〈契約済み〉プラウドシティ南山

[契約済みさん [男性 40代]]

プラウドシティ南山、契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場として活用していければと思います。
よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/

所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部　外39筆、外19筆（地番）
交通情報：相模原線 「稲城」駅 　徒歩6分
総戸数：412戸
売主：野村不動産株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/minamiyama/

[2601: 住民板ユーザーさん1]

知らない間に盛り上がってますね！ヤオコーのお話残念ですが、今後改善されれば問題ないですね。ホント嫌なら行かなきゃ良いし、稲城が嫌なら引っ越せばいいですね。どんだけ理想が高いんだか。まあそれだけ高いとどこに引っ越しても文句しか言わなそうですね。ただのクレーマーです。

[2602: 住民板ユーザーさん1]

2590とか2596とかも言い過ぎ。余計。

確かに賢い人は生産性のないことはしないからね。掲示板に書き込んで文句を言って、反対意見が出たらヒステリックに過剰反応するしかできないんでしょうね。

例えば、無印ができるといいなぁとか、本屋できないかなぁとかだったらいいけど、

ヤオコーはもう絶対行かない、あのスーパーで満足できる人の気が知れない！
とか、
稲城はマジでありえない、住むんじゃなかった

とかなら、マジで住み替えればいいのにって思う。今なら高値で売却できるし。
調布市、多摩市、川崎市あたりならそこまで通勤に影響しないでしょうに。
自分も稲城は好きだし、ヤオコー御用達なので、ばかな市に住む、ばか舌家族呼ばわりされてしまいますね笑

[2603: 住民板ユーザーさん1]

なんで、住んでから稲城がどうとか、スーパーがどうとか保育園がどうとか…そんな話になるのか不思議ですね。
ここに住もうって決めたのは自分ですよね⁇自分の願望全て叶わないけど、何かが自分の中で決定的に良いって妥協できたから、大金払って引っ越してきたんですよね⁇
で、引っ越してきてから、不満爆発。それって誰が悪いって言えばまずここに引っ越す事を決めた自分。結局自分が失敗した事を自分で認められず、他に不満の矛先を向けてるんでしょうね。決定的なリサーチ不足です。
極端に言えば、ここに決めるかどうかの時点で気に入ったスーパーが稲城にできるっていう100%の確信が無かったら、保育園に入りやすいっていう100%の確信が無かったら、その時点で辞めておく方が良かったのかもしれませんね。
でも、多分100%じゃないけど、それぐらいは…みたいな少しの期待があったんだと思います。だけど、いざ引っ越してきたら少しの期待さえもなかった。でもその少しの期待に期待したのもまた自分なんですよね。
みなさん何かが良いって思ってここに決められたハズなんで、色々不満はあると思いますが、その良いって思えた部分にまず期待しましょうよ！
で、自分の中でどうしようもなくなったら、引っ越しも視野に入れて行動に移せば良いと思います。

[2605: 匿名]

[No.2604と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2606: 匿名]

明らかに住民じゃない奴はオーベル稲城南山の検討版に行ってくれー

[2607: 匿名さん]

>>2602 住民板ユーザーさん1さん

冷静に考えて、ここは今から中古にだしたら高値でなんて売れないのは確実ですよ。
うちは売る気はありませんが、ポストインされた買い取り査定に、査定だけお願いしました。やっぱり気になるから、自分の選んだマンションの価値って。
具体的には書きたくないし書いてしまうといまの掲示板の流れから私まで批判されてしまいそうだけど、購入価格のマイナス800くらいの査定でした。
マンション購入価格からの、です。
手数料とかはもろもろ払った分もいま売ると追加損失になる計算です。

[2608: 住民板ユーザー]

