〈契約済み〉プラウドシティ南山

[契約済みさん [男性 40代]]

プラウドシティ南山、契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場として活用していければと思います。
よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/

所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部　外39筆、外19筆（地番）
交通情報：相模原線 「稲城」駅 　徒歩6分
総戸数：412戸
売主：野村不動産株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/minamiyama/

[541: 入居済みさん]

>>540
うちは布団乾燥機使ってますけどね。かなりふんわりしますよ。外干しだと砂がついちゃって落とすの大変。宅地造成中だから仕方ないですが。。。電気代かかりますけど仕方ないかなって思ってます。

[542: 入居済みさん]

安全性も景観もマンションのブランドイメージもどれもみんなそうですよね？大切ですよね？
理由があるから規約なんですよね？
布団クリップだって落ちて１階のお住まいの方にでも当たったら、お庭で遊んでいる子供の頭に直撃でもしたら…と思うとやっぱり危ない。
景観重視でマンションを選ばれた方にとっては重要な問題でしょう。プラウドブランドが好きで選ばれた方もえー…ってなってしまうでしょうね。
みんなそれぞれが色んな思いを描いて念願叶って手にした自分たちの住まいですから、自分だけの感覚で規約を無視してはダメですよね。
ただ、規約集は結構な厚さだったような…。知らず知らずに規約違反していることも悪気なくあるかも知れません。
その方たちを指差して批判するのは同じマンションを選んだもの同士寂しいので、伝え方に何かいい方法があると爽やかですよね。
ここの掲示板を見させて頂いてる限り、共感否かは別として、みなさん率直なご意見を載せていらっしゃいますし、ギスギスした感じは全くしません。むしろ、これだけ一つの事に関心を寄せられる環境そのものが素敵なご近所さんだと思えるくらいです。
アドバイスや工夫まで載せていらっしゃる方もいて、みなさんとってもあったかいと思います。
これからも気付きや発見などなど、色々お話ができたらいいなって思います。

[543: 匿名さん]

>>542
契約に布団干しは禁止とあるのですか？
せっかく南向の部屋にしたのに。

[544: 匿名さん]

>>543

バルコニーの柵に布団を掛けて干すのは規約違反になります。バルコニーに布団干しを買って置いて干すのは大丈夫です。

[545: 匿名さん]

>>543

ちなみに契約と管理規約は種類が異なります。契約はあくまで売買に関すること。管理規約は管理組合も含め、マンションを大切にみんなで心地よく安全な住まいにするために決められたルール。もちろん変更や追加等もあります。

自転車を共同廊下に置いてはならない、布団はバルコニーの柵に干してはいけない、ベランダの隣の部屋との仕切りの前に物を置いてはならないなど、マンションは集合住宅なので規約が細かくあります。よく読まないと見逃すこともあり、まわりの住民からよく思われなくなってしまうことも無きにしも非ずなので、よく読んでみんなでルールを守っていきましょう。

[546: 匿名さん]

>>545
ありがとうございます。
規約は変更できるんですね。ベランダの柵にふとんを干したい人は多いと思うので、機会があったら規約の変更を提案してみたいと思います。

[547: 匿名さん]

ペット禁止を容認などの規約の変更は実際あるようですが、安全上禁止してることは変更されません。
共用通路の私物やベランダの仕切りは地震や火災などで避難する際に障害になるので無理です。布団もバルコニー干すのは大変危険なので無理でしょうね。てか、今時布団を柵に干していい分譲マンションは聞いたことありません。布団をバルコニーの柵に干したい方は戸建に住むべきです。
ちなみにバルコニーは共用部扱いなので住人が自由に何かしていいわけではありません。
何のための規約かよく考えて欲しいです。

[548: 入居済みさん]

暴走族がやってきた。
うるさいな。

[549: マンション住民さん]

ベランダに布団干し、私はあまり気にしたことが無かったですが、ルールとして決められている事は、住んでいる間は守るのが基本ですね。個人個人、色々な理由や都合があるかもしれないですが、ルールというものは皆がそれに従わなければ収拾がつきませんよね。知らなかったことは知らなかった事として素直に受け入れて、ルールに沿って快適な生活をお互い送れたらいいと思います。

[550: 匿名さん]

>>549
そうですね。ルールとあれば仕方がないです。
ルールを法令で決まっているものでなければ、変更の余地はあると思うので、ルールに則って規約を変更して、その後に干したいと思います。
って私はどれだけ布団を干したいのでしょう（笑）

