プラウドシティ南山、契約者専用スレです。
有意義な情報交換の場として活用していければと思います。
よろしくお願いします。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518170/
所在地:東京都稲城市大字東長沼字八号2416番の一部 外39筆、外19筆(地番)
交通情報:相模原線 「稲城」駅 徒歩6分
総戸数:412戸
売主:野村不動産株式会社
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
物件URL:http://www.proud-web.jp/mansion/minamiyama/
[スレ作成日時]2015-03-20 00:11:28
〈契約済み〉プラウドシティ南山
1601:
匿名
[2016-10-06 23:25:39]
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1602:
住民
[2016-10-06 23:30:06]
そうですね。路駐をする人達は、大抵の人がうちのマンションを訪ねてきた来客の方達のはず。
駐禁きられて罰金払うのはその人達であって、一番迷惑をこうむるわけですから、私達住民がしっかりしなければいけませんね。 |
1603:
住民
[2016-10-06 23:41:22]
やっぱり、スカイテラス南山の開発には根深い怨念がいまだにあるんだろうな。スレから滲み出てる。
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1604:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-07 00:11:50]
なんだか、暴言や頭の悪い文章(すみません、でもこれ以外に適当な表現が思い付かない)が多くて、議論の内容が頭に入ってこない…。
この掲示板、閉鎖できないのでしょうか? 民度の低さを自ら全世界に発信してますよね… |
1605:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-07 06:20:35]
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1606:
住民
[2016-10-07 11:31:01]
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1607:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-07 22:58:12]
今日も金曜だから飲んで帰ってバルコニーで一服ですか。
タバコ臭いんだよ、いままさに吸ってる人!!! ほぼ毎週毎週、明日が休みなんだろうがヤメろや! |
1608:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-08 00:55:17]
子どもが大泣きしてるんですが…現在夜中の一時。声からして、部屋の外??
昨日も夜中男の子の泣き声が大音量で。 どうゆうことかしら。 |
1609:
住民さん
[2016-10-08 08:08:09]
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1610:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-08 14:40:33]
私の乳幼児育児はずいぶん前になりますが、理由のわからない夜泣きはよくしたし、おっぱいをやめるときも夜中よく泣いたし、人それぞれ、なにかしらの苦労があるものだと思います。引っ越されたばかりだったのかもしれないですしね。たしかに昨日夜中はよく聞こえましたが、「ああがんばってるんだな」と自分の頃を思い出していました。まあ夜中だし迷惑は迷惑ですが、周りの人々のあたたかい気持ちが、対応に困ってるであろうお母さんの救いになるのではないでしょうか。もちろん虐待との見極めは大事ですが。母親の怒鳴り声がきこえるとかなら話は別です。
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1611:
住民板ユーザーさん8
[2016-10-08 14:45:39]
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1612:
住民
[2016-10-08 15:05:05]
住民の皆さんの理解と暖かく見守る気持ちが大切です。皆さん通って来た道ですからね。
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1613:
住民
[2016-10-08 15:13:41]
ここは夜が超がつくほど静かだから目立つんでしょうね。都心だったら誰も気づかない。人の気配を感じるっていいことだと思いますね。
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1614:
名無しさん
[2016-10-08 19:00:33]
ど田舎
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1615:
住民板ユーザーさん8
[2016-10-08 20:49:45]
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1616:
住民
[2016-10-08 21:26:50]
>>1570 住民さん
同意します! 端の方ガラガラですもんね。 たまたまお会いした電動自転車でお子さん連れの方と話したら、辟易とされてました。 一度エントランスを出なきゃいけないのもなぁ。どこがで繋がってればいいのに。 |
1617:
匿名
[2016-10-08 22:03:31]
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1618:
住民
[2016-10-09 11:05:22]
最近コナミに通い始めました。
とても便利です。 |
1619:
匿名さん
[2016-10-09 11:10:37]
わざわざネガに反応するから続くんです。
完全スルーしましょう。 |
1620:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-09 13:52:24]
あのう、子供の夜泣きは当たり前だし、1608さんはそれを問題にしているのではないと思うのですが…。
廊下で泣いているように聞こえたということは、お子さんの泣いているお宅が、窓を開けっ放しだったのでは? 深夜にそれはさすがに非常識でしょう。 あたたかく見守るのは大切です、でも非常識なのは論外ではないでしょうか。 問題をはきちがえていますよ。 |
1621:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-09 16:19:36]
毎日じゃないんだし、寛大に受け止めませんか?夜中帰宅した主人は、窓を閉め通気孔を閉めても泣き声が廊下にもれてたと言ってました。こちらも最大限に努力しますが、集合住宅だからご容赦願いたい、という気持ちもすこーしあります。でも極力迷惑かけないようにします!
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1622:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-09 21:05:22]
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1623:
1620
[2016-10-10 01:22:48]
>>1621 住民板ユーザーさん1さん
窓と通気孔を閉めていたら、廊下で泣いているようには聞こえないですよね。 その状況で廊下に泣き声がもれていても、誰も文句は言いませんよ。 だから論点がずれていると書いているのに。理解力がなくてちょっと驚いている。 子供の泣き声は仕方ないことです。自己中心的で近隣に配慮できない大人が問題なのでは。 |
1624:
住民さん
[2016-10-10 05:38:21]
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1625:
住民板ユーザーさん4
[2016-10-10 07:19:18]
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1626:
住民
[2016-10-10 12:41:11]
また召喚したかwww
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1627:
匿名
[2016-10-10 13:44:54]
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1628:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-10 15:19:25]
1608です!