しばらく見ないうちに、
すごい賑やかになっていますね。

家を買うって
自分にとっては人生最大の買い物だと思うから、自分で選んで決めたのに、住む前も住んだ後も、本当にここで良かったのかな？って考え続けるし、自分の選択は間違ってなかったって思いたくて、そう思えることを探していることにふと気がつくことがあります。
ずっと納得し続けていたいから、ちょっと嫌で気に入らない部分が目立ってしまって、
もっとこうだったらいいのにー
こんなはずでは、、って
思うことがよくあります。
でも、これってそんなに今こだわる事なのかな？
今だからこだわるけれど、数年後も同じこだわりなのかな？って。
少々の不満も不自由さもそこまでこだわる必要のない贅沢な感情だったりすることも、手に入れちゃうと忘れちゃうのかも。
家まで買うことができて、これから自分は何を大切にしていきたいか。
上を見てもきりがない、下を見てもきりがない、
いまがちょうどいいって思えたら幸せなんでしょうね。
保育園事情も周辺環境も、もし自分が望む都合通りではなかった場合のことまでを考えるってなかなかね。
今だから、今になって分かることってやっばりあるし、一番大切にしたいことを優先してどう乗り切るかを考えて行きたいです。

[2609: 住民板ユーザーさん1]

ここに書き込んでいる方は本当に同じ住民の方なのかしら。。。
こわくなってきました。
昨日、市が行っている、ある会合を聞きに行ったあとのフリートークの時間に、
新しい街の南山としての問題と思うことを50人くらいの前で話してきました。
その中には南山の地権者の方や市議会議員さんも3名いらしていました。あとは役所関係者や、市でいろんな活動をされている方々が多かったです。
保育園のこと、公園のこと、こんな問題がプラウド内ではおこっていますと伝えました。
切実なのでどうか動いてください！と。
保育園のこと、来年の四月に新設されるのはプラウド対策とのことでした。
きちんと意見を言うと議員さんたちはとても真摯に動いてくれます。
みなさま、よーくわかった！来週市長に再度伝える！と約束してくださいました。
情報は日々動いていると思います。
議会の中継も市役所のホームページから見られます。
わたしは幼稚園組なので、特に困っていることはないのですが、
こんな世界中の方が見られる掲示板に稲城を悪く書いてあると、匿名であれとてもかなしいので、
自分から動いていろんな方と繋がって自分の住もうと決めた街をよくしたいと動くことにしました。
こう言う意見を言う場所がどこかもわからないので、不安でつらいです、とも伝えてきました。

[2610: 匿名さん]

>>2609 住民板ユーザーさん1さん

ふーん。嘘臭いなぁ。
来年開園する保育園ってなんてとこ？

[2611: 住民板ユーザーさん1]

>>2610 匿名さん
ごめんなさい、
そんな嘘くさいなんて言われたことにがっかりです。
一生懸命動いたんだけどなぁ。
同じマンションの方々がなるべくたのしく生活を送って欲しくて。
いい街にしたくて活動することはやめませんが、
動いてもここにフィードバックするのやめておこうと思います。
マンション内の知っている方だけに共有かけているので、
怖い思いもしたくないし、
申し訳ないですが、見るのやめますね。
とても残念です。
こんなにかなしい思いで寝なくてはいけないなら、
書かなければよかったな。
申し訳ありませんでした。

[2612: 匿名]

ここに書き込むと後悔だけが残るので、あなたのようなまっとうなお考えをお持ちの方は書き込むどころか、閲覧もしないほうがいいと思います。ちょっと異常な空間ですよ、ここは。

[2613: 匿名]

市は動いてますよ。適当に書いてる輩が多くてうんざりします。

[2614: 匿名さん]

>>2613 匿名さん

で？来年開園する保育園は？

[2615: 匿名さん]

10年に1つしか新設保育園ができなかった稲城市で？

[2616: 匿名]

>>2614 匿名さん
だからー、なんで動いているがいきなり来年の開設保育園のことにつながるのよ？？短絡的すぎてさらにうんざりした。

[2617: 匿名]