[551: 入居済みさん]

以前、不在時に生協等の荷物を届けてもらえず困っていると発言したものです。
ポーチにベビーカーやお子さんの乗り物（ストライダー？）を置いている方も見かけます。
言葉は悪いですが、規約違反したモン勝ちみたいな現状は不快に感じます。ポーチも共用部分ですから、許される範囲での規約変更がかかればいいと思います…

[552: 匿名さん]

>>551
廊下ならまだしもポーチやアルコーブに子供の遊具を置くくらいは良いと思います。これも規約上ダメなのでしょうか。

[553: 匿名さん]

ベビーカーは衛生面から考えると規約云々ではなく、自分の子のために室内保管して欲しいですね。
他のマンションでもストライダーや三輪車はよく出しっぱの方がいて問題になってるみたいです。柵付きの玄関ポーチみたいなのがあるマンションもあるようですが、ここはそういうマンションではないし、規約で決められているのだからルールは守らなきゃいけないと思います。それが嫌なら戸建買えば？と言いたいです。
総会で議題に挙げてもらい、野村さんから再度注意喚起していただければと思います。また以前住んでいたマンションは規約違反があった場合は管理会社に伝えると管理会社が直接注意をして張り紙までしてくれました。

[554: 入居済みさん]

>>539
ルールで禁止されてるんですから、ダメでしょう！

[555: 入居済みさん]

>>552
ダメです！これもルールです。

[556: 匿名さん]

子育て世代が多いと思いますが、ストライダー等はみなさんとこに置いていますか？

[557: 匿名さん]

>>556

玄関か駐輪場を一台契約するかかと。

[558: 契約済みさん]

規約もいまいち分かりにくいですよね。
購入時に営業から「ベランダでお子さんのプールもできますよー」って案内を受けましたが、本当にやっていいいものかどうか…。
確かに規約上はプール禁止とは書いてませんが。

[559: 匿名さん]

バルコニーでビニールプールはいいと思いますが、水を流す時には配慮が必要ですね。

[560: 入居済みさん]

営業さんは仕事（営業）であることを忘れてはいけないです。嘘はさすがにつかないでしょうけど決して販売に不利益な事は言わないでしょう。
むしろ、できる営業さんなら相手の生活スタイルを分析してどんな生活をイメージしているかを交えた販売トークがスキルの一つでしょう。そこに細かい注意点まで添える営業の方はいないのではないかと思いますよ？
バルコニーの住居の境（ペラボー）は上下が空いている構造になっています。床面は一面フリー状態ですので、排水に注意しなければ隣の家まで水が流れてしまいます。完全防水ではありませんから排水には注意を…とか、１歳未満の水遊びと幼稚園児レベルの水遊びとでは遊びのレベルが違います。ちゃぷちゃぷどころか、水を撒き散らし水鉄砲でピューー！バシャバシャ！天気のいい日に空から雨が降ってきた？笑 なんてことになりかねないので常識範囲で…なんて説明する営業の方はいないですよね？笑 自分が常識か非常識かなんて、ほとんどの人はみんな自分たちは常識と思っているものです。だからベースの規約があるんですよね。えーっ、そうなの？ってはじめて集合住宅に対して非常識であったことに気がつかされます。住む前も住んだ後も知る努力、勉強しないと共に心地よく生活ってできないものですね。
バルコニーでタバコ禁止、BBQ禁止、ＩHなら、ホットプレートならいい？みんなダメですよ笑笑って最近は契約会でここまで説明する状況…。
それでも契約説明会で言われてもこちら側も住まい手にしてウキウキで浮かれてますから聞き逃しや聞き流してしまうものですよね。笑
他のマンションでも玄関前のスペースにタイヤを積んでいる、三輪車、一輪車、折り畳み自転車、キックボード、ベビーカー、植木鉢…傘を開いて乾かしている…などなど共有スペースの使い方が問題になる物って必ず決まってます。これがいいなら、これもいいんじゃないか？じゃ〜うちも〜って連鎖していくから環境が悪化してしまうんです。はじめが肝心！だからベースの規約があるんです。はじめからある規約には必ず理由があります。守らないための、変えるための規約ではないことを周知しなければいけません。逆にない規約に関しては、住んでいる住民達でこらから作り上げて行けば良いのだと思います。
もう一度色々見なきゃ…でも、活字見てると眠くなる…笑笑笑

[561: 契約済みさん]