うちも子どもがいるので、気をつけてはいるけれども泣き声など周りにご迷惑をおかけしているであろう側です。 なので、一部の方が言われているそのくらい当たり前なんだから我慢しろ…とかではなくて、あまりにも大きな声と時間が時間だったので、違和感を感じたまでです…。ないとは思うけど、締め出し…とかだったら嫌だなぁと。何故なら、大きな泣き声がご近所に迷惑なんじゃないかと思うのは普通の親だったら当たり前に思う感情なので、例えば窓を閉めるとか対処出来る筈なのに、あの大音量と継続時間からして、⁈と感じました。 多分同一の男の子のギャン泣きする声がよく聞こえるので、書き込んでみました。 |
1629:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-10 15:22:33]
あと、そのくらい我慢しましょうよ、程度のことでしたら、当たり前に我慢している前提で書き込んでおります。せっかく同じ敷地に住んでいるので、他所の子でも気にかけてあげたいなと思うのです。
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1630:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-10 20:00:37]
1628さん素晴らしい。
そういう常識的な親御さんばかりだったら、もっと環境が良くなるのに。 子供を免罪符に…みたいな自己中な人、今、たくさんいるからね。 |
1631:
1623
[2016-10-11 19:05:22]
>>1624 住民さん
私がレスをした1621さんは廊下と書かれていますけど…。 不快にさせてしまったのであれば申し訳ないです。 でも、「理解力がない」って、他人を貶めるような言葉ですか?普通に使う言葉では? 本当に理解力なくて驚いたし…。 |
1632:
住民板ユーザーさん8
[2016-10-11 23:37:34]
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1633:
匿名さん
[2016-10-12 22:21:20]
また子供泣いてますねー。
こんなに毎日毎日すごく泣くのは普通? うちの子2歳だけどこんなに泣かないよ。虐待ってことはないと思いたいが、心配すぎる、オレンジリボンに連絡しようか。 |
1634:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-12 22:34:37]
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1635:
住民さん
[2016-10-13 10:43:22]
今夜も激しく泣いてるようなら連絡ですね。オレンジリボンは秘密守ってくれるから、自分が連絡したことはわからないはずだし。
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1636:
マンション住民さん
[2016-10-14 01:18:26]
今日(昨日)、幼稚園送り迎えのママさんたちに初めて遭遇しました。(今まで外出時間帯が違ったので遭遇しなかった)
この板で、挨拶無視された!という複数のコメントを読んでいたので、本当かな?と思って、思い切って挨拶してみた。 …軽ーく会釈されただけだった。(その間、隣のママさんとおしゃべりは続行している) 気分悪いですね。 |
1637:
住民板ユーザーさん
[2016-10-14 11:42:45]
ね、気分悪いですよね。 まさに反面教師。 子どもが真似したら困るわ〜〜。 |
1638:
住民
[2016-10-14 13:41:59]
ママにしてみれば、住民との挨拶よりもママ友とのコミュニケーションの方が大事なんでしょうね。
通行人にいちいち挨拶してると話しが中断してしまうし。 |
1639:
匿名さん
[2016-10-14 17:34:04]
ええー…どこの幼稚園なの…
来年幼稚園上がるのに一緒になりたくないなぁ… |
1640:
匿名
[2016-10-14 19:00:44]
会釈されただけマシじゃね?無視してるわけじゃないんだから。この状況で集団全員が元気よくこんちわっ!って言わないでしょ。書き込むほどのことじゃないね。
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1641:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-14 22:18:39]
子供の鳴き声どうなりましたかね?
うちは聞こえないけど、内容が内容なだけに気になってるのですが。 書き込みなくなったところをみると、泣かなくなったのか、それとも。。。 |
1642:
マンション住民さん
[2016-10-14 22:38:23]
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1643:
住民板ユーザーさん
[2016-10-14 23:52:56]
>>1640 匿名さん
書き込むほどのことじゃないレベルなら、複数の人が書き込まないでしょ。 会釈するのも数名で、無視の方もいらっしゃいますよ。この話は今に始まったことじゃぁないし、複数がそう感じてるならば普通じゃないと思いますけど。あとあの人たち挨拶もだけど廊下に溜まっててベビーカー通りづらくて迷惑被ってるんですよね。 |
1644:
マンション住民さん
[2016-10-15 00:00:19]
>>1643 住民板ユーザーさん
ベビーカー押してるなんて言ったら、時間帯と特徴でバレますよ。まーバレても良いから書き込みされているのだと思いますが... どこの幼稚園かわかりませんが、お母さん同士話してるのだから、話止めてまで「こんちは」じゃなくて会釈くらいじゃないですか? 私も会釈くらいしかさてませんよ。 |
1645:
匿名
[2016-10-15 00:14:23]
30代が購入者の半数を占めてるので、お子さんも小さい子がおのずと多くなります。こういったマンションの住民構成上、やむを得ないところもあると思いますね。メインエントランスそんなに広くないですし。あと、どなたか幼稚園名をイニシャルで書き込んでましたが、如何なものかと思いますよ。ちゃんと裏とっての発言ですか?
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1646:
匿名さん
[2016-10-15 00:18:14]
バスでどこだかなんてすぐわかりますからねぇ…
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1647:
住民板ユーザーさん
[2016-10-15 00:19:11]
>>1644 マンション住民さん
バレても全然構いませんよ。殺されるわけでもなし。 問題なのはそこじゃないんですよね。 わかりませんか?? 挨拶されてもおしゃべりに夢中で会釈程度で返す人、平気で無視する人、そういう人たちだから、そもそも人の迷惑考えないんですよ。 通路でたむろしておしゃべりに夢中で、通行人の邪魔になってるのに気がつかない人たちなんですよね。 これまで散々通行人の邪魔だと言われてるのご存知ないのですか?私も始めの頃書き込まれていた時に、大げさに書かれているのかな?と思ってましたが、そうではなかった。 一事が万事、挨拶も出来ないから、それ以上のこと求めても無駄なのですが、そういうことです。 きっと集団の心理なんだとおもいますけどね。1人が変われば他もつられて変われると思うんですけど。 |
1648:
1636
[2016-10-15 00:19:21]
会釈でも、心がこもっていればいいのですよ!!!!!
例えば、こちらを見て、微笑みながらしてくださるとか。 心がこもってないから、相手に不快感を与えるのでは? 私に会釈してくださった方も、こちらの目も見ず、真顔で、コクリと頭を動かしただけでした。 今思えば、私への会釈ではなく、隣のママさんへの相槌だったのかも…。 |
1649:
マンション住民さん
[2016-10-15 00:29:17]
殺されないと思って...。まーそうですね。お話中は会釈くらいでいいんじゃないですかね....