>>2615 匿名さん
1ってことはないでしょう。もっとちゃんと調べてから発言してください！

[2618: 住民板ユーザーさん]

こんなとこで言い争いして何のためになるんですね

情けない

[2619: 匿名さん]

>>2616 匿名さん

は？
2609が来年4月に保育園新設されるって書いてるから聞いてるんだけど？
嘘だから保育園名書けないんじゃなくて？

2617、おまえも調べてから発言しろよ。
http://yama67.blog.so-net.ne.jp/2016-03-17
2007年から2016年の10年間では1つしか新設されてないって事実だから。
URLでみれなきゃ、Yahooで 稲城市 保育園 新設 で検索してみな。
上から四番目くらいに出てくるから。

以下、抜粋
認可保育園の新設はこの１０年でたったの１園だけ、これは近隣市でも稲城市だけです。市の行っている施策に大義はありません。これからも多くの皆さんと一緒に、認可保育園の新設整備を求めていきます

[2620: 匿名さん]

ちなみにこれ書いてる山岸太一さん市議会議員だから。
会ったこともあるし、直接聞いたこともあるから。
市議会議員がこの10年で保育園新設が1つであることを公にしてますが、2617の調べもしないで批判する頭の悪いおまえ、なんか言えよ。

[2621: 住民]

先ほどから花火の音がちょこちょこしますが今日は何かあるんですかね？

[2622: 匿名]

>>2620 匿名さん
「頭の悪いお前」です。
保育園と保育所と認定こども園って何が違うの？確かに保育園と名のつくとこはプラウド近くの南山だけなのは知ってるけど、それ以外のカテゴリは4-5開園してます。何が違うの？保育園と縁がないのでよくわかりません。頭の良いあなた、向学のために教えてください。
2015年 城山保育園南山
2013年 京王キッズプラッツよみうりランド
2010年 保育ルームフェリーチェ稲城長沼園
2009年 メリーポピンズ稲城ルーム、子供の森

[2623: 匿名]

2609さんの発言は、稲城駅前KMビルに入る予定の保育園のことですかね？誘致中とありますが。

[2624: 匿名]

2009年 チャイルドケアセンター(矢野口幼稚園に併設開始:0-2歳対象)⇨認定こども園だけどこれって認定の保育園の一種じゃないの？
保育園の開設10年に1園って、共産党の詭弁じゃね？

[2625: 匿名]

それとも国認可の保育園を作れって言ってるの？共産党さんは。

[2626: 匿名]

認証保育所も並列で整備する稲城市の方針に異議を唱えているようですが、何が問題なのでしょう？アンケートの結果だとか山岸氏は言ってましたが、実際、認可保育園(国の認証)と認証保育所保育所制度(東京都独自)の違いを市民あるいは都民はよく理解していないのではないでしょうか。私が見る限りでは、認証保育所の拡充のほうが働く女性のニーズに合っている気がします。一番預かって欲しい0-1歳児の預かり義務も設けてますし、稼働時間も13時間と認可保育園と比べ2時間も長い。認可保育園の中には0歳児は受け入れないところもあるそうですよ。なぜ共産党は認可保育園にこだわるのか？ちょっと理解に苦しみます。稲城市の答弁は至極まっとうで、市民ファーストであると受け止めてます。2619さんに対してのコメントでした。

[2627: 匿名]

ちなみに、なんか言えよって言われたから私見を述べたにすぎません。別に共産党批判でも山岸市議批判でもありません。もうこの話題には触れません。私には保育園に縁がないので。実態がよくわかるかたの意見をお願いします。以上

[2628: 住民板ユーザー]

調べてみました。
幼稚園は文部科学省が管轄。
保育園は厚生労働省が管轄。
で、
認可は、児童福祉法に基づく児童福祉施設。
保育士さんの人数や保育所の広さや給食の設備などの一定基準をクリアして認定された保育所。

