購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[901: 匿名さん]

＞899
箱の中に入る、おまえが一番、中身が無い。

[902: 匿名さん]

＞899
＞家そのものは、戸建てもマンションもただの箱。
そうだよ、それを選ぶスレだよ。
ソフトはスレチだ、馬鹿者。

[903: 匿名さん]

>902
選ぶの？

[904: 匿名さん]

>>895

両方要るんだからしょうがないじゃん。
屁理屈じやないだろ笑
近所付き合い無いなら戸建てと変わらん。

[905: 匿名さん]

>その時点で、サービスのない戸建てには興味湧かないんだよな。
>家そのものは、戸建てもマンションもただの箱。
>その中身、ソフトやサービスが大事なんじゃない？

並んで積み重ねた箱をより、独立した箱のほうがいい。

[906: 匿名さん]

マンションは、特殊な嗜好の人しか選ばないことが良くわかった。

[907: 匿名さん]

戸建ては自由に部屋を作り過ぎるから、実際の強度試験で壊れちゃう家が多い気がする。
安全な設計を考えたら、ある程度似た設計になるのでは無いか？
周りの家の作りによっても設計が限られてくるし。

[908: 匿名さん]

そうなんだぁ。

[909: 匿名さん]

>>905
あなたがそっち選びたいなら勝手にすれば良い話。
個人の嗜好なんてここでは不要。

[910: 匿名さん]

＞マンションだと、最近は特に都心の高級物件ではホテルライクなものも増えてきていて、
＞上層階に居住者専用ラウンジなどがあって、朝はパンやコーヒーサービスもあって便利。
＞あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
＞空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。


個人の嗜好なんてここでは不要。 その通り。

[911: 匿名さん]

>>910
全部嗜好だよな(笑)
このスレの存在価値が無くなった(笑)

[912: 匿名さん]

仕切屋さんがきましたね。

[913: 匿名さん]

＞戸建ては自由に部屋を作り過ぎるから、実際の強度試験で壊れちゃう家が多い気がする。
＞安全な設計を考えたら、ある程度似た設計になるのでは無いか？
＞周りの家の作りによっても設計が限られてくるし。

法令や強度計算、施工条件のなかで間取りや窓の大きさや位置等を決めていく。
建売りしか見たことないだろうけど、自分で注文住宅を建ててみればわかるよ。

[914: 匿名さん]

しょせん住宅性能評価書を見せることも出来ないワケで。(笑)

[915: 匿名さん]

業者はみせるよ。

[916: 匿名さん]

個人宅の性能表示のせるバカはいない。
でも共同住宅だと自分がバカじゃなくても載せられる可能性があるって事だね。

[917: 匿名さん]

戸建って住宅性能評価書ないの？
良くそんなもの買えるね。
何の保証もないのに等しい。

[918: 匿名さん]

戸建ては買うんじゃなくて建てるものだから。
仕様決めの時に性能を決めれば、審査後図面等などと一緒にもらえる。

[919: 匿名さん]

>サービスのない戸建てには興味湧かないんだよな。

ホテルライクなサービスの有る分譲マンションって全国で何戸くらいあるんですか？
それは全分譲マンションの戸数の何パーセントになるんですか？
そういうサービスのないマンションにも興味はわかないんですよね？

[920: 匿名さん]

馬鹿を呼び戻すの？

[921: 匿名さん]

マンションじゃなくサービスがいいといってるだけで、
無理にマンションを選ぶ理由として屁理屈を挙げたんでしょ。
実際は郊外の狭小ファミマン住まいですよ。

[922: 匿名さん]

>>919
当たり前だろww 興味わかないよ
マンションなら何でも良い、ってわけじゃないんだから（笑）

おまえは建売やペンシル、旗竿地でも興味わくのか？
違うだろ笑

[923: 匿名さん]

まあ、サービスまで含めて、人それぞれ条件に合う物件を選択すれば良いわけですね。

[924: 匿名さん]

＞当たり前だろww 興味わかないよ
＞マンションなら何でも良い、ってわけじゃないんだから（笑）

やっぱり（藁）くんか。
いろいろ演じるね。

[925: 匿名さん]

食事も排泄もしっかりケアしてくれる方が勝ちです。

[926: 匿名さん]

>あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
>空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。

憧れなんでしょう。

[927: 匿名さん]

コーヒーは良い豆買って好みの荒さに挽いて自分でネルドリップするか良いエスプレッソマシンで入れるのが一番美味しい。もちろん水はウォーターサーバーで美味しい水を選択。

