エスリード伏見丹波橋についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.eslead.co.jp/house/fushimitanbabashi/
所在地:京都府京都市伏見区堀詰町547番3(地番)
交通:京阪本線 「丹波橋」駅 徒歩6分
近鉄京都線 「近鉄丹波橋」駅 徒歩9分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.74平米~91.92平米
売主・事業主:日本エスリード
施工会社:鉄建建設株式会社
管理会社:エスリード管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2015-03-20 18:21:12
エスリード伏見丹波橋ってどうですか?
No.101 |
by 購入検討中さん 2015-05-29 23:48:18
投稿する
削除依頼
エスリード公式のホームページ、なかなか更新されませんね。
そろそろ設備仕様とランドプランくらい公開してくれてもいいのに。 |
|
---|---|---|
No.102 |
鍵付きの場所にゴミボックスがあるのならば、管理人さんの勤務時間内に
ゴミが回収されるのではないでしょうか。 そうなると、管理人さんのお休みはゴミ回収日以外ということでしょうか。 もう一つの可能性は、イニシア側の要求を呑んで、エスリードが業者回収に 変えたとか。そうすれば、業者が合いかぎで開けます。 あれこれ考えるより、エスリードに聞くのが一番確かですね。 |
|
No.103 |
ゴミの話ばっか。
|
|
No.104 |
駐車場になっているイニシアの進入路南側の建物も5階のマンションになったら暗くなる。イニシアの進入路の高い塀の話もあるので南向きの部屋も日当たりわからないね。
|
|
No.105 |
「駐車場になっているイニシアの進入路南側の建物」とは酒造会社所有のものでしょうか?
もし酒造会社が将来なくなることがあれば、エスリードに平行して道沿いに マンションが出来る可能性はありますね。ライオンズマンションの真向かいになりますが。 話は変わりますが、エスリードのこのマンションは、酒造会社やイニシアの雰囲気とマッチした いいデザインだと個人的には思っています。 |
|
No.106 |
105>購入検討中というより販売検討中ですね(笑)
|
|
No.107 |
建物の外観は、他のエスリードとよく似ているので、特に、
この街並みを意識してデザインしたものではないのでは。 石垣は、エスリードの建物とはよくマッチしているけれど、 周囲の既存の石垣と色や形が違うので、出来上がった時に、 ここだけ浮かないかな? どれだけ既存の石垣と調和するかな? 街へのリスペクトがあるならば、異質の石垣をもってくるかな? と、個人的には思っています。 ちなみに、イニシアの住民でも業者でもありません。 |
|
No.108 |
105 です。購入検討中です。
事前案内会には行こうと思っています。まだ案内は来ていませんが(^^; 「街へのリスペクト」は由緒ある地に立てるための売り文句でしょうね。 石垣風の壁を作るだけでは足りない気もしますが・・。 他のエスリードと統一のデザインですが、周りと調和するように和風なデザインになっていると思います。 周囲の住民へのリスペクトがどれほどなされているかわかりませんが、大きな問題になっていませんので 何らかの話し合いがなされたのかと思っています。一番気になるところですので、直接聞いてみたいと思っています。 |
|
No.109 |
なんにしろ、丹波橋駅近なのは買い。
値段次第。 |
|
No.110 |
今時ペアガラスでないのは珍しい。T-4サッシュの選択ができたらいいのに。
|
|
No.111 |
サッシがT-1なだけでガラスはペアガラスでは?