認定こども園は、地域の就学前のこどもの子育て支援施設で、親の就労は関係のない都道府県知事が認定した施設。

認可外保育所は、これらの認可保育所以外の全てを総称して認可外って呼ぶみたいです。

呼び方どうであれ、どこもいっぱいだからみんな働くお父さん、お母さん困ってますよね。
稲城市にひとつ施設が増えたくらいじゃ待機児童問題解決しないんだろうし、これからも需要と供給アンバランスなんでしょうか。
稲城市に限らないとは思いますが心配です。
少子化少子化って騒いでいるくらいですから、
希望すれば入れるのが当たり前だと思っていましたが、毎年のように年度末になると溢れた待機児童のニュース目にしない日はないですね。
４月以降になるとピタっとニュース見ないけど。
職場に保育所がある方は、本当に恵まれた環境なのだと思う。

[2629: 住民板ユーザーさん8]

稲城市在住もう28年になります。
産まれてから稲城市で育ち結婚を機にここを買いました。
二児の母です。
山岸さん、私も存じてます。上記の皆さんのご意見に少し補足したいと思いました。
認定保育も確かに必要ですが、やはり認可保育園がここ10年で1つしかできていない事実は保育園を必要としている世帯、周りの地元の住民からの強い要望で市議会議員さんが意見をしてくれてます。
この数年で多くの認定子供園や認可外の施設で虐待問題など多いですよね、認可保育園ではほぼあり得ないこれらの問題は、やはり認定の緩さにあるとお母さん世帯は感じるものです。
認定は確かに受け入れる未就学児の幅は広いです、しかし安心して預けられないのでは本末転倒です。
保育というのは非常に難しく、保育士のスキルは国家資格であります。
しかし認定では保育士の資格をもつ人は数人です、専門知識も専門資格も必要な職業なのに、アルバイトさんばかりだから保育が満足にできないことがあります。
そのような声も受け、市議会議員さんは認定ではなく認可を増やす必要性を声高に訴えてくれています。
祖母の代くらいしか私は聞き及びませんが、残念ながら稲城市のこれらの取り組みの遅さ、ズサンさは何十年も言われてきたことです。
それでも、私もそうですが育児を親族に援助してもらう目的でこの地元に戸建やマンションをもとめて住む世帯も多いと思います。
保育園は入れなくても、親元に住むことで費用をかけずに同じ状態を得るための手段です。
でも、山岸さん以外にも、しっかりと保育園の必要性を認識し、認定の悪い点を見直し、認可の必要性を感じて新設にむけて動くことは知られつつあります。

この街はまだ非常に残念な街です。
クリニックモールのことも病院を誘致できず、また保育園も誘致してますが全く候補は無い状態。

同じ住民のみなさん、嘘の情報はやめましょう。
認可保育園は新設されてないに等しく、この先 3年は目処がたっていません。
ちなみに、子供園は増えるかも！？しれませんが、これも母親という立場のみなさんならわかると思いますが、子供の教育面では認定は認可の足元にも及びません。
認定は子供のお世話をするだけ。
認可は子供の成長を促し、育てます。
イベントなどの話ではなく、日々の生活でレベルが違うのです。
3歳までが子供にとって最重要、この時にやはり良い経験をさせたいのはすべての親の願いだと思います。

[2630: 住民板ユーザーさん8]

>>2626 匿名さん

働くお母さんの意見は予測でお書きにならない方が良いと思いますよ。
もちろん認定を求めている人もいますが、認可と認定の安全性と設備性と成長性で、お母さんはみんな可能ならば認可をもとめています。
働く母の会所属ですので、いい加減な事を書いてる人よりは、1人の母として、役員として問題を提起し、虚偽を正したいと思います。

どうか、ご反論もお手柔らかにお願いします、怖い言葉や圧力で論じられるようなことでは保育園はないと思いますので。
これは他の書き込みのみなさんもぜひお願いします。

[2631: 住民さん]