確かにそうですね…。
規約などの冊子沢山あって、条例…とか言葉も難しく読んで数行で飽きてしまう。
結局写真付きの楽しいものばっか見てます。
よく見なきゃな。

[562: マンション住民さん]

実際住んでから気になること結構ありますよね。
「ストライダー」という単語で思い出しました。
私も気になったことがありました。
モデルルーム側の駐車場を使用しているのですが、
モデルルームとマンションの間の道の歩道(マンション側)を自転車やストライダーで走っている子をよく見かけます。
ストライダーって公道走ってはいけないんでは？
しかも、私が帰宅したときは駐車場出入り口手前で止まれず、ど真ん中で止まって固まってました。
シャッターを開けるのに時間がかかるので入庫までにはどいてくれましたが。
抱っこひもで赤ちゃん抱っこしているお母様グループも一緒だったのには驚きました。
住人じゃないかもしれないですけど危ないなーって思いました。
ストライダーは公園などに行って乗ってくださいね。
公道では乗らずに保護者の方がもって行ってあげて下さい。
こんな愚痴みたいなことも総会にあげなきゃいけないのかしら。
ちょっといやですね。マンション住人じゃないことを願います。

[563: 入居済みさん]

>>562
こども達は遊びの天才。
大人が想定外の場所や物も遊び場所・道具化してしまいますよね。その良し悪しをこどもはまだ判断がつきません。そして、自分のこどもはしないだろう、うちの子じゃないだろうとおもってしまいますし、他所のお子さんに対して危ないな、邪魔だよと思っても、なかなか人の家のこどもに注意もしにくいですよね。
かと言って、自分のこどもがどこでどんな遊びをしたのかなんて毎日追跡して監督し続けるのもなんかちょっと苦しい。
親子のコミュニケーションとしてそんな会話も大切にしたいと思いつつも、クレーム対応目的とするとこどもにもきっと伝わらない。
えー何でだめなのー？楽しいのに何でー？こどもの言い分を無視して大人の言い分を押し付けてしまいかねないですし。
でも、自分のこどもを安全に守ることに置き換えると、クレームがクレームに聞こえなくなる。
不思議と自分のこどもを気にかけてもらえたと思え、こどもに注意ではなく教える気になれます。
ただ単にダメ！と言うのではなく、あなたを大切に思っていること、大切な宝物である事が伝わるように教えられたらと思います。
素直に分かったーなんて言う子なら苦労はしませんが、簡単に分かったーなんて返事されても、本当に理解したんじゃろか？なんて思ってしまいますが、それも子どもとのコミュニケーションですね。子どもへの伝え方考えて行こうと思います。

[564: 入居済みさん]

>>556
ベランダの窓側に置いてますよー。邪魔だし出し入れ面倒ですが自転車に乗るまでの数年の事なので。
平然と廊下に置いてあるのをみると、何だかな〜と思っちゃいます…
掃除の方とかどうしてるんだろう？

[565: 入居済みさん]

うちは子どもの遊具はゴミ袋をタイヤに履かせて子供部屋です。三輪車もタイヤにゴミ袋つけてます。部屋でも時々またがって動かにゃいとか言ってますけど笑今度はぬいぐるみ座らせてたりとそれなりに違う用途のおもちゃになった笑

[566: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いろいろ規約の話題が出てますが、例えば玄関前の共用廊下に三輪車とか物品が放置されてたり、バルコニーの柵に無神経に布団干していたり、自走式駐車場の脇に自転車を放置したり、今からそんなことしてたら、これから現地モデルに来られるお客様の印象が悪くなっちゃいますよ！完売が遅れたり売れ残っちゃったりすると、住民である我々に必ず跳ね返ります。管理費とか修繕積立金です。長期的な修繕計画は全戸入居している前提で算出しているはずです。赤字で大変なことになってる共同住宅、全国にいっぱいあります。我々が不幸になります。みなさん、自分のことしか考えてないんじゃないですか？？これから購入していただくかもしれないお客様に気に入ってもらう努力も住民の義務だと私は思います。プラウドブランドと営業トークだけで売れる時代じゃないですよ、今は！

[567: 入居済みさん]