京都の冬は寒くて結露しますからね。 |
|
No.112 |
ここの管理システムは急病とか緊急時にボタン呼び出しできないだろうか。
|
|
No.113 |
全然更新されませんね。いくらぐらいになるのか気になるな。
|
|
No.114 |
事前見学会の案内がきました
|
|
No.115 |
事前見学会の案内にランドプランがかかれてました。
以前にどなたかが言われていたようにターンテーブルを使うようです。必要なのは一部の車だけですが。 車の後ろをイニシア側には向けない配置になっています。一応、配慮したんだと思います。 ターンテーブルを使う箇所の駐車場は、他とは価格差をつけるんでしょうかね? |
|
No.116 |
うちのマンションにもターンテーブルがあります。
ターンテーブルを使用しなくても、バックで入ればうまく入庫できるのですが、 使用するしないはその人の運転テクニック次第なので、 難しい場所でも使用しなくても済む人もいるでしょう。 うちの場合は、ターンテーブルを使用するしないにかかわらず、 階層で料金が異なります。 入庫・出庫ともに時間がかかります。駐車場にどれだけスペースがあるかにも よりますが、他の人と重なった時、特に、自分が出る時に他の車が入ってきた時、 どうなるか、待機場所があるのかどうか確認した方がいいですよ。 駐車場は屋外ですか。車の後ろがイニシア側でないにしても 音は聞こえるでしょうね。特に早朝とか夜中の入出庫には注意が必要かも。 メンテナンスや修繕積立金もターンテーブル分が加算されるので、 金食い虫です。 |
|
No.117 |
インターネット検索したらわかるように機械式は死亡事故が多発しているし、さらにターンテーブル方式は無人だと危険です。死亡事故がないといいですが。しかし、出るときも入れるときも時間待ちでいらいらして、精神的に良くないです。のちのち事故が起こっても、騒音で近隣トラブルがあっても、メンテナンス費用があがっても住民が負うことになる。
|
|
No.119 |
深夜、早朝でターンテーブルとか駐車機械にのるとき出るときに単発音がでるようですが、駐車場近くの部屋は騒音問題になるかも。
|
|
No.120 |
|
|
No.121 |
販売予定価格TAKEEEEEEEE
建設費の高いこのご時世なら仕方ないのかもしれませんが・・・ 3階基準で4,100-5,000とのこと。 そんなもんでしょうか。 |
|
No.122 |
3LDKで???
高すぎ。 |
|
No.123 |
121>>高いですね。その割には設備は貧弱です。伏見駅の近くの新マンションは安いけど、サッシの遮音性はここより上です。ゴミ置き場、ゴミ処理はどうですか?
|
|
No.124 |
高階層は5000オーバーも予想はしていましたが、やはり強気の値段ですね。
それでも売れると考えられているようです。 ゴミ置き場は車の出入り口の左側にあり、そこへ出せば回収されるようです。 |
|
No.125 |
結局、ゴミは市の回収? 業者の回収?
|
|
No.126 |
高い!高過ぎる、、、、
|
|
No.127 |
お隣のライオンズとか、イニシアの中古価格をかなり上げてしまった感じだ。駐車場、設備などがいいと言われるおとなりのイニシアの4630万円が安く感じる。
|
|
No.128 |
すごく高かったですよね。
私も値段を見てビックリしました。 この場所でこの値段!?という気はしましたね。場所がいいのは認めますが、大体どのくらいの値段が妥当なんでしょうか? |
|
No.129 |
>>127
さすがにイニシアの東向きは買いたくないけどね。 |
|
No.130 |
エスリードも、買ってもらえるギリギリの価格設定にしてるんでしょうね。まだ価格は確定してないようなので、購入希望者の反応を見て少し安くしてくれると嬉しいんですが。
駐車場は不便な割に高く取られそうなところは気になりますね。隣のイニシアの自走式駐車場と比べたら、使い勝手は雲泥の差がありますね。 |
|
No.131 |
丹波橋便利やけど、、これなら田の字地区に無理して買うかな、、もしくは一軒家かった方が、、、設備仕様おとすと聞いてたから、値段に反映されるかなと思ったんですが、、アベノミクス
|
|
No.132 |
設備仕様も落とし、駐車場の不便もあるのに、
伏見でこの価格はあり得ない。 もし、ゴミが京都市の回収だったら最悪。 この地にこだわるのなら、 スケールメリット、設備仕様や共有部分の豪華さを考えれば イニシアの中古(東側は微妙)を待った方がまし じゃないかな。 この地にこだわらなければ、この金額だと もっと街中のマンションが買えそう。 |
|
No.133 |
124>>「ゴミ置き場は車の出入り口の左側にあり、そこへ出せば回収されるようです。」であれば京都市ごみ回収でしょう。業者回収であれば、売りポイントだから業者回収と説明するでしょう。ゴミ置き場一杯だったら困りますね。
|
|
No.134 |
京都市のゴミ回収ですよ。それはいいんだけど、価格を安くしてほしい。
5000万オーバーは庶民には厳しい・・。 |
|
No.135 |
エスリードってWebサイトや印刷物にミスが多いですね。
建物に欠陥がなければよいのですが・・。大丈夫でしょうか? |
|
No.136 |
金額下がるのかな?この金額でも買う人はいるだろうけど、全体的にもう500万ぐらい安くてもいいのでは?と思うんですけど。
|
|
No.137 |
>>135
>>エスリードってWebサイトや印刷物にミスが多いですね。 そうだとしたら、そこまで手が回らないのでは。 結局、売れたらいいんだって感じじゃないですか。 >>建物に欠陥がなければよいのですが・・。大丈夫でしょうか? 欠陥があっても気が付かないとか、隠すとかされたら 困りますよね。 管理組合がしっかりしていたら、それも防げるかもしれないけれど、 投資目的の人が多いと、現地にほとんど来ないので、 気が付かないですよね。 そこが心配。 |
|
No.138 |
事前案内会ってまだなんですよね?価格ってどこでわかるのですか?