マンションのラウンジ利用するのも駅前のスタバ利用するのも利便性的には同じだし、スタバの方が若くて可愛い姉ちゃんいるから目の保養では上。

[928: 匿名さん]

ウォーターサーバーってぼったくられてる気がしてならない。
良い商売だよね。

[929: 匿名さん]

>919
1億も出せば、十分あるよ。
戸建てでも1億なら現実的な価格でしょ。
都心だと、ミニ戸になっちゃうけど。

[930: 匿名さん]

＞マンションじゃなくサービスがいいといってるだけで、

不動産買うとき、ソフトも含めて買うのあたりまえでしょ。
ソフトとハード切り離せないんだから。
だから戸建買っちゃうんだね。
で、不便な生活を強いられる。
不動産に限らず、何でも総合的に判断しないとね。

[931: 匿名さん]

>>928

いや、スーパーで安売りのアルプスの天然水2リットル買うよりは高いが、ボルビック買い続けるより安いものも多い。ぼったくりではないよ。味の好みと懐と相談して決めてちょーだい。天然水のミネラルにこだわらないで味の美味しさだけでいくならアルピナウォーターが安いよ。

[932: 匿名さん]

ちなみに、安くて天然水ということにこだわるとアルプスの天然水みたいな、ヌルッとした締まりとかキレのない味のものになっちゃうよ。

[933: 匿名さん]

ソフトは幾らでも応用がきくけどハードはそうはいかない。
ソフト面（付帯設備）の見栄えに騙されてマンション買う人が多いんだろうね。

[934: 匿名さん]

まあ、セキュリティや防災設備、管理人室など後付けは難しいし、はじめからきちんと考えられていた方が良いでしょう。

[935: 匿名さん]

管理人室ですか。笑
それは防犯に問題があるからマンションは付けざるを得ないのですよ。

[936: 匿名さん]

まあ、人それぞれ快適な住まいを判断すれば良いでしょう。(笑)

[937: 匿名さん]

>>924

で、戸建てくんはペンシルでも旗竿でも良いと？
前は建売なんかと比較するな！って言ってたのに、いろいろ演じるね。

[938: 匿名さん]

家は24h警備員がいますよ。
マンションにして良かったと思います。
戸建てで24h警備員つけようと思うと、
結構、お金かかるでしょ。
マンションなら管理費に含まれてるからね。
ネット代と警備代だけで管理費、十分、元とれてる気がする。

[939: 匿名さん]

家の嫁さんもそうだけど、女性って防犯が心配で戸建て嫌がる人、多いよね。震災にも弱いし、家族のこと考えれば戸建てなんて選択肢ないと思う。

[940: 匿名さん]

万損は危険だから警備が必要になった。
どんだけ安全性が増したか疑問。

[941: 匿名さん]

年少者の性犯罪被害が多いのは中高層住宅だね。
マンションは死角が多いから、穴同然のエントランスのセキュリィティなんて無力。

[942: 匿名さん]

>震災にも弱いし、家族のこと考えれば戸建てなんて選択肢ないと思う。

どうかな？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=7

[943: 匿名さん]

仙台市は全壊認定が甘かったらしいね。小破や中破で全壊認定が貰えるなら、その方がいろいろ都合が良いんじゃないかな？

[944: 匿名さん]

マンションは地震に弱いということ？
小破や軽微な破損でも、玄関ドアが開かなくて住めない状態。

[945: 匿名さん]

ドアなんて直しゃいいだけ。(笑)

[946: 匿名さん]

ドアが壊れたと思ってるのか、流石に万損脳でも無いよな。

[947: 匿名さん]

ちなみに、今どきのマンションは、歪みにくい玄関ドアになってるみたいですね。ウチもそうです。(笑)

[948: 匿名さん]

＞943
＞仙台市は全壊認定が甘かったらしいね。小破や中破で全壊認定
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=6
甘くないかも？、これからの結果次第。
阪神淡路では中破で31棟/108棟、小破で14棟/353棟、軽微6棟/1988棟が建替えになってる。
マンション住民感情ではX状の割れは小破と言われても納得出来ず建替えたいだろうね。

[949: 匿名さん]

全壊認定100以上の仙台市がある宮城県全体で中破23件、小破249件。

まあ、実際に全壊認定が貰えてるんだからいいんじゃないの？

[950: 匿名さん]

こんな状態でも安心してマンションに住める？
業界的には「マンションは倒壊0だから地震に強い。」らしい。

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[951: 匿名さん]

＞ちなみに、今どきのマンションは、歪みにくい玄関ドアになってるみたいですね。ウチもそうです。(笑)

玄関ドアがゆがまなくても躯体がね。

[952: 匿名さん]