するだけ良いじゃないですか??何を期待しているんですか?道路塞がれるのは、経験ないです。 |
1650:
マンション住民さん
[2016-10-15 00:31:05]
殺されないならば「邪魔です。どいてください」って今度言えば良いかと思います。
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1651:
マンション住民さん
[2016-10-15 00:54:50]
素朴な疑問なのですが、お友達との世間話を中断されると困ることがあるの??真剣な話ならともかく。
しかも、誰もが通行する共用部分でお話をしているのですよね。 たまたま私に聞こえてきた話がそうだったのかもしれませんが、取るに足らない内容でした。 ささいな話題で他人とコミュニケーションを取ることは私もありますし、今それは問題ではない。 世間話>挨拶という図式が怒りを買っているのではないでしょうか? |
1652:
匿名
[2016-10-15 00:59:46]
挨拶ですが、それがママさん達でもご家族でも、複数で話されていたら、こちらもその横を軽く会釈して通るくらいです。お互い気づくような距離感の時に、挨拶し合えばいいんじゃないかと、私は思います。
ただお話に夢中になって、廊下やエントランスを塞いでしまうなど、周りが見えていない状態は残念です。何回か遭遇したことがありますので。上の方も仰ってますが、その中の誰か1人でも意識してくれたら変わるのに、と思いながら、すみません〜と頭を下げて通過しています。 |
1653:
マンション住民さん
[2016-10-15 15:56:05]
井戸端会議を中断されたくないから、挨拶を返さないって?なんなんだその理論は。
こちらは、赤の他人ではなく同じマンションの住民同士だから挨拶してるんだよ。 だったら、誰も通らない場所で井戸端会議やってほしいですね。 |
1654:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-15 22:40:53]
ホントくだらないですねー
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1655:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-15 23:36:12]
僕個人としては、マンション敷地外で挨拶しないのが気になるかな 敷地外といっても、ヤオコーまでの道で明らかにプラウド住人と分かるのに、敷地内でないから挨拶しない、みたいな感じ まあそう思うと敷地内の挨拶も本当形だけなんですよね
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1656:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-15 23:39:39]
挨拶されてもされなくても ママさん「集団」とやらが嫌いなんです
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1657:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-16 00:40:59]
ほんとここの住民ろくなのいねーな
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1658:
中古マンション検討中さん
[2016-10-16 01:45:25]
こちらのマンション今後検討しようと思いましたが、建物はともかく住民(大人)のマナーが余り良くないようですね。子供にも影響しますので、止めます。
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1659:
匿名
[2016-10-16 10:34:51]
>>1658 中古マンション検討中さん
そうですね。賢明な判断じゃないですかね。我々住民は野村の差し金でもなんでもないので、あなたのご意見を尊重します。どうぞ納得のいく住まい検討をなさってください。ちなみに私は多少の不満はありますが、それを打ち消すくらいの納得感で契約しました。 |
1660:
住民板ユーザーさん3
[2016-10-16 16:14:36]
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1661:
住民
[2016-10-17 18:52:20]
時々、どこからともなく大砲を打つような音が聞こえてくるのですが、あれって何かご存知ですか?すごーく気になってます。
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1662:
匿名
[2016-10-18 13:40:24]
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1663:
匿名
[2016-10-18 14:50:25]
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1664:
住民
[2016-10-18 18:59:27]
>>1663 匿名さん
1661です。ありがとうございます。 そうなんですね! 知りませんでした。 私も、1662さんのおっしゃるように、よみうりランドから聞こえるのかな?とも思ったのですが、朝早い8時くらいに聞こえることもあったので、やっぱりよみうりランドではないなーとも思ったりしてました。 これで謎が解けました! |
1665:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-18 22:55:21]
セイムスはいつオープンするんでしょうか?10月下旬と聞いていたのですが、新聞広告もまだないし。。。
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1666:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-18 23:04:20]
挨拶するしないだの生活音がうるさいだの集合住宅では当たり前でしょ。
自分のモノサシで良し悪し決めて他人を陰で言う人ばっかり。 揚げ足取りしてどうでもいい問題を膨らまして論争しているバカな住民たち。 他人の悪口をこんなとこで言って何の解決になるの?見ている人だけでも気をつけましょうっていう傷の舐め合いですか? 自分の普通やモラルや常識が正しいと思うなよ。 もっと面白い話しようよ |
1667:
マンション住民さん
[2016-10-18 23:56:22]
>>1666さん
うーん。。。 このスレに書き込まれている様々な問題は、住んでいると、「そうそう!」と思うことばかりです。 逆に、「自分も気をつけなきゃ」と思うこともあり、ためになっています。 悪口なんて書かれていないと思います。 そして、皆さん自分のモラルを基準に議論しているというより、管理規約がベースになっていると思いますけど。。。 |
1668:
住民板ユーザーさん
[2016-10-19 01:02:11]
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1669:
住民さん
[2016-10-19 07:42:05]
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
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1670:
マンション住民さん
[2016-10-19 13:41:19]
すごいのが出た
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1671:
マンション掲示板さん
[2016-10-19 20:15:41]
荒らしはスルーで。
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1672:
住民板ユーザーさん2
[2016-10-19 20:30:23]
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1673:
住民
[2016-10-19 22:05:41]
このスレ、なんやかんや言って影響力ありますね。サブエントランスの路駐、激減したと思いません?たまにバンパーをガムテープで止めた軽が停まってますが。。。
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1674:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-20 07:31:11]
今後入居予定の者です。あの、高層階の方に質問なのですが洗濯モノはどのようにベランダに干されてますか?
マンションに住んだ経験がなく、現在物干し竿に布団やハンガーをかけて干しているのですが、ベランダの柵?より高く干してはいけないみたいなので戸惑っています。 |
1675:
住民板ユーザーさん2
[2016-10-20 08:59:36]
>>1673 住民さん
影響ありますね、路駐の話題からたった1日で通報、そして駐禁の切符きられた車を3台みました。 その週の週末には路駐は激減。 罵詈雑言を書き込む住民もいるし、ほんと影響ありますね。 |
1676:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-20 20:31:30]
セームス稲城南山店、10月27日にオープンだそうです。待ち遠しい!