>>566
ほんとそうですね。
ブランド志向の方もいるでしょうが一部ですよねきっと。自分はマンション全く詳しくなくてたまたまここ選んで、その後にプラウドってだけで人気があるんだってことを知りました。
素敵なところですからいつまでも素敵なままにしておきたいです。
今度館内のモデルルームがオープンしますよね。
購入検討者が今までは外観しか見えなかった範囲がエントランスから共有部そして住民達とのすれ違いまで検討基準範囲に入ります。すれ違う自分たちもモデルの一部対象になってしまうことを念頭に置かなければですね。
これからプラウドシーズンも販売されるため、このプラウドマンションの評価もシーズンに何らかの影響を与えることは販売側も考えていると思います。
景観が悪いマンションの横で同じブランドの戸建てのイメージが良い訳がありません。
同じブランドなら南山じゃなくて栗平のシーズンにしよーよ、になっちゃいます。
自分たちの環境を良くするためにも、これから購入しようとする方達にも自慢できるような雰囲気作りしたいですね。
ここのマンション竣工からしばらく経ったけどきれいだよな、みんなお互い守ってるんだろうなって評価さらたら嬉しい。やっぱりここは住民のレベルも高いんだろうななんて思われたらかなり嬉しい。
先日、手荷物いっぱいになっていたら、駆け寄って代わりにマルチキーで入口開けてくれてエレベーターまでボタン押してくださいました。何号室の方か分かりませんがかなり嬉しかったです。
当たり前を当たり前に親切にして下さる住民の方にちょっと感動！
思いやりのあるあったかい人達に今度は自分が何か親切なことしようと思いました。

[568: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>566さん
あなたみたいな視点も悪くないわ。応援する。
でもね。私達のことまで背負わないでいいのよ。
私も私のことから始めます。
だから、あなたはあなたのこと、そして、あなたの大事な人のこと、大切にしてあげて下さい。

[569: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>568
おっしゃる通り。まずは住民一人ひとりの意識の持ち方でマンションは大きく変わります。素晴らしい住民の方ばかりだと思ってます。こんなとこに物置いたら宅配便のお兄さんが通りづらいだろうなとか、お互いにちょっとだけ気を使いあう。その積み重ねが結果的に最高のマンションに繋がると思います。ただの1区分所有者なので背負うなんて無理だし、そんなこと微塵も考えてません。みんなでいいマンションをつくりましょうよ！という提案でした。

[570: 匿名さん]

意識高い系ですね。

[571: 入居済みさん]

ずいぶん面倒なマンションだな、、息苦しい。
規約は守るよ。普通は。
守らない人は意図的と言うより、規約自体理解してないんじゃないのかな。
管理会社に報告すれば改善してもらえるんじゃね？

[572: 購入検討中さん]

ほんとですね。569さんは「素晴らしい住人の方ばかり」と言ってますがとてもそうは思えません。
規則も守れず、布団に関しても「低層階ならよいですか？」とか。ありえないです。

[573: 匿名さん]

どのマンションでも、これくらいならいいかな？ちょっとだけならいいかな？今日だけならいいかな？と、規約をわかっていながら無視する人は必ず一定数います。なかなか難しい問題ですよね。

中には規約に決められてないのに、景観やマンションブランドのために物干し竿も出しっぱにしないでくれと暗黙のルールがあるマンションもあります。それに比べるとそんな面倒くさくはないかな。

よくあるマンション問題かと思います。

[574: 匿名さん]

ブランドマンションなんだからあまりレベルの低いことしないで欲しいですよね。

[575: 住民]

>>572 購入検討中さん

>>572 購入検討中さん
初めて分譲マンションにお住まいになる方が多いので仕方ないと思いますよ。規約を隅々まで読む人なんていませんよ。別に面倒なマンションでも何でもない。これが普通。最初から規約全部分かってる人がいたら会ってみたいよ。

[576: 入居済みさん]

ただ単に分からないことを聞いているだけで、レベル低いとか言わないでほしい。住んでいる人は常識的で良い方ばかりだと本当に思いますよ！

[577: 購入検討中さん]

知らなくてやってしまうのは仕方ないです。
でも常識があれば指摘されたら改めるものですよね？

でも他の方が、規約にかいてある、危険だからダメ、など理由を指摘してるのに、すぐに考えを改めない感じがやっかいだなと。
そんなこと気にしないでいいエリアだと思った、なんてのもありましたし。

まあどこでも最初はある問題なんでしょうね。

[578: 入居済みさん]

すぐに考えを改められないような人はこんなサイト見てないですよ。ここの人々は真面目な方が多いと思います。真剣にどうしたらいいか答えを求めているんです。

[579: 入居済みさん]

