〈契約済み〉プラウドシティ南山

[契約済みさん [男性 40代]]

プラウドシティ南山、契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場として活用していければと思います。
よろしくお願いします。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/

所在地：東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部　外39筆、外19筆（地番）
交通情報：相模原線 「稲城」駅 　徒歩6分
総戸数：412戸
売主：野村不動産株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/minamiyama/

[2203: 匿名さん]

調布、狛江あたりよりも稲城選ぶ人もいるんだね。財政難も最後には一応見るけど、実際直接関係ないからなー。それより何に市が予算をつけてるか。
共働き子持ちは今は稲城に住まない方がいい。
というか、選択肢としてないだろうね。

[2204: マンション検討中さん]

ここに買って住んでる者、もはやとまれぬ！

[2205: 住民板ユーザーさん1]

>>2204 マンション検討中さん
どういう意味ですか？

[2206: 匿名さん]

熱が覚めたように保育園の話題が消えてしまった。
育休が終わるから、退職か再引っ越しかをまだ家族会議してるのはうちだけなのかな。
結婚するまでずっと仕事が生きがいだったし、いまはもちろん旦那と子供が生き甲斐なんだけど、、、。
なんとかならないかな、仕事復帰を諦めることができない。でも保育園は全部ダメ、一時保育の利用もして保育点数を限界まで加点してたのに一歳時枠はあまりに、少なすぎてはいれないなんて。
うちは稲城市の待機児童０は良いことだし信じてたけど事前準備も完璧にこなしてました。
単純に、プラウドに引っ越してきた子供二人目や三人目の家庭に加点で負けた。

はぁ、プラウドで保育園に入れたってママさんの知り合いとはもう口も聞きたくないなぁ、自慢されて腹立つしめんどくさいし。

[2207: 匿名さん]

赤字覚悟でシッターなどと併用されては？
売却や引越しより安上がりかも。

[2208: 住民板ユーザーさん1]

学童はガラガラなんですけどねえ。今の保育園児が大きくなったら学童にも落選者が出るのかしら。

[2209: 住民板ユーザーさん1]

よみうりランド前にある矢野口幼稚園は、7:30〜18:30の延長保育も行なっているようですね。
負担は大きいと思いますが、現職にこだわるのであれば、2歳まではシッターなどでしのぎ3歳以降は幼稚園という選択肢もあるかもしれませんね。

[2210: 住民板ユーザーさん2]

一歳枠が大激戦なんて常識なのに、どうして０歳ではなくて１歳で入れようとするのかな。まあ次のチャンスは３歳でしょうね。

[2211: 名無しさん]

>>2209 住民板ユーザーさん1さん

矢野口幼稚園は0歳から申し込まないとダメですよ。2歳以降からは園児枠が増えないので、そのまま持ち上がりで定数が埋まります。認定こども園の特徴なのかどうか知りませんが。

[2212: 名無しさん]

>>2210 住民板ユーザーさん2さん

子供が生まれたら、できるだけその成長を近くで見ていたいという親の気持ちがわかりませんか？1歳になると歩いたり喋ったりできます。一番可愛いときではないでしょうか。
また、0歳から保育園って子供からしたらデメリットしかありません。
1歳児枠が激戦区なんて知ってます。それでも私は0歳から保育園にいれるのは抵抗があります。

[2213: 匿名]

>>2212
>デメリットしかありません
へー。どんなデメリット？

[2214: 匿名さん]

早生まれだとそもそも入れないし、生まれつきによって難しい場合もあるよね。
自分は0歳から入れたけど、ここに引っ越すこと前提に0歳から入れるのも難しい場合もある。
なんで0歳から入れないのか、とか。。
短絡的な人が多そうですね。

[2215: 匿名さん]

ゼロ歳から入れるのがデメリット？
そんな事無いわー

稲城の待機児童ゼロってのもいかがなものかと思うけどゼロ歳から入れてデメリットしかないと言われたら腹が立つ

[2216: 住民板ユーザーさん2]

