同じ
なのも、ファミリー物件としては問題。

ゴミ置き場も小さそうなので、ストレスを感じそう。

狭い敷地に、目いっぱい住戸を詰め込んだ感じ。特に1階。
同時販売されている四条大宮や山科と比べると、価格の差に唖然。

この金額だと街中の物件が買えそう。
この土地にこだわるなら、イニシアの中古を待つ方が良いかも。

[157: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

売れ残って値引き予定折り込み済みの価格じゃないでしょうか？

[158: 匿名さん]

156>>玄関はやはり広くて高級感があり、ソファーなどが置いてあるだけでハイグレードマンションと感じますが、違うみたいですね。

[159: 購入検討中さん]

売れ残りの値下げ物件が希望の部屋に近かったら検討しようかな？
まずは今の価格でも買える人だけに売る感じですよね。

[161: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

掲示板が賑わってるので、まだまだマンションは買えませんが、冷やかし？で自転車で足を伸ばしてきました。勘違いしてました、、マンション予定地だと思いこんでた場所はマンダイが工事中。え？他にマンションたちそうな用地あったかしら？と、探してみたら、、そら、イニシアさんの住人さん、大変やん、、、無理やりあそこにマンションたてなくてなくてもなあ

[162: 匿名さん]

>160
違いますよ。
私は一度しか書き込んでいないので。

皆さん、高いと思われたのでしょう。