>>950
ぺしゃんこになる戸建てよりは命助かるマンションの方がはるかにマシ

[953: 匿名さん]

>玄関ドアがゆがまなくても躯体がね。

震度7で倒壊0の実績ですね。津波に流されることもなく。

[954: 匿名さん]

ちなみに、マンションの玄関ドアを歪みにくくしてるのは脱出するためであり、生命の危険に対する対策。先ずは命を守れることが大事だね。(笑)

[955: 匿名さん]

マンションの多くは柱と梁で建物を支えるラーメン構造なのでリビング側と玄関側の壁は壊れてもよい設計になってることが多いね。
ちなみに玄関ドアが開かなくてもバルコニーから避難ハシゴで外に出られます。

[956: 匿名さん]

>ちなみに玄関ドアが開かなくてもバルコニーから避難ハシゴで外に出られます。

外に出られるのは何階まで？
バルコニーの外に避難はしごがあったかな。

[957: 匿名さん]

>ちなみに、マンションの玄関ドアを歪みにくくしてるのは脱出するためであり、生命の危険に対する対策。先ずは命を守れることが大事だね。(笑)

マンションの玄関ドアは小破でも開閉できなくなります。
共用部の為住民は勝手に修理できません。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=5

[958: 匿名さん]

＞953
＞震度7で倒壊0の実績ですね
何処の実績ですか、震度7の地域にはマンション等無い？

[959: 匿名さん]

>957

今どきのマンションは玄関ドアも対策されているから安心だな。(笑)

[960: 匿名さん]

マンションは玄関ドアすらも自分で修理できないのか...

[961: 匿名さん]

＞959
玄関ドア以外も対策すれば良いのにやらないのは貧乏人が多くて高くて買えなくなるから？

[962: 匿名さん]

東京でも震度7で軽微な破損すら発生してないですよ。
東京では震度7で体感の揺れを感じたことはないです！

[963: 匿名さん]

そうだね。
東京は揺れてないからね（笑）

[964: 匿名さん]

マンションの窓サッシや玄関ドア、バルコニーは占有部ではないので壊れても住民は手をつけられません。
管理組合の判断を待つしかありません。

[965: 匿名さん]

>立派なオフィスビルに入居していようが、スティーブ・ジョブズが自宅ガレージで、
>アップルの初期モデルを開発したように、その中身のほうが大事でしょ。

うん、だから、「家」における「中身」てのは「家族」であって、
「共同の集会所」ではないんだよな。
なのに、その「集会所」とか「ゴミ捨て場」を「家」の中身だと
思うバカが多すぎるんだよ。
そのために家族が狭い窮屈な思いをするのが、完全に本末顛倒というもの。

[966: 匿名さん]

>マンションの窓サッシや玄関ドア、バルコニーは占有部ではないので壊れても住民は手をつけられません。

管理組合できちんと直しますので。(笑)

[967: 匿名さん]

管理組合は金の事になると合意形成できない。
住民の区分所有権の大幅な制限が必要。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[968: 匿名さん]

まあ、まとめるのは大変だけど、コミュニティの力は迅速な復旧につながるからね。(笑)

コミュニティに馴染めない人間には分からないだろうけど。

[969: 匿名さん]

>964

コミュ障の戸建てさんじゃムリでしょ。
そんな人はマンションに向いてない。

[970: 匿名さん]

近所づきあいが嫌な人がマンションを選んでたはずだよ。
そんな管理組合はまとまらないから、災害の修繕方針決定にはやたら時間がかかる。
豪華なゲストルームやパーティールームも被災したら使えないので、避難所や賃貸生活？

[971: 匿名さん]

>コミュニティに馴染めない人間には分からないだろうけど。

コミュニティより負担能力の問題。
年金世帯は高額な負担金を払えない。
所得に応じて負担能力のある人が払うルールにすればいい。
これがコミュニティの力。

[972: 匿名さん]

何か問題があれば、それを迅速に解決するためアイデアを出しあう。それがコミュニティの力。(笑)

[973: 匿名さん]

万損脳のアイデアは出さないのが平和。

[974: 匿名さん]

70代のマンション民はなるべくお金掛けずに後10年くらい暮らしたいし、40代のマンション民はお金掛けてでも後40年くらい快適に暮らしたい。合意など出来るわけもない。

[975: 匿名さん]

（コミュニティに馴染めない人間には分からないだろうけど。）

[976: 匿名さん]

＞万損脳
こういう言葉使いされてる方が、
マンションにいなくて良かったと思っているのは
私だけかな。

[977: 匿名さん]