多くの家庭が、やむにやまれぬ事情で保育園に預けてる中、「０歳からなんてデメリットしかない」なんて言い放てる人は、いっそ幼稚園にすればいいんじゃない？

[2217: 匿名さん]

>>2216 住民板ユーザーさん2さん

同意します。

[2218: 名無しさん]

0歳の子供からしたらやはり親の側にいるのが良いに決まってます。親との触れ合いの中で愛情を一心に受け、情緒面での成長をしていく時期です。0歳から保育園に入れなくてはならないのは親の事情、都合でしょ？0歳の子供にとって、朝7時から夜6時まで親と会えない日が週5日もある、母乳も飲めない、知らない人と過ごす…。
逆にメリットはあるの？？
2212さんは0歳から保育園にいれればいいじゃんという短絡的な意見に対し、1歳が激戦枠のは承知で、できるだけ長く一緒に子供といたい母親の気持ちを大切にすることの何が悪いのか言いたかったんだと思います。

[2219: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板で育児論をぶつけ合うのはやめませんか。正解はなく、泥仕合になるのが目に見えています。
保育園や幼稚園の情報交換など、有益な話をしましょう。

[2220: 名無しさん]

追記で、私も0歳から保育園に入れるのは反対派です。
ご家庭の事情もあるのは承知です。
仕事を生きがいの１つにしている女性がいるのもわかります。
ただ、可能な限り、子供のそばで成長を見守ってあげて下さい。本当に子供が大切ならばそうしてあげて下さい。たくさんたくさん触れ合って下さい。
小さいときに両親とのコミュニケーションの欠落が子供の成長に大きく影響するんです。

[2221: 匿名さん]

それだったら意思疎通の出来る1歳からも預けない方が良いんでは？

愛情たっぷり注ぎたくて仕事もしたい。保育園に1歳から入れたいって。
何かやはり犠牲にして男性も女性も働かなくてはいけないと思いますよ。
お金たっぷりあってシッターや病児シッター雇える身分では無いなら尚更でしょう。

[2222: 匿名]

何かを犠牲にせずとも、保育園を活かしてそれぞれのペースで働ける環境があるのがベストなので、それを行政に求めていくのはアリだと思います。でも、「１歳なら良いが０歳はこんなに酷い」とでも言いたげな投稿には疑問です。０だろうが１だろうが、幼稚園組から見れば「デメリットしかない」になるでしょうよ。

[2223: 住民板ユーザーさん5]

保育園はまさに出口の無い迷路。
千差万別の家庭事情が必要性をうんでいるし、現代ではなくてはならない施設の１つ。
やっぱり住む場所によって大きな差があるので、この問題を回避したければ稲城市をでるのが一番早い解決だと思いました。
待機児童が大問題の23区もあれば、保育園に空きがある区もある。
東京都のお隣の千葉県や埼玉県でも、稲城市と同じ通勤時間で職場に通えるエリアもあるでしょう。
それに、以外に調べてみると埼玉県では特にさいたま市の保育園事情と子育て支援への取り組みは稲城市とは比較にならない予算のかけ方をしてました。
同じく千葉県だと船橋市、こちらもかなり手厚いし、保育園新設の数が稲城市の５倍。
うちはやはり稲城市を引っ越します、ここでなければならない理由がなく、まだいまなら損失も最低限で済むので。
これから競合マンションが新築されたり戸建が増えると中古マンションは値下げしまくらないと売れないので、まだ他の建設中のいま売ってさばいてしまいたい。

[2224: 住民板ユーザーさん2]

保育なんて一時のことなので、もったいない気もします。

[2225: 住民板ユーザーさん1]