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1677:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-21 08:02:16]
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1678:
住民
[2016-10-21 09:56:29]
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1679:
匿名さん
[2016-10-21 22:31:09]
もうすぐ、22時30分
男の子どこで泣いてるのかな? すごいぞ、叫んでるみたいに泣いてる。 これ、やっぱり問題あるんじゃないかなぁ。親が怒ってる?殴ってる? 痛いって聞こえたぞ。。。 |
1680:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-23 15:43:03]
路上駐車。通報〜
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1681:
マンション掲示板さん
[2016-10-23 22:05:40]
昨日の昼間も巡回パトカー来てました。違法路駐として警察に目をつけられましたね。これまで無法地帯で、路駐の多さは異常でしたから正常化してよかったと思います。
公道なので野村不動産は関係ないのかもしれませんが、プラウド南山の住民関係者による路駐がほとんどなので無関係ではないはず。住民に注意喚起するのが普通かと思いました。 |
1682:
住民板ユーザーさん5
[2016-10-24 00:33:37]
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1683:
住民
[2016-10-24 01:15:08]
狂ってる? 罠? だなんて。
目の前のお宅からしてみれば随分迷惑なのではないですか? 車からしてみれば通りにくくとても不便です。 路駐があればそれだけ死角が増えます。 運転する側も、こどもを持つ親としても子供の飛び出し気掛かりです。 もし事故が起きても、路駐していた車の持ち主さんや、そこへ止めるように誘導された方は自分は関係ないと思えるのでしょうか? 通報して頂いた方がもしいたのなら、それによってパトロールして頂けるようになったのなら私は感謝したいです。 |
1684:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-24 06:02:52]
住民が通報したって決めつけてるけど、違うかもよ。。。
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1685:
マンション掲示板さん
[2016-10-24 07:58:34]
>>1682 住民板ユーザーさん5さん
罠にはめるって…。意味違くない?大丈夫?笑 路駐に関しては住民よりもそこを通る人たちにとって一番厄介だったと思います。はっきり言って邪魔でした。このマンション検討中でしたが、路駐が減って嬉しく思います。自分が住むマンションが路駐だらけだったら嫌です。 |
1686:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-24 10:52:03]
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1687:
マンション住民さん
[2016-10-24 12:38:13]
ここ契約者専用スレ
検討中なら検討スレにいって発言しろ |
1688:
マンション掲示板さん
[2016-10-24 17:11:17]
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1689:
マンション掲示板さん
[2016-10-24 17:14:27]
>>1686 住民板ユーザーさん7さん
実際かなり減りましたよー。 これでまた増えたらこのマンションの住民の民度が低いってことですね。交通ルールも守れない大人たちの集まりマンション。マンション規約も守れない大人たちの集まりマンション。 まともな環境ではないですよ。 |
1690:
契約済みさん
[2016-10-24 18:31:29]
大分先ですが、巨人がファームの球場を新設し、商業施設も作るようですね。23年3月予定らしいです。
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1691:
住民
[2016-10-24 18:56:23]
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1692:
住民板ユーザーさん5
[2016-10-24 19:53:08]
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1693:
マンション掲示板さん
[2016-10-24 20:24:00]
>>1692 住民板ユーザーさん5さん
だって赤ちゃんをベビーカーに乗せ、プラウドの道通ってヤオコーとユキに買い物行くんですもん。公道なのでプラウド住民以外も通っていいんですよね〜?それともこの道はプラウド住民専用道路か何かでしょうか〜?? |
1694:
マンション掲示板さん
[2016-10-24 20:29:21]
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1695:
住民板ユーザーさん7
[2016-10-24 21:06:24]
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1696:
匿名さん
[2016-10-24 21:13:00]
ラクーアみたいな商業施設ができるといいですね。
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1697:
マンション掲示板さん
[2016-10-24 21:23:23]
>>1696 匿名さん
よみうりランドと抱き合わせで東京ドームシティみたいにするのだと思われます。 ジョイフル本田も市内にできてどんどん便利になっていきますね。ジャイアンツファンなのでめちゃくちゃ楽しみです! |
1698:
匿名さん
[2016-10-24 21:32:50]
子供にとってはレジャー施設が盛りだくさんで楽しめますね。キドキドやグッジョバもできてよみうりランドも盛り上がってますし。
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1699:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-24 21:44:59]
自然あり、レジャーあり、商業施設あり。かつ閑静な広々とした住宅街。
都内じゃ中々ないでしょね。 |
1700:
住民板ユーザーさん8
[2016-10-24 23:32:42]
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1701:
匿名さん
[2016-10-25 00:50:37]
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1702:
マンション住民さん
[2016-10-25 10:31:51]
野球に全く興味のない我が家。
南山東部というと、徒歩ではマンションから距離もあるので行かないかな〜。 それより近くにコンビニ作ってほしいな。 |
1703:
住民
[2016-10-25 12:38:11]
南山東部って、どの辺になるんでしょうか。
ヤオコーの方から行けたらよいですよね。 |
1704:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-25 16:04:58]
報知新聞1面では、ランド坂上のマンションの上あたりです。
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1705:
匿名さん
[2016-10-25 17:15:37]
調布駅ビルB館にビックカメラ、C館にシネマコンプレックスできるらしい
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1706:
マンション住民さん
[2016-10-27 23:04:18]
路駐に関しては理事会でも問題になったと聞いております。
警察に相談したのだと思われます。 |
1707:
住民板ユーザーさん8
[2016-10-30 13:53:01]
寒くなってきましたが皆さんもう床暖房入れてますか?取り敢えず給気は冬モードにしました。
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1708:
住民
[2016-10-30 18:44:00]
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1709:
住民板ユーザーさん8
[2016-10-30 18:58:51]
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1710:
住民板ユーザーさん1
[2016-10-30 19:36:36]
昨日から床暖房つけてます。範囲も広いし、すごく暖かくなるので助かりますね!