|
|
No.139 |
|
|
No.140 |
やはり駐車場と市ゴミ回収は困りますね
|
|
No.141 |
あなた購入検討者じゃなくてイニシア住民???
|
|
No.142 |
業者のゴミ回収って分別しなくていいの?京都市指定のゴミ袋も使わない?
京都市ゴミ回収のマンションに住んでるので、その辺が良くわかりません。 ちなみに、今のマンションではまったく問題は起こっていませんよ。 24時間ゴミだしOKの方が、常にゴミがおいてあって嫌な感じもします。 |
|
No.143 |
142>>「24時間ゴミ収集」で検索してみてください。マンション敷地内に戸数に見合った十分な大きさのごみ置き場が作れない場合は無理です。
|
|
No.144 |
40戸程度なら市のゴミ回収で十分。
マンションはゴミ当番がまわってくるわけでもないんだから。ゴミ用のたいそうな設備も必要なし。 |
|
No.145 |
マンションは利便性を買うところもあるので、24時間ゴミ回収は確かに便利です。
ゴミ置き場は外からは目立たないようになっていて、毎日、生ごみは回収され、 管理人さんが掃除されるので、景観上も問題がなく清潔です。 ゴミ袋も透明か白であればよいので、スーパーやデパートの袋を利用できて便利です。 しかし、ゴミ問題は、どういう回収形態であれ、住民のレベルや意識次第だと思います。 市の回収の場合、出張や旅行で捨てるタイミングを逃したり、 あわてて持って行っても、回収車が行った後で、自宅に持って帰ったり、 入退去があると、ゴミボックスが満杯といった不便はあると思います。 資源ごみの回収回数が少ないので、ベランダにゴミがたまることもあります。 こういうことを事前に理解して、ゴミ出しのマナーを守ってもらうよう 最初から啓蒙して、違反ごみをきちんと注意すれば、なんとかなると思います。 ただし、観光客とか外部の人がゴミボックスにポイと捨てることがないよう 注意が必要かと思います。 |
|
No.146 |
128>>専有部分以外の共有部分がマンションのメリットを生み出します。駐車場、ゴミ処理、共有の部屋、緑地、玄関の広さなどが満足感を生み出すとともに、値段に反映されます。もちろん専有部分でも、プラスターボードの厚さ(12.5ミリ以上)、二重サッシなど、結露、防音の対策も、住居後の満足感と価格に影響します。これらが問題なければ高いといわれる価格も相当と思います。
|
|
No.147 |
高過ぎる
|
|
No.149 |
購入を検討してましたが、高いので諦めようと思っています。
|
|
No.150 |
案内会参加させて頂きましたが
値段が高くてビックリです。 私の親からも反対されました。 あれではいつまで経っても売れないと思うのですが...... 大丈夫かな?? |
|
No.151 |
確かに値段には驚きました。
営業マンの方はこれでも売れるって おっしゃってましたけど......笑 この値段で買うと資産価値下がるでしょうね。 検討物件から外しました。 |
|
No.152 |
WEBでは「ハイグレードな設備が標準設備」とか「ゆとりと趣に満ちた住空間」とか、派手な広告が出てくるけど実際はどんな印象でしたか?
|
|
No.153 |
いくらくらいなんですか?