話題違うのふります。
いまノムコムで販売中のここの中古、2戸とも4LDKだけど、ずいぶん値下げしてますね。
まだ１年半だよ、ネット公開のこの販売価格は売り主の希望だから成約までにはもっと値下げ交渉されるのが普通だから、更に300値下げくらいで成約かなぁ。
うーん、他の人が査定でマイナス800とか書いてたけど、あながち間違いないのか。。。
たぶん、査定は買い取りだからそこまで値崩れするんだろうし。

[2632: 住民板ユーザーさん1]

>>2629 住民板ユーザーさん8さん
認定ってなんですか?

[2633: 匿名]

>>2630 住民板ユーザーさん8さん
非常に説得力のあるご意見ありがとうございました。大変勉強になりました。虚偽のつもりで意見を言ったわけではなく、稲城が最低、的なことを住民(かどうかわかりませんが)がこういったオープンスレッドに書き込むことに憤りを感じてつい意見を言ってしまいました。現場の現状とママさんたちの切実な思いががわかりました。ありがとうございました。

[2634: 住民板ユーザーさん8]

お調べください。
非常に嘆かわしいです、こちらの掲示板は大人の方の書きこみで成り立っておられるはずです、これからお子様を授かるご予定がおありだからこそ、この話題に興味をお持ちなのではないですか？
それであれば、親になるために必死になることは当たり前です、必死になることは学ぶ事と存じます。

[2635: 住民板ユーザーさん1]

認定ではなく、認証でしょ？

[2636: 住民板ユーザーさん8]

>>2635 住民板ユーザーさん1さん

溜め息です。
認定も認証もあります。

[2637: 住民板ユーザーさん1]

認定こども園のことですか?稲城ではチャイルドケアセンターがこれにあたります。認定こども園が認可保育園よりも安全性設備性成長性において劣るという考えは今初めて聞きました。

[2638: 匿名]

認定こども園ですとか認証保育所では虐待とかがあり得るが、認可保育園ではそれがあり得ないないという根拠は？

[2639: 匿名]

保育士が国家資格だから大丈夫という論拠はちょっと安易かと。

[2640: 匿名]

今年初の花火、きれいでしたねー♪
雲もなく、とてもよく見えましたね！
みんな各階で盛り上がりかたが違ってそれもおもしろかったです。

[2641: 匿名]

昨年も見ましたが、花火って毎年進化してるんですね〜。見たこともないデザインの花火が数発あって驚きました。来年も期待ですね。
調布は10月末ですか。夏にやればいいのに。。。

[2642: 住民板ユーザーさん1]

一般的に認定はこども園を指します。
認定保育園は川崎市のみの制度なので、都内には認定保育園なるものは存在しません。
都内だと認証保育園がそれにあたります。
不勉強はどちら様ですかね。偉そうに。

また認証保育園でも、しっかりと保育要領に則り、認可と同等の保育を提供しているところもあります。認可は園庭があるなど、施設的なメリットはありますが、お飾り程度の園庭で認可を取得しているところもあり、決して全てが認可が良いわけでもない。

認可はよい、認証はダメっていうのは偏見でしかない。プロ意識をもって認証で働いている職員に対して失礼です。
認証は職員の規定人数に対して6割の資格取得者を雇わなければならないが、ほぼ有資格者の認証もあります。認可でも基準外職員は無資格者のみのところもあります。

また、保育園と幼稚園の違いとして、ざっくり言うと幼稚園は教育施設です。
幼稚園は文科省から出ている幼稚園教育要領に則り、指導をします。小学校以降は学習指導要領ですね。これは学校教育法施行規則に位置付けられるので、逸脱した指導は法令違反になるんです。
子供の成長をって考えるのであれば、やはり幼稚園ですね。ぜひ御茶ノ水大と東京学芸大の附属幼稚園の硏究紀要を読んでみて下さい。日本最高峰の幼児教育をしています。