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1711:
住民板ユーザーさん
[2016-10-30 22:30:01]
>>1709 住民板ユーザーさん8さん
ありがとうございます! 横からですが、すっかり忘れておりました。 さっそく変更します。 1708さんもありがとうございました! 床暖房もつけています。 エアコンなくても過ごせて快適ですね! つい眠くなってしまいます。 |
1712:
住民
[2016-10-31 08:33:14]
床暖まだ付けずに頑張ってまーす。
あのヌクヌクは一回味わうと消せなくなるー。 4月の上旬までは消せないからまだ我慢 "笑" の代わりに、電気毛布ブランケット使ってます。 薄着でも膝に掛けてるだけでポカポカです。 床暖は何気にガス代かかかりますからね。 起動に40円、1時間10円、ざっと1日で300円弱かかりますし大したことない額ではあるものの一冬にするとそれなりの額 "笑" 夏のエアコンは一ヶ月しか使わず済みましたが、 ここへ越して来た4月のあの驚くほどの寒さに 備えてエコしてます。"笑" |
1713:
住民
[2016-10-31 09:35:22]
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1714:
住民
[2016-10-31 10:15:54]
>>1709 住民板ユーザーさん8さん
1708です。 教えてくださってありがとうございます。 さっそく冬モードに変えてみますね。 我が家も昨夜は床暖を入れました。 エアコンとどちらが安く済むのか気になりますけど^_^ |
1715:
住民
[2016-10-31 10:20:26]
あ、忘れていました換気の冬モード!
教えて下さってありがとうございます。 東京ガスのおっちゃん言ってたのすっかり忘れていましたー。 |
1716:
住民板ユーザー
[2016-11-01 18:58:09]
セイムスの品揃え、豊富ですね。少しだけヤオコーより近いからセイムスで買い物を済ますこともあるかも。それとセイムスとパン屋の間が売地になってたけど、何ができるのか楽しみです。個人的には飲食店がいいかなと思いますが、流行らないだろうなー。
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1717:
住民
[2016-11-03 00:39:23]
やっとタバコタイムが終わったようですね。ベランダで吸うのやめて欲しい。おかげで我が家の寝室は煙臭くなりましたよ。子供にもこの煙吸わせたくないから、深夜に飛び起きて換気口閉める度にベランダに叫びたくなる。
深夜にベランダでタバコを吸っている方、この掲示板みていますようにー |
1718:
住民
[2016-11-03 00:55:15]
パン屋さんの隣の売地、地質調査やってます。
何が建つのだろうか。 マンションだけは勘弁してほしいな。 |
1719:
匿名さん
[2016-11-03 01:53:05]
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1720:
住民さん
[2016-11-03 09:15:54]
>>1717 住民さん
相変わらず最低な住民がいますよね、ココ。理事会でバルコニー喫煙問題になっまでしょうに。知人が千葉と都内と埼玉にマンション買い、年齢もありグループでこういう話題がおおくなりましたが、ココの住民が1番マナー悪いですよ。他では注意されたらやめてるようです。掲示板への貼り紙だけでもなくなったって。 路駐なんかもココでは問題だけど、友人のところは路駐なんてゼロ! 来客用がやはり無料でスマホで申し込みもできるし、譲り合って早く空いたら次の人へ連絡できるなど仕組みも整ってると。これは埼玉の人ですよ、羨ましい。 もっとココの住民も見習ってほしい |
1721:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-03 11:34:23]
みなさん、バルコニー喫煙は規約違反です。絶対にやめましょう!うちは最低のマンションでは決してないと信じてます。なので、みなさん一人一人が意識高めて最高のマンションにしましょうよ!1720さんみたいなこと言われたくないしょ?住民として本当に恥ずかしい。
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1722:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-03 11:36:43]
そういえばセームスとユキの間の土地、地盤調査やってましたね。やっぱなんか立つのかな?マンションではないでしょうけどね。。。
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1723:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-03 11:38:04]
失礼しました。1718さんがレポートされてましたね。
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1724:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-03 20:57:55]
区画整理中だから道路マナーが曖昧なんでしょうね。あちらこちらで工事の車などが止まってるから。ただ路駐は減りましたねー!
タバコに関してはご自身で注意してる方も多数いらっしゃいます。ベランダでプカプカしてる方は私は知りませんね。本当にごく僅かでしょう。ごくごく少数の方をあたかもプラウド南山の代表住民のように取り上げこのマンションの住民はマナーが悪すぎると言うのは日本人の悪いところですよね。ヤフーニュースのコメント見ると、都庁の誰かが悪いことしたら東京都で働く公務員全員給料下げろとか仕事しろとかいう書き込み、めちゃくちゃ多いしね。 私は住んでいてマナーが悪いなぁと思うことはないですねー。もともと若葉台の某大規模マンションに住んでいたのですが、生ゴミを平気で時間外に捨てる、粗大ゴミをこっそり捨てて知らんぷり、廊下で子供を長時間怒鳴りつける、自動ドアを壁がわりにしてサッカーをする息子を微笑ましくみるバカ母…。 私は住み替えて満足してます。 |
1725:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-03 21:08:53]
>>1722 住民板ユーザーさん1さん
マンションはオーベルとプラウドのみ。この地域は区画整理事業理事会を通さないと高さあるものは自由に建てられません。さらにどこが戸建か店舗か公園か、土地利用の目的まで稲城市と区画整理組合がすでに決めていて、変更する場合は区画整理組合で議題にあげないと変更もできない。 この地域は商業地域に指定されてるので何かしらの店舗なのは間違いないでしょうね。スーパーあるし、薬局あるし…。ちょっとした本屋なら嬉しいな。カメラのキタムラだとより嬉しい…笑 |
1726:
住民板ユーザーさん5
[2016-11-03 21:21:53]
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1727:
匿名さん
[2016-11-03 22:17:16]
たばこ、窓閉めて換気扇の下で吸っても、結局ベランダに流れませんかね?