これから一人目、さらに二人目、三人目と考えていくならば英断だと思いますよ。
ここは子育ての環境、自然や公園の意味ですが、それらは良いと思います。よみうりランドも近いし。
でも、保育環境としては残念ながら都内有数の劣悪な環境です、それは今後の対応がなく次年度以降の保育園新設予定すらない、これでは安心して子供を産めません。

ここより悪い保育条件のところがある、と声高に言ってる人もいますが、冷静に比較すれば財源の少ない稲城市は非常に怖いことは常識ある人間の目には明らかです。

田舎はしょせん田舎です、都会は人が集まりお金が集まるから対策がたとえ遅くても金の力で可能ですが、田舎にはお金は集まりません。
私は妻と子どもをもうけない方針でお互いが仕事を優先してますから、仕事を終えたら自然に帰れるこのマンションを非常に気に入ってます。
しかし、一方で最近うちに遊びに来た子連れの友人夫婦の子育てや保育園についてを聞くと子供の可愛さに惹かれるし、子育てしてこそ人として一人前と言われることがあるのも利害できます。
ながながてすが、このマンションでの子育てには非常に大きい問題がありますので、ご自身の英断を信じて良いと思います。

[2226: 匿名さん]

千葉や船橋は将来の資産価値は稲城より悪そうだし嫌だなー。
どうせ引っ越しされるなら千代田区良いのでは？
超都心で将来の資産価値も安定。仮に職場も都心ならばすぐ帰宅できますしね。

[2227: 匿名さん]

>>2224 住民板ユーザーさん2さん

この方はそらく経済的に数年の保育園または幼稚園までの間にシッターを雇うなどの一時しのぎが出来ない方なのかも。
なので仕事を辞める選択肢が無いなら引っ越しするしかないかもですね。
(千葉や埼玉と比較されてますし)

次の自治体でも確実に保育園に入れる保証があれば良いですかどうか同じ過ちを犯さぬようご検討をお祈りします。

[2228: 匿名さん]

>>2223 住民板ユーザーさん5さん
一時的な保育園だけではなく公立へ行くならば高校入試の仕組みなどもお調べくださいね。

[2229: 住民板ユーザーさん]

>>2227 匿名さん

稲城市なんてまったくの無名なところより千葉県や埼玉県の方が名があり、名産があり、良いところあると思うよ。

ここに越してきてから同僚に稲城市？何県？って言われることがあるのと多々。
え？東京都？とバカにされること多々。

[2230: マンション住民さん]

ところで、こんな施設が建設中です。ご存知でしたか？
http://www.wakuworks.jp/works/detail/911
南山の再開発情報がまとまったものが無くて、進捗状況がよくわからないです。
コンビニできないかな。

[2231: 住民]

>>2229 住民板ユーザーさん
稲城が無名だとか、バカにされるとか、ここ数日の話題から全く関係ないと思いますが。

[2232: 住民板ユーザーさん5]

２年くらいなら、夫婦いずれかの収入全て注ぎ込む覚悟で託児サービスを活用しつつ、保育園の空きを待つかな…。もちろん無認可も含めれば、いつか入れるんじゃないかな。

[2233: 匿名さん]

>>2230 マンション住民さん

自然学校みたいなものと公民館が一体になったものでしょうかね

[2234: 住民]

>>2230 マンション住民さん
ただの公園の管理事務所ですね。
ヤオコーを少し登ったところにできてます。
エリアマネジメントでたまにイベントをやっているようです。

[2235: 住民さん]

保育園二次募集の連絡来た方いますか？

[2236: 住民板ユーザーさん1]

奥畑谷戸公園の管理事務所ですよね？エリアマネジメント南山さんがよくイベントされてます。今月もあったようなのですが、どれくらいの方が参加されているのでしょうか？ポストにチラシが入っているので気になっているのですが、中々タイミングが合わず参加できてません。

[2237: 住民さん]

バカにはされないけど、稲城市って伝えても相手が？？？ってなることはよくあります。
東京都という認識はないみたい、なにか知られるものがあるといいな。

[2238: 住民板ユーザーさん8]