掲示板なので必ずしも正解の意見や感想じゃなくてもいいと思いますよ。
単に率直な意見として話して下さっていますし。
この掲示板をきっかけに規約を知って頂けただけでも嬉しいことだと思います。
色々詳しい方の情報を聞けてへぇ〜と思いましたし、自分にはない視点も知れて助かってます。
もやもやしたことも、他の人も思っていたんだーなんて思うとちょびっと嬉しくなったりも。
以前の生活環境と変わればみんなはじめての経験ですし、色んな情報交換がこの場でできればいいなと思ってます。
自分たちで選んだマンションですもの、大好きな住まいにしましょ！同じマンションを選んだのもきっと何かのご縁です！
どうぞよろしくお願いします。

[580: 契約済みさん [女性]]

「知らなかった→改めよう」だと良いですよね。
でも正直、布団の件は、規約の変更を希望される方が多いのかと思ってヒヤヒヤして読んでいましたf^_^;)
万が一、布団が飛ばされて下の階の方に当たったら…例えば、専用庭で遊んでいる子供たちにでも当たったら…責任とれないと思うんです。勿論、故意でない事は分かりますが、事故というのはそんなものです。予測していなかったから許される訳ではありません。ケガでもさせてしまったら、警察沙汰ですよ。布団が直撃したら、小さい子供なんてケガで済むかも分かりません。
どうか、安全上の理由で規約で禁止されている事項は、ご理解頂きたいと思います。

[581: 匿名さん]

>>580 契約済みさん [女性]さん
それは大丈夫だと思いますよ。
野村さんの方が黙っていないでしょうから。
どなたかも言っておられましたが真横に同ブランドのシーズンが建ちます。
外観維持はシーズンのためにもある程度必要ですし、何よりも安全面から変えられる規約内容ではありませんので。

[582: 入居済みさん]

あーーー
やられたーーーー
我が家のベランダに鳥さんの落し物。。。
瞬間を、、見・て・し・ま・い・ま・し・たー。
現行犯です。
つばめさん！
名前でもつけよーかな。
直後の柵は直ぐに拭いて落ちましたが、床落ちないじゃないかー笑 トホホ。。
ま、こういうことでもなければ掃除もなかなかしないところだからスポンジで掃除でもするかな笑
入居後のはじめてのベランダ掃除です笑
こらからはきれいにしよっと笑

[583: 匿名さん]

布団について、なぜ頑なに柵に干したがるのか。危険だと言われているのに、規約を変えれば干せるのであれば規約を変えようなんて発想はありえない。ユニディやクロガネヤ、アマゾンで布団干しを買えば済む話。そもそも布団干しの商品があることを知らんのか？

[584: 匿名さん]

布団干しの商品知ってますが直射日光当てたいじゃないですか。
こんな郊外のマンションなのに意外見栄えにとこだわりますね。だいたい布団干してて落ちるように強い風の日になんか干しませんよ。

[585: 住民の人に質問したいさん]

>>584 匿名さん
気持ちはよーくわかります。が、土地柄風と砂の問題はありますよね。布団が砂まみれで大変な思いしました。オススメは、やっぱ布団乾燥機かなと。ちょっとお金かかりますが、ダニは死滅しますし、何よりふんわり気持ちよく眠れます！日光当てただけではダニは中に逃げるだけで死滅しませんからね。

[586: 入居済みさん]

どなたかも書いてましたが我が家も廊下を歩くと床がギシギシ鳴ります。
フカフカ度も増した気がします。
気温、湿度が影響するのかな？前は気づきませんでした。
野村に言えば改善してもらえるのでしょうか？

[587: 匿名さん]

>>584 匿名さん

583さんは見栄えではなく、安全性について問題視されてます。
で、布団については風が強い日に干さないからという問題ではない。規約に風が強い日に布団は干さないという一文を入れ、柵に布団を干すことが可能になったとして、どの程度を強い風とするのか。風速何メートルとか決めるの？
また急な突風で飛んだ場合にけが人が出たら誰が責任をとるの？如何に自分勝手な考えか自覚して欲しいです。そんなに布団が干したければ戸建を買うか、規約が緩いアパートなどに住んで下さい。お願いします。

[588: 匿名さん]

安全性なんて建前いうから、調子にのるんだよ。
景観も含めて高い金払ってるんだからグタグタ抜かすな！って言ってやりゃあー良いんだよ。

[589: 匿名さん]

ようは他人が死ぬよりも自分の方が優先ってことなんでしょうね
こういう人に限って自分が被害にあったら騒ぐんだろうな

[590: 入居済みさん]

仮に落下したとしてもタオルケットや毛布など軽いものなら大丈夫ですよね？