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1728:
住民板ユーザーさん
[2016-11-03 22:56:40]
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1729:
住民さん
[2016-11-04 00:47:08]
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1730:
マンション住民さん
[2016-11-04 09:32:52]
時期理事長やってください。よろしくお願いします。
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1731:
匿名さん
[2016-11-04 11:52:29]
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1732:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-05 00:51:55]
>>1731 匿名さん
これこそ正しいスレの使いかたですよ!なんだか色々批判してる人いますけど、いい加減にしてほしいですね。稲城を貶して一体なんのメリットがあるんでしょう?建設的な意見交換しましょうよ! |
1733:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-05 01:12:20]
喫煙者は飲んで帰ってくると一服しないとねれないの?毎週末、いい加減にしろやB棟のボケナスがぁ。
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1734:
住民
[2016-11-05 08:44:57]
B棟の前の道っていつ頃完成するんですかね?
車が通れない道(部分的階段)だといいなと思ってます。ヤオコー前の工事現場には足場が組まれ斜面石段用の足場でしょうか???何かできるのか興味津々です。 山もだいぶ削れて来ましたが、あとどのくらい削れるんだろうか。 セイムスとパン屋さんの間の土地も楽しみです。 クリーニング店ができたら一通り揃った感がありますが街並みにあったお店ってなんでしょうね。 |
1735:
住民
[2016-11-05 08:59:22]
>>1733 住民板ユーザーさん1さん
最近は寒いから窓閉めておられると思いますが、それでもそんなに臭うんですね。お察しします。相当近いおうちの方じゃないでしょうか。 |
1736:
住民
[2016-11-05 09:42:39]
確かにB棟ですがタバコのにおいはします。
特に時間関係なく、早朝でも夜中でも。 でも魚焼いても部屋ににおいめっちゃ入って来ますしキッチン喫煙かもよ? 本当にまだバルコニーでタバコ吸ってるなら、、 B棟の前の道ができれば喫煙なくなるんじゃ? 廊下から丸見えなA棟の喫煙はここでは聞かないですよね? たぶん…。他の棟もあります? |
1737:
住民さん
[2016-11-05 19:03:26]
>>1736 住民さん
毎日タバコの臭いします。 臭いです。 なんで、何度も何度も問題になってるし理事会でも話があったのに守らない?本当にこのマンションの喫煙者はマナーが最低です。 他の問題はさておき、喫煙者問題は言い訳のしようもなく弁解の余地もなくここの住民は最低です。 |
1738:
匿名さん
[2016-11-05 19:47:45]
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1739:
マンション住民さん
[2016-11-05 21:22:14]
>>1736 住民さん
窓閉めててもそんなに臭う? 欠陥マンションなんじゃない、そんなの聞いたことないし、私の部屋は大丈夫。タバコ以外でも、魚焼く匂いなんて廊下はしますが、うちの部屋には入ってきてません。 |
1740:
住民
[2016-11-05 21:43:20]
>>1736 住民さん
B棟以外の棟の住人ですがベランダ、玄関通路からタバコのにおいを感じとったことはないです。 |
1741:
住民
[2016-11-05 22:55:26]
廊下で調理のにおいなんてします??
廊下で香るのはお風呂のシャンプー?とかのにおいで調理のにおいを感じたことはないですね。 タバコや調理のにおいはリビング側で感じます。窓を閉めていてもリビングの換気口からにおいしますよ?調理のにおいもタバコのにおいも。 欠陥なんじゃなくて、24時間換気だから室内外循環してるでしょ?それだけタバコのにおいって強いんですよ。だから嫌な人にとってはすぐわかるんでしょう。あれ??っと思ってバルコニー出ると、ほらやっぱり誰か吸ってるーってわかりますよ。でも、キッチンフードからなのかもって思っています。ここではB棟の喫煙しか聞かない気がしたんで、となると人目につきにくいB棟のバルコニー喫煙やっぱりあるのかなって気もしますがなかなか難しいですよね。どうしても嫌な人にとっては残念ですが、キッチンフードの下で喫煙してもにおいはすると思います。 |
1742:
住民板ユーザーさん6
[2016-11-06 00:11:39]
>>1736 住民さん
窓閉めても臭いが入ってくるのならアフターサービスに問い合わせてみてはいかがですか? |
1743:
住民板ユーザーさん2
[2016-11-06 00:51:26]
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1744:
住民
[2016-11-06 01:30:15]
バルコニー側か廊下側か、
どちらに排気されているかなんでしょうね。 B棟の廊下だったら、A棟のバルコニー側からの調理排気を感じるかもしれませんが、場所にもよるのかもですね。 レンジフード連動の換気口ではなく、プッシュ式の換気口から外気けっこう入ってきますよね? 台風などの強風時以外は閉めませんので、外の匂いが室内に入ってくるのはある程度は仕方がないと思います。 戸建だろうがマンションだろうが。 もし、ご近所さんがヘビースモーカーさんで常にタバコ臭だったらちょっとご勘弁頂きたい所ではありますがね。 |
1745:
住民板ユーザーさん7
[2016-11-06 09:53:25]
>>1743 住民板ユーザーさん2さん
今まで感じたことはないなぁ |
1746:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-06 21:27:55]
C棟ですが、タバコの臭いはしませんね。
B棟のベランダで吸ってる人も見た事がないですね。 |
1747:
住民板ユーザーさん7
[2016-11-07 00:20:48]
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1748:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-07 00:23:06]
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1749:
住民板ユーザーさん5
[2016-11-07 01:01:08]
来月の防災訓練、どれくらいの人が出るんだう?