>>970
>近所づきあいが嫌な人がマンションを選んでたはずだよ。

逆逆。
戸建てなんて向こう３軒以外は赤の他人。
自分の家の周りを小さい子供連れが歩いてても無関心。
マンションはエレベーターに乗り合わせたら初対面でも会話が生まれる。

マンションはマンション祭りとかでも交流があるけど、戸建ての祭りは地区の祭りで単に行って食って帰るだけ。他人事。


そして良いのは近所付き合いが嫌いな人はしなくても良い。
戸建ては変に声掛けようものなら不審者扱い。

[978: 匿名さん]

マンション住民は価値観がバラバラなんだ。
賃貸ならいいけど、分譲共同住宅じゃまとまらないね。

[979: 匿名さん]

郊外戸建はムリ。

[980: 匿名さん]

>976
＞万損脳

そんなバカは、マンションに居るわけない。

[981: 匿名さん]

>>978
バラバラで良いんだよ　まとまる必要なんて無い。
数百世帯もあって、まとまってたら宗教だろｗ

[982: 匿名さん]

戸建のメリットが一つも出てこない。

[983: 匿名さん]

＞981
やはり万損脳はいた。
まとめないと困ることも有るだろ、万損脳でトラブルはなくならない。

[984: 匿名さん]

>>981
その通り。バラバラだから必要な修繕ですら意思統一できずに修理もできない。
マンションはちょっとした損壊でも「住めない状態」になる。
敷地内の電気、上下水道、エレベーター、オートロックに防犯カメラ。
通路やエントランスの天井からコンクリート塊が落ちてきても建物の損壊としては軽微。
自室の壁が裂断してコンクリートはおろか鉄筋も千切れた状態でも構造的に問題が無いから軽微な損壊。
それを直すのに住民の合意が必要。
そんな災害時に「住めないマンション」に全住民が居る訳がない。ほとんどが避難してる。実家や親せきの家に避難している人も多いだろう。どうやって連絡を取るの？そんな時に決議に必要な人数が集まるの？

みんな考える事は全然違う。だから修繕すらできない。これがマンションの事実。

[985: 匿名さん]

>戸建のメリットが一つも出てこない。

区分所有の集合住宅じゃないのが最大のメリットだよ。

[986: 匿名さん]

>>984
普通に修繕して住んでるところがほとんどだよ。
あなたは社会に出たことないんじゃない？

[987: 匿名さん]

>>984

普通に出来るよ。
極一部の極端な例に影響され過ぎ笑

[988: 匿名さん]

>>983
まとまらないと言ってるのは近所付き合いの話な。
したい人も良し、したくない人も良し。

[989: 匿名さん]

>戸建てなんて向こう３軒以外は赤の他人。

ほんとコレ。
そんな生活で楽しいのかね？

[990: 匿名さん]

同じ年代の世帯が一斉に入居すれば30年後は一斉に年金暮らしだな。
そりゃ金払えない人が居るのが自然だろ。
他人にスラム化されるような所に良く住んでられるよな。

[991: 匿名さん]

＞９９０
それって立地次第だと思いますよ。
30年後も需要があるエリアかどうか。
郊外の戸建は１００％アウトだと思うけどね。

[992: 匿名さん]

郊外マンションは200パーセントアウトだね。

[993: 匿名さん]

はい。郊外はどっちもアウトです。

[994: 匿名さん]

>>990
そんな先のことを危惧して
今の便利で快適なマンション生活を捨てるの？

戸建てさんってずいぶん我慢強いんだねぇ。

[995: 匿名さん]

子ども二人いたら4LDKはないと快適に住めないなー。マンション4LDKは割高だけど。

[996: 匿名さん]

お金の問題？

[997: 匿名さん]

>今の便利で快適なマンション生活を捨てるの？

捨てるって（笑
タダでもいらねーって。
便利で快適な戸建てに勝るマンションなんて無いって。

[998: 匿名さん]

まあ、買える範囲で妥協すればいいんじゃない？

[999: 匿名さん]

戸建ては便利でも快適でもないけどね。
そもそも震災に弱いし、セキュリティもダメ、しかも寒い。
防災、防犯、防寒、住居の基本性能がマンションに対して、
圧倒的に劣るので、買うに値しないです。
旦那は半日以上職場にいるから、震災が起きても助かる可能性あるけど、
残された家族がかわいそう。
台風くらいで屋根が飛んじゃうって何だかね。
最近は異常気象が増え、局地的大雨で、
よく戸建水没してるしさ。

[1000: 匿名さん]

いずれにしても、コミュニティに馴染めない人間の選択肢は少ないね。