よみうりランドがあると言えば大体の人は分かるかと思いますがね。

[2239: 住民さん]

>>2227 匿名さん

千葉県や埼玉県と比較してるからなに？
稲城市なんて東京都と誰にもおもわれてない田舎っぺじゃないですか 笑

しかも経済的にできないとか勝手に言ってるけど、2225さんの言うように二人目、三人目を考えてのことなら？
あなた、子供を二人目、三人目と産んで毎回ベビーシッター使うの？
稲城なんかに住んでる、このマンションの住民にそんな財力がある人いないと思う。
たかだか最上階でも5000万円台のこのプラウドは安いマンションだよ。
千葉県、埼玉県の主要駅の徒歩10分圏内は普通最上階は8000万円台から1億。
埼玉県なら大宮と浦和はもう２億の世界だよ。

[2240: マンション住民さん]

このプラウドシティ南山に住んでて、これから子供を１人２人と産んでいく、夫婦ともに働き続ける、この条件ならわたしも早くここを手放すべきだと感じる１人です。

調べれば調べるほど、稲城市の保育園問題は解決の糸口が皆無です。
いまの問題は今後更に膨らむでしょう、それだけは絶対です。
なので、私は妻には大変申し訳ないが、子供を授かったら退職してもらうことにしたいと話してます。
その分、１人で最低限1000万は稼がないと話にならない。
でも、ぶっちゃけ旦那の年収1000万超えてる世帯はこのプラウドシティ南山にはほぼいないと思う。
根拠は簡単、稲城市の世帯年収1000万越えは東京都で下から数えた方が早い順位だから。

さっきから埼玉とか千葉の話にでてるけど、調べるとさいたまの浦和区ってのは日本中のすべての街の中で1000万を越える年収の旦那の世帯が毎年10位以内。top3入りの記録もある。
だから待機児童が本当の意味で一桁とかできるんだろうね。保育園の取り組み半端ない。
年収高いから税収なんて稲城のなん十倍？なん百倍？
そりゃレベル違うわ。
そして世田谷区、やったね、遅かったけど次年度の保育園問題解決の予算の20から30億だって。
こりゃ稲城市には死んでも無理だし100年たっても無理だわ。

[2241: 名無しさん]

他の自治体は認証を認可にして、隠れ待機児童を少なくしようとしてますが、認証が認可になっただけで保育園が増えたわけではない
ということもあります。

今は認証に入れたら待機児童と数えるかどうか問題(いわゆる隠れ待機児童)があり、じゃあ認証を認可にすれば隠れ待機児童は減るという流れがあります。認可が増え、その分認証が減る。受け皿は変わらない。
引っ越すのは構いませんが、今のご時世、どこも似たりよったりです。

[2242: 匿名さん]

さいたま市は政令指定都市で稲城とは比較対象にならないけど…
あそこは官舎や銀行の社宅も多いので収入も高そうですよね。

今から引っ越して入園できる所があるのか分かりませんが、決断されたようなので一刻も早く売却出来ると良いですね。

[2243: 匿名さん]

埼玉は公立王国。
自宅にお金を掛けても学費はお安くすみますね。(塾代は通うならばどこでも大差ないでしょう。)

私たちは教育費にお金を掛けたいのでお安いこちらにしましたよ。残念ながら桜上水のマンションの様な高級マンションに住みながら学費にめいいっぱい払えませんので。
そういう方このマンションにも多いです。
何に重きを置くのかは家庭それぞれですので上の方に最善の住まいが見つかりますように。

[2244: 住民板ユーザーさん1]