|
|
No.154 |
この値段でオプション付けたら、すごい金額になりそう。
私もちょっと手が出せそうにないです。 |
|
No.155 |
さすがに設備仕様のグレードは高そうな感じ
高いとオプションをつけなくてもいいんじゃないの?なんて思いますけれども 付けるとすると、例えばフロアコーティングみたいなものだったり、 壁紙変更だったりそのあたり? 設備面ではいろいろと頑張ってくれていると思われますが… それでもまあ、物件価格自体が高めカナ |
|
No.156 |
設備仕様は標準だと思いますよ。エスリード四条大宮とほぼ同じ。
トイレがタンクレスなのはよいけど、キッチンの天板は標準以下。 共有部分については標準以下。エントランス部分にゆとりがないので、 高級感を感じない。 駐車場が非常に使いにくそうだし、今時、自動車と自転車の入口が同じ なのも、ファミリー物件としては問題。 ゴミ置き場も小さそうなので、ストレスを感じそう。 狭い敷地に、目いっぱい住戸を詰め込んだ感じ。特に1階。 同時販売されている四条大宮や山科と比べると、価格の差に唖然。 この金額だと街中の物件が買えそう。 この土地にこだわるなら、イニシアの中古を待つ方が良いかも。 |
|
No.157 |
売れ残って値引き予定折り込み済みの価格じゃないでしょうか?
|
|
No.158 |
156>>玄関はやはり広くて高級感があり、ソファーなどが置いてあるだけでハイグレードマンションと感じますが、違うみたいですね。
|
|
No.159 |
売れ残りの値下げ物件が希望の部屋に近かったら検討しようかな?
まずは今の価格でも買える人だけに売る感じですよね。 |
|
No.161 |
掲示板が賑わってるので、まだまだマンションは買えませんが、冷やかし?で自転車で足を伸ばしてきました。勘違いしてました、、マンション予定地だと思いこんでた場所はマンダイが工事中。え?他にマンションたちそうな用地あったかしら?と、探してみたら、、そら、イニシアさんの住人さん、大変やん、、、無理やりあそこにマンションたてなくてなくてもなあ
|
|
No.162 |
|
|
No.163 |
>>160
この価格で適正だ!安い!って人はいないでしょう。 |
|
No.164 |
マンションは立地を買えというが・・・。
ちょっとこの無理やりな建て方はどうだろう?工事のフェンスが道路にはみ出してますけど・・・w 車持ちはこのマンション無理だね、出入りかぶったら大騒ぎだ。 独身、車無し、ならありか? 場所は便利だしね。価格の高い安いはその人の所得で感じ方は違うし今の時期なら買う人いるかも。 |
|
No.165 |
Web サイトがようやく更新されて、設備とランドプランが公開されましたね。
説明会参加済みの方には特に目新しい情報ではないですけど。 価格は当初の設定より少し下げたようですけど、まだまだ高いですね。 一期の分譲でどれだけ売れることやら。 |
|
No.166 |
スーモ見ました。
4LDK東南角部屋90平米超が5000万弱で高いですか? 洛西口周辺よりは安いか同程度ですよね。設備、価格面からも庶民派マンションだと思いますが。 |
|
No.167 |
洛西口もバブってますけど、伏見でそれは信じられんほど高すぎるわ…
|
|
No.168 |
>>167
洛西口はそれでも500戸以上が竣工6ヶ月前には完売ですからね。 伏見価格で考えたら高いってことかあ。 ここであまりにも高い高いと書かれてたから、7000万くらいするのかと思ってました。 京都市内全般で考えたら妥当価格だと思います。 それとも伏見ってそんなに安い地域なんですか? アイトは安かったですけど、ここは丹波橋だから、利便性が格段に違う。 |
|
No.169 |
>168
伏見で7000万円なんてありえない。 単純に比較することはできませんが、参考までに: オルフェアライフ伏見稲荷は、モデルルームの家具付きで 72平米、3180万円がなかなか売れないので、 2790万円に値下げして売っています。 京阪、JR、地下鉄の3線が使えるのにもかかわらず。 京都市では伏見区、山科区は安いイメージがあります。 伏見区では、桃山が一番高いのではないでしょうか。 学区も良いですし。 |
|
No.170 |
南向きのお部屋、将来キンシさんが退くようなことがあったら、危ないですよね…?