まあ、認可でも認証でも、実際に見にいくことをお勧めします。おやおや？って感じる認可もあります。認可だから安心とか、有資格者だから大丈夫とかはホントに安直です。

[2643: 住民]

花火大会は府中競馬場のだったのかー。花火の音がするけど見えないなぁと思ったら、そうか北側に行かなきゃ見えなかったか残念。窓開けてたけど、ずっとリビングにいたんで、歓声も全然聞こえなかったです。盛り上がっていたんですね、見たかったなー。
ついこの前見た感覚だったけど、一年はぇ〜な。

[2644: 住民板ユーザーさん5]

>>2642 住民板ユーザーさん1さん

私、前の投稿者じゃないから叩かないでね。
ぶっちゃけ、稲城市だとどっちも足りないし、大した教育もしてないから、その議論意味なくない？って思った。

[2645: 住民板ユーザーさん1]

綺麗な花火見えましたね！夏気分が味わえました。次は昭和記念公園ですか。さすがに遠い気がしますが、楽しみですね！

[2646: 匿名さん]

同じく。認可、認証の違いは保育料もあるし。都心に住んでる金持ちは知らないけど、一般人にとっては費用が抑えられ、かつ設備があるところに目が行きますね。
認可の中であししげく保育園見学行ったり、説明会行ったりするのはあるけど。
特に園庭と行事は気になるな。近くに公園があるとしても毎日いく訳じゃないし。運動会、発表会、お泊まり保育は最低限あってほしい。

[2647: 住民板ユーザーさん2]

認可でMAX額対象の方は、補助金が出る認証の方が保育料が安い場合があります。また、認証だと預ける時間帯に融通が利き、追加料金を必要としないところもあります。認可だと6時を1分でも過ぎたら追加料金がかかったりするので。
自分の知り合いは、認可利用でしたが6時を過ぎると保育士さんと子供たちが玄関前でずっと待っていて、早く迎えに来いよっていうプレッシャーが半端なかったらしく、認証に変えた方がいます。保育士さんも迎えが来ないと残業になるからみたいで。
また例えば本郷ゆうしは園庭が狭く、遊べるような環境ではありませんが、隣の公園を園庭と認めてもらうことで認可になっています。かといって隣の公園を優先的に使えるわけではありません。また城山保育園南山は遊べる園庭はありますが、人数が多く、各クラスの園庭利用時間は限られています。近くにこれといった公園もなく、自由な外遊びは限定されてしまいます。
認証でも晴れたら毎日近隣の公園に連れて行ってもらい、思いっきり遊びを提供しているとこもあります。毎日泥だらけ砂だらけ。狭い園庭よりものびのびできるので、子どもにとったらこっちの方が楽しいと思います。

子どもが楽しく過ごせるのであれば、認可にこだわらなくてもいいかなと思います。

[2648: 匿名]

>>2647 住民板ユーザーさん2さん
こういう方の情報が有益な情報というのではないかと思います。議員の、どーでもいい市民の機嫌取りなんていらない。とにかく稲城市さん、どうか問題解消に向け全力を注いでくださいね！

[2649: 住民板ユーザーさん]

ただの、認可に入れなかった奴の言い訳に聞こえるが。。。
認可には園庭あったら公園行かないと思ったのか？毎日違うところで遊ばせるぞ。
認証でも大きな問題はない、という意見ならわかるが、認証の方が良いとか実態を知らない能無しの言葉だぞ。
子供いないぞコイツ、適当書いてんもん。
何が参考になるだ。うけるー

[2650: 匿名]

>>2649 住民板ユーザーさん
認証の方が良いなんて誰が言った？？こだわることはないって言ってるだけじゃん。あんたの方が適当じゃん。参考になるとも言ってない。ちゃんと読んでから書き込めよ。