>>2240 マンション住民さん

悪かったな、年収1000万超えててここに住んで。
勝手に住民の年収決めつけんな。
嫁さん働いてないけど、1000万くらいじゃ子供を私立に通わせるのだってなかなかしんどいぞ。
1歳やそこらで揉めてるくらいなら早く手放せば？
3歳まで我慢して幼稚園、さらに3年我慢して小学校入れば働いてるお母さんなんてゴロゴロいるよ。
子供かキャリア、どちらかは諦めるんだな。
何もかも手に入ると思うな。
世田谷がそんなによければ世田谷住んでみればいいよ。
周りはほとんど私立行くぞ。
その状況で公立宣言できるか？
私立へ通わせる財力あるの？
子供もいないようなやつが保育園情報にだけ振り回されて知ったようなこと言うな。

[2245: 住民板ユーザーさん1]

年収1000万なら5000万程度のマンションが丁度いいですよね〜
都心には共働き前提のカツカツローンの人もざらにいますよ。
表面的な情報だけで全てを決めつけるのはどうなんでしょう。色んな価値観がありますからね。

[2246: 住民板ユーザーさん8]

>>2240 マンション住民さん

2014年東京都の、区、市の年収トップ10です。
ご参考までに。
news.ameba.jp/20140326-120/

[2247: 匿名]

仮に、同一点数で「年収の低さ比べ」になってしまうと、負けてしまう程度の収入はあるけれど、シッターを恒常的に雇うほどの余裕がない、というのが私の勝手なこのマンションの住民に対するイメージ。

[2248: 住民板ユーザーさん8]

>>2245 住民板ユーザーさん1さん
私も同感です。
うちも、土日くらいはのんびりと、空気の
いいところ、緑が豊富なところで、ここを選びました。
価値観は、人それぞれですからねー。

[2249: 名無しさん]

稲城市って意外と平均世帯収入が高い地域なんですよね。
飛び抜けて高い層(ウン千万)は都心に比べて少ないですが、700から1000万の割合が多い。だからこそ、治安がよく、かつ世田谷や目黒、武蔵野市あたりにいるセレブ族(セレブぶってる人)がいない、普通ファミリー層が住みやすい街なんですよね。都心に1000万収入で住むと周りの奥様についていけず、かなり惨めな思いをするって友人が言ってました。働かないママが多く、昼はお茶会やジム、エステ。話題はお買い物や私立受験、夫の自慢が多いとのこと。友人の家庭は一馬力で1000万以上もらえてるらしいけど、厳しいそうです。
また私の別の友人は武蔵野市に住みたくてマンションを購入したのですが、築20年の60平米で5000万。
私には理解ができなかったです。価値観ってほんと人それぞれで、他人がとやかく言えることじゃないと思います。

[2250: 住民板ユーザーさん]

今さらだけど、皆さんが前提にしている「緑豊かな稲城」ってのが分からない。烏山や練馬にこれまで住んだことあるけど、それらに比べて緑が多いと思えない。そりゃ都会に比べれば多いだろうけど。
南山開発でごっそり緑がなくなったし。

[2251: 住民板ユーザーさん1]

自然が多く残り、ゆったりとした雰囲気の街を好む方もいれば、田舎で不便さを感じる方もいる。
店がたくさん建ち並び、人通りが多い街を活気があって便利さを感じる方もいれば、ごちゃごちゃしていて嫌だと思う人もいる。

どう思うかは自由ですが、匿名の掲示板で必死に馬鹿にするのは違うかな。何目的なんでしょうね笑

[2252: 住民板ユーザーさん]

>>2250 住民板ユーザーさん

明らかに稲城の方が多いでしょう。
こんな小さい市に大丸公園、城山公園、北緑地公園、中央公園、若葉台公園など多数の公園を抱え、上谷戸公園ではホタルが見れ、三沢川には桜並木が見られます。
南山にも奥谷畑？公園ができ、市内公園だらけ(良いか悪いかは別として)。
石神井公園や世田谷公園、駒沢公園や昭和記念公園などのような超大規模の公園はありませんが。
もしかして街路樹や植栽とかを自然と考えてます？