東はライオンズ、西はイニシアに囲まれてるし。 イニシアと同じ羽目に遭うような可能性はありませんかね。 |
|
No.171 |
伏見区は桃山学区は別でブランドですが、基本的に安くコスパ良く生活できるエリアです。高過ぎます。
|
|
No.172 |
優先販売会はおわって、順次分譲なんですよね?
|
|
No.173 |
地元の人は相手にしてない感じかもね。
|
|
No.174 |
|
|
No.175 |
>>167
>>アイトは安かったですけど、ここは丹波橋だから、利便性が格段に違う。 AITOの方が駅までの距離は短い。JRや地下鉄の駅に近ければまだしも、 京阪や近鉄なので、「格段に」というほどの違いはないのでは。 (別にAitoの回し者ではありません。) ところで、間取図や完成予想図(公式ホームページのデザイン)を見ると、 東側は、昔からあるいわゆるペラボーの住戸もあるように見える (上に空間があって乗り越えられるもの)。 隙間からお隣のベランダが見えたり、音や声が気になる。 もし、そうだったら、こういうところも価格相応にして欲しかった。 何で部分的にケチったの? 見間違いだったらごめん。 |
|
No.176 |
あのーー観月橋団地内のライオンズマンション情報はまだ出ないんですかね?
|
|
No.177 |
あと、山崎町でしたっけ?多分この時期のマンションはどこも高い、、、
|
|
No.178 |
丹波橋地区と、伏見稲荷とか藤森とは価格が全く違います。京阪、近鉄で特急停車駅で地域イメージもいいです。このマンションの設備グレードは中レベルだと思いますが駐車場が気になります。機械式駐車場でも直線に並んでいたら同時に出し入れできるけどこの配置だと争いごとになるように思う。
|
|
No.179 |
このマンションが、近隣のマンションと駐車場、設備などが同レベルであれば、今なら上層階で5500万円から6500万円クラスでしょう。
|
|
No.180 |
伏見は場所によって価格が全然違う。
醍醐や槙島あたりは安いが桃山-丹波橋ラインははっきりいって高い。 桃山城近辺は高級住宅街です。 最上階は5000万~6000万台でもちっともおかしくないと思います。 おかしかないんだけどちょっとしょぼいよねここ・・・w |
|
No.181 |
伏見区は国道の東西で違いますよね。ここはそんな高いエリアじゃないはずなんだけどなあ、、、
|
|
No.182 |
国道の東側は一戸建向きです。区画が大きいからけっこうかかりますが、西も東も地価はあまり変わりません。西側は現在は15メートル制限、景観規制などがあり、マンションの値上がりの傾向が強いです。3000万円前半を狙うならこの地区は無理です。
|
|
No.183 |
|
|
No.184 |
ランドプランイメージでみると道路に面した白い四角部分がゴミ置き場のようにみえるけど、ここへゴミを置いて、市回収が持っていく方法だろうか。もしそうだったら費用が不要でいい。
|
|
No.185 |
桃山とこの辺の価値は一緒ではないでしょう。
しかし、高級路線を狙うのであれば、価格だけが高級なのではなく、 設備・仕様、特に、共有部分の駐車場・駐輪場・エントランス・ゴミ置き場に もっとゆとりを持たせないと。 ゴミ置き場なんてすぐに満杯になりますよ。 駐車場の入り口にペットの足洗い場があるということは、駐車場入口で人がうろちょろ するということ。しかも、自転車、バイク、自動車が全て同じところから出入りする上、 入口から直角に曲がったところに駐車場があるのは、 対抗車が見えにくく、危ないと思います。 ただでさえ、ターンテーブルと3段式で入出庫が面倒なのに、 自転車やバイクにも気を遣い、出る車と入る車がかち合った時は入る車が バックして道路に戻らなけらばならないと考えると、急ぐ特は大変そう。 ターンテーブルの前にある細長い仕切りは自転車置き場? そうだとしたら、危険すぎないですか? ファミリー向け物件で、高価格ならば、安全面にもっと配慮すべきと思います。 |
|
No.186 |
185>>
ターンテーブルの前は出入り口と階段ですよ。 駐輪場は車の出入り口から左に入ったところですね。 駐車場の価格は高くないようですが、使い勝手が悪いですね。 |