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1750:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-07 01:12:47]
B棟ですけどベランダ喫煙してる人らしいものは見たことないですね。
他の方も言ってるようにキッチンで喫煙してるのではないですかね。 毎日臭うという方は、A棟かC棟のどちらよりですか?毎朝毎晩?昼はどうですか? あと話は変わりますけど、携帯の電波って皆さんどんな感じですか?うちはこの前一日に二回ほど圏外になりました。普段はベランダ側が一番電波がいいです。 |
1751:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-07 21:59:31]
携帯で悩まれてる人いたんですね。先日ポスト脇の掲示板見て思いました。ちなみに私の部屋は完全に圏外でした。A社でしたが電波増幅可能なS社に家族全員に乗り換えました。今ではA社での対処できるんですね。入居時に調査員呼んだんですがお手上げでした。。。
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1752:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-08 21:53:27]
確かa✳︎レピータも使えなかった記憶があります。棟や階数でもかなり差があるようです。電波増幅に毎日無駄な電力を使ってると思うと実に悔しいですね。勝手にコンセント抜くと電波法違反になりますし。。。
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1753:
匿名さん
[2016-11-09 11:26:25]
転勤になるかも。
賃貸で入居されてる方っていらっしゃるのでしょうか? 投資目的の方は2年更新でしょうが転勤だと定期借家ですよね。 |
1754:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-09 11:51:24]
>>1753 匿名さん
普通なら定期借家ですね。 詳しいことはわからないけど、住民ローンを組むにあたって住民票がそこにあることが条件ですよね。つまり賃貸目的で住宅ローンは組めないということだから、途中で賃貸に変えてもOKなのかどうかですかね。 |
1755:
匿名さん
[2016-11-09 12:55:01]
>>1754 住民板ユーザーさん1さん
ご回答ありがとうございます。ローンは銀行に相談するとして万一転勤で貸すとなると借り手があるのか。賃貸民のマナーはどうなのかなども気になりますよね。 ここで賃貸で居住されている方は知らないのですがいらっしゃいますか? マナーなどいかがですか? |
1756:
住民板ユーザーさん2
[2016-11-09 18:48:33]
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1757:
匿名さん
[2016-11-09 21:28:06]
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1758:
住民でない人さん
[2016-11-10 02:05:26]
ローンを組みながら、賃貸に出すのは難しいようです。
まずは、銀行にご相談下さい。 |
1759:
匿名さん
[2016-11-10 09:47:15]
>>1758 住民でない人さん
ご回答ありがとうございます。 住宅ローン減税などは活用出来ませんが金融機関により工夫してくださるようです。 昨日は寒かったですね。 床暖房はスイッチ一つで本当便利。 エアコンの暖房は使わないで済みそうです。 |
1760:
住民
[2016-11-12 18:46:12]
B棟中階層ですが、この時間になると壁をつたって機械が動いているような音がす低音が響いて不快なので辞めて頂きたい!
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1761:
住民
[2016-11-13 22:47:58]
さっき
カンカ〜ン カンカ〜ン って何事かと思って外覗いたら消防車でした。 火の用心パトロールなんですね〜。 寒くなってきましたし、火の元も体調も気をつけたいですね。 まんまるお月様がとってもきれいでした。 14日は今年最大のスーパームーンだそうです。 日没と同時に東の空に見えるそうですよ。 うさぎさん お餅ついてんの見えるかな 笑笑 |
1762:
マンション住民さん
[2016-11-14 18:44:18]
エントランスにクリスマスツリー置くみたいですね。
夜、仕事帰りにマンションの明かりに癒されていたのに ガキっぽいチカチカ光るツリーが置かれるの悲しい。 しかも飾りつけ募集してるって子供がやるんでしょ? 溜息しか出ません。 ツリーを置くの決定事項なのかしら? 電気代かけて点滅させるのかしら? 止められるならやめてほしい。 ツリーなんて各家庭で飾りつけすればいいのでは? なぜ共有部分に置く必要があるのか理解できない ツリー、飾りの購入費は?管理費?電気代は? 住民の意見聞かずに決めちゃうの?なんで? あー、モヤモヤする |
1763:
住民
[2016-11-14 18:58:20]
色んな意見あるんですね。ツリー飾ってあったら嬉しいけどなー。季節感のあるエントランスって優雅さも感じられますし。ツリーにも色々ありますから、豪華で素敵なツリーだといいですね。
前住んでいたマンションブルー系飾りの大きなツリーでとても良かったですよ。ライトはLEDでほとんど電気代なんてかからないんじゃないですかね、この世帯数でしたら管理費だとしてもたかが一ヶ月。どんなツリーか楽しみで仕方ないです。謹賀新年も豪華な門松あったらいいなって思うくらいです。たとえ喪中だとしても、エントランスは別かなって思うくらい。 |
1764:
サンタクロース
[2016-11-14 21:44:24]
最初にもらった資料に、確かクリスマスツリー代が既に計上されていましたね。気になる方はご確認ください。
大きさは見ていませんが、自宅では飾れないくらい大きいものだと、華やかで季節感あっていいですね。 電気代は前の方が書かれているように、今はLEDなので一日中点けていても数十円レベルじゃないでしょうか?電気代が気になるならエントランスの冷暖房費の方が、比べ物にならないくらい莫大に大きいですよ。 |
1765:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-14 23:43:47]
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1766:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-15 01:27:49]
音の件ですが清掃業者による電動ブラシの音ではないですか?共用部の廊下を清掃しているのを今日見ました。
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1767:
匿名さん
[2016-11-15 01:36:13]
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1768:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-15 06:32:41]
クリスマスツリー、子どもが飾り付け、なんていいですね〜。
うちは子どもはいませんが、微笑ましいなと思いますよ。 |
1769:
匿名さん
[2016-11-15 07:49:55]
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1770:
住民
[2016-11-15 09:48:10]
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1771:
住民
[2016-11-15 14:46:28]
えっ、浴室乾燥ってそんなに響くの?