|
No.187 |
第一期分譲が終わっても何も書いてなく第二期分譲だそうだ。第一期分譲どうだったのかな。
|
|
No.188 |
>>177
山崎町というのはこれから販売のマンションですか?ちなみにどこの会社なんでしょうか? |
|
No.189 |
京阪と近鉄、どちらも利用できる立地なのは便利で良いと思います。
概要を見ると、駐車場が少なめではありますが この立地なら車は手放しても良いと考える人も多いかもしれません。 |
|
No.190 |
|
|
No.191 |
交通の便悪いのにね、、、
|
|
No.192 |
京阪と近鉄が利用出来るのであれば
交通便は割と良いほうかなと思います。 でも、伏見の治安はイマイチと友人に聞いたことがあるのですが 丹波橋周辺はどんな感じなのかが気になるところです。 |
|
No.193 |
治安は悪くないと思います。事件とかあまり聞きません。
でも、夜に人気のない道は歩かないほうが良いと思います。どこでもそうですよね。 自分の勝手な伏見区丹波橋近辺(駅より西側)のイメージは、老人が多い、庶民が多い、 酒蔵がたくさんある、少し離れると工場が意外とたくさんある。最近はラーメン激戦区。 人口も増えているようだし、住みやすいところだと思いますよ。 |
|
No.194 |
丹波橋周辺って、ラーメン激戦区だったとは知りませんでした。
最近、京都もラーメン店が確かに増えていますものね。 伏見と聞くと、治安は大丈夫かという人もいますが 最近はマンションも増えて若い世代が増えてきているように思います。 家族で住むのに良い環境なのかなと感じています。 |
|
No.195 |
伏見の治安・・・、よく言われますけど正確には伏見の治安ではなく醍醐と槙島ですよね。
この2か所が決定的に悪いためそのように言われます、山科も同様ですね。 |
|
No.196 |
伏見区でも向島は治安が悪い。
この辺は割合いい方だし、生活もしやすいって言われる地域ではある。 |
|
No.197 |
なかなか価格を公開しないですよね。売れ残りを値引きしてくれないかなぁ。
|
|
No.198 |
向かいのライオンズに住む者です。
子供のお友達にイニシアにお住まいの方が居られます。 南側の高塀設置の話は検討中であるそうです。 イニシアさんが人気物件なだけに、その東側に塀の様に建つこちらは、わざわざここに建てなくてもと思われている感があります。 イニシアさんは板橋学区、エスリードは住吉学区と分かれるので、まだ接点は少ないでしょうか? 価格はイニシアさん、近くのプライマリーさんが3000〜5000万台で、この辺りの相場でしょうか。 エスリードのHPに、マンション南側には「日本伝統の茅葺きの塀をもうけました」とありますが、これはイニシアさんのアプローチの塀だそうで、これは信じられないとおもいました。 マンション工事が、朝8時〜夜6時までとイニシアさんと工事協定が出てるそうですが、今日も夜7時半まで重機を使った工事で、向かいのこちらも酷い騒音に迷惑しています。朝の登校時間も外さずにトラックの出入りが沢山あったり、近隣配慮や常識なさが、その会社や建物を表すのだと思いますし、色々有るので私なら買わないかなと思います。 |
|
No.199 |
工事日程が詰まっているのでしょうかね。
エスリードって会社は置いといて 鉄建建設株式会社は知名度あるようですけどね。 |
|
No.200 |
>>199
工事日程は、近隣住民には関係ないですからね。。 夜7時半過ぎて、ゴミ収集車の隣に居るような音を向かいまでさせて工事するのは、みな非常識さを感じています。 有名な建設会社なのに、配慮がないですね。。 周りに防音シートを張るとか、そういう配慮もない様なので。 近くにスーパーやドラッグストアetc複数店舗の工事をしていますが、そちらは大和ハウスさんでガードマンも複数置いて、夕方5時6時には終わらせるので。 売ったらお終いの会社とは違うんだな、、と感じますね。 騒音、日照権の問題、争っているイニシアさんのアプローチの塀を恰も自身のマンションの物の様に記載して気分を逆なでしたりetc・・あまりにも周囲の反感をかったら、分譲後住む人も大変かと思いますけどね^^; |