うちはまだ換気しか使ったことないけど…。 じゃあ、洗濯機ってもっと響くの??? ドラム式の脱水時のモーター音ってそれなりに振動してそうだから、ご迷惑かけてないか心配になってきました(´・_・`) |
1772:
マンション住民さん
[2016-11-15 20:09:19]
クリスマスツリーのような宗教色のあるものは、本来、共用部分に置くべきではないと思いますけどね。。。
普通のイルミネーションであれば、私は賛成です。 |
1773:
マンション住民
[2016-11-15 21:29:34]
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1774:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-15 22:33:32]
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1775:
マンション住民さん
[2016-11-16 00:08:16]
>>1773さん
1772です。 わざわざ意見出さないと気づきませんかね??? 宗教色があることは承知の上で、でも冬の風物詩だから置こうとしているのでは? それに気付かないのは短絡的だと思いますが。。。 |
1776:
マンション住民
[2016-11-16 01:21:35]
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1777:
住民
[2016-11-16 12:48:26]
ツリーは季節感ぎあって良いと思うけどな。
それよりもマンション内のミニコンビニなんとかならないのかな。 品揃え悪いし、空いてる時間も短いから使ったことない。 どう考えても赤字経営でしょ。 運営費用はどこから出てるんだろうか? |
1778:
住民
[2016-11-16 12:49:43]
一行目 ぎ→が
空いてる→開いてる 誤字すいません。 |
1779:
マンション住民
[2016-11-16 13:44:32]
>>1777 住民さん
管理費ですよ、人件費や光熱費含め一か月に数十万円掛かっていたような?最初に頂いた管理費明細に記載されていて驚いた記憶があります。 全戸売れたらどうするか話し合う必要がありそうですね。 |
1780:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-18 13:49:10]
ミニショップは焼きたてパンとか要らないから、2人の従業員を1人にして営業時間を伸ばして欲しい。今の5時半までだと使い勝手が悪すぎる。
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1781:
住民さん
[2016-11-19 18:19:24]
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1782:
マンション住民
[2016-11-19 19:17:56]
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1783:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-19 19:46:32]
初めてカフェテリア、利用しましたが娘はまずいとココア一口飲んで残しました。
わたしもコーヒー飲みましたがお金出して飲むものではないなと... 焼きたてパンとやらも?でした。ユキややおこーのパン方が数倍美味しいです。2度と行かないかな? 買い忘れで日用品買うかもと思ったけど、早く閉まるしいらないかな〜カフェテリア 販売機でも置いて開放した方がいいんじゃないかと思います。 あれでは誰も利用しようとは思わないですよね。赤字なら少しでも赤字にならないよう解決策を考えて欲しいですね。これはどこに言えばいいのかな?野村さん? |
1784:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-19 20:23:23]
いまサブエントランス側に路駐してる人、通報しましたから。 住民と一緒にエントランス入るの見ましたよ、罰金も減点も痛いでしょうが、住民の人もモラルなさすぎ、まだ路駐させるなんて。 |
1785:
マンション住民さん
[2016-11-19 21:39:48]
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1786:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-20 00:16:56]
今B棟側で聞こえる奇声はなんなんですか?
ベランダで男の子? |
1787:
住民さん
[2016-11-20 01:00:59]
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1788:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-20 07:28:00]
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1789:
住民板ユーザーさん8
[2016-11-20 10:30:15]
>>1788 住民板ユーザーさん8さん
ていうか、来年度の理事に立候補してもらいましょう。正義感の塊みたいな人がやればいいんじゃないですか?正直、そんな人とおんなじ土地の中に住んでるのかと思うと身震いします。。。 |
1790:
住民
[2016-11-20 12:14:01]
車を路駐するのも、させるのもやめましょう。
そんな非常識なことをしなければ、これらに関連する全てのことは何も起こらないのですから。 |
1791:
住民
[2016-11-20 13:21:44]
赤字一千万なら閉店して、かわりに自販機置けば良いと思うんですが、どうでしょうか?
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1792:
匿名
[2016-11-20 13:55:04]
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1793:
匿名
[2016-11-20 13:57:56]
ミニショップは入居当初からいらないと思ってます。
予算書みたら、月90万円かかってると書いてありましたから。 無くして、管理費を安くしていただきたい。 管理組合が一番早急に取り組むべき課題です。 千葉にあるブラウシアまでいかないにしても、明らかな無駄は削減しないと。 |
1794:
住民板ユーザーさん
[2016-11-20 15:23:31]
>>1792 匿名さん
違反になりますよ。 私有地ではないですから、マンションの敷地内でもない限り道交法違反。 昨夜、2台かな?フロントガラスに切符貼られてましたよ。朝になってマンションから出てきた住民と車の持ち主がわめいてました。 最低なことした自分達を棚に上げて、頭悪いなぁ、とは思いました。 |
1795:
住民
[2016-11-20 15:34:55]
>>1793 匿名さん
そうなんですよー! 90万×12ヶ月で980万の赤字かと思いきや、初年度のために必要な他の費用が数百万あって1000万を余裕で超えると。売り上げはせいぜい月に20万もないそうです。だから年間で約1000万の赤字!!! これ、10年続いたら軽く億超え。 35年もしも続くと4億も夢じゃない。 このマンションみたいに412世帯もあって分担しててこの始末。 野村のプラウドは本当にこいうったショップが下手すぎ。金の無駄を作りすぎ、そしてそれを住民に押し付け過ぎ。というか、あえてこういう事をしてるらしいですよ |
1796:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-20 15:49:23]
警察が切符を切るのは法令上の違反があったからです。道路幅3.5メートルの余白がない駐車、駐車場出入り口から半径 3メートル、消火栓 から半径5メートル以内。今度ちゃんと測って見ますが、3.5メートルの余白はありそう。駐禁切られない場所だってあるんですね!
|
1797:
マンション住民さん
[2016-11-20 15:49:50]
1758です。
見てはいませんが、切符切られたみたいですね。でもここで言わなくても良いと思います。(通報した事)。切符切られたのは自業自得。残念です。 |
1798:
住民板ユーザーさん5
[2016-11-20 20:06:13]
ミニショップの件、赤字も管理費から補填されるというのはどこ情報でしょうか?
管理費からは委託料のみ支払っていると前に営業から聞きました。委託料の中でどう経営するかはミニショップ側の問題であり、逆に言えば利益が出ても住民には還元されないと認識していました。 勘違いですかね? なくてもいいというのは同意見ですが。 |
1799:
住民板ユーザーさん1
[2016-11-20 20:14:41]
車の幅は平均1.7メートル。3.5メートルというのは車の往来が対向車があっても互いに可能(譲り合わなくてもよい)な最低の幅。つまり車2台分。プラウドの周りに路駐されても特に支障なく車の行き来はできますか?無理でしょう?ということは違法駐車ってことなんですよ。
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1800:
住民板ユーザーさん6
[2016-11-20 21:02:05]
>>1798 住民板ユーザーさん5さん
補填って言葉は正しくなかったんじゃない?要は90万毎月 管理費からはらってて、全くの赤字なんだろ。 補填だろうが先に払ってようが無駄なお金を住民に払わせるのはおかしい。 建設前からミニショップなんて赤字だらけってプラウドは長年の経験でわかってるから。 |
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どこの廊下で?