購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[863: 匿名さん]

>もしも復旧費用大きな災害に遭ったら、そのまま放棄してしまう
>最終的な選択の自由がある。

全てのマンション住民がそのように考える訳ではない。
東日本大震災でもマンションは倒壊0なので、全壊認定されていても
補修して住みたいという住民がいると対応がまとまらない。
区分所有マンションに個人の選択の自由はないよ。

[864: 匿名さん]

マンションの選択の自由は、個人ではなく管理組合にあるんだよ。

[865: 匿名さん]

>もしも復旧費用大きな災害に遭ったら、そのまま放棄してしまう

なんか不法投棄と似てるよね。
でも区分所有権は残ったままだから、いずれ足がつくよ。

[866: 匿名さん]

>マンションは集合住宅でその大半が完全自己所有ではない
>言わば区分所有という名称の賃貸な訳で
>もしも復旧費用大きな災害に遭ったら、そのまま放棄してしまう
>最終的な選択の自由がある。

新説だね。(藁)のマンションくんでも反論するんじゃない。

[867: 匿名さん]

管理費、修繕費、税金は追いかけて来るから万損は厄介。

[868: 匿名さん]

>862-866

お疲れさん。(笑)

[869: 匿名さん]

とうとうそれだけ？

[870: 匿名さん]

茶番劇を労ったのに…

[871: 匿名さん]

862は区分所有を全く知らない。
その程度だからマンション買ちゃうんだよ。

[872: 匿名さん]

マンションの良さを強弁してもいいのに。

[873: 匿名さん]

パンチが効いてないんじゃない？やり直し。振り向いてくれるように頑張って。

[874: 匿名さん]

一軒家かマンションか、まだハードの話に終始してんの？
耐震なんて立地や物件によって起こり得る損害レベルも違うから、どっちでも好きな形態に住めばいいよ。

それより、不便な郊外の一戸建てに住むとかもはや時代遅れだよね。
マンションだと、最近は特に都心の高級物件ではホテルライクなものも増えてきていて、
上層階に居住者専用ラウンジなどがあって、朝はパンやコーヒーサービスもあって便利。
あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。
もちろん気の利く奥さんがいて、一日中何でもやってくれればそれもいいけど、
実際にホテルが運営している高級マンション、ミッドタウンのリッツ・カールトンレジデンスや、
アンダーズ東京の虎ノ門ヒルズとか増えてる。
高給取りビジネスマンや独身経営者層、共働きの富裕層などから需要があるんだろうね。
家事や料理、掃除、クリーニングなどの雑用を、昔の大金持ちのメイドや執事に代わって、
現代ではホテルサービスが代行。都市生活の富裕層からは受けそうなサービス。
これからはソフトや、介護ケア含むサービスを売りにしたマンションが主流になるだろう。

[875: 匿名さん]

スレチ

[876: 匿名さん]

それだけ？
サービス付きマンションの台頭に戸建て派は反論できないかな？（笑）

[877: 匿名さん]

ホテルに住めばいいだけ。
場所も部屋もいつでも自由に変えられる。

[878: 匿名さん]

執事やメイドのいる戸建ての邸宅では何でだめなの？
金があればわざわざ集合住宅なんかに住む必要はないだろ。

[879: 匿名さん]

戸建て派って何でそんな極論しか話せないのかね？
執事やメイドを個々に雇ったらいくら掛かると思ってんの？
文脈から見て。>874の話は年収数千万程度の中金持ち向けだろうさ。
マンションはスケールメリットがあるから割安にサービスを受けられて無駄が少ない。
年収数千万レベルでもホテルサービス付きの利便性を享受できるから、そのメリットが活かせる。
数億単位の年収があるなら執事でもメイドでも好きに雇えばいいよ（笑）

[880: 匿名さん]

介護付きって賃貸じゃないの？

[881: 匿名さん]

そね、次の要介護者が待ってるもんね。

[882: 匿名さん]

>文脈から見て。>874の話は年収数千万程度の中金持ち向けだろうさ。

ホテルライクな生活がマンションの理想ならホテルのほうがいいじゃない。
中金持ちなんて失礼だよ。

[883: 匿名さん]

マンションはスケールメリット。
ということはお安いだけ？

[884: 匿名さん]

月々の管理費は内容を考えれば安い。

[885: 匿名さん]

>ということはお安いだけ？
価格にかかわらず、ホテルライクなサービス付き戸建てなんて無いだろ？笑
地上30階とかのゆったりとした居住者専用ラウンジで、
淹れたてのコーヒー片手にゆったりと過ごす毎日とか、戸建てでは得られないもんね。
その間、部屋の掃除や洗濯なども希望すればやってくれたり、
子供の送迎なども頼めたり。そういうのをスケールメリットでリーズナブルに利用できる、
中金持ちクラスには現実的に利用しやすいサービスだよね。

[886: 匿名さん]

サービスなんてアパートみたいな高層住宅でなくても受けられるのに。

[887: 匿名さん]

>価格にかかわらず、ホテルライクなサービス付き戸建てなんて無いだろ？笑

ホテルに住めばいいじゃない。

[888: 匿名さん]

>>886
確かに、郊外だと3階建てとかの介護付き老人ホーム沢山ありますよね。
でもそれと、ホテルライクなサービスとは根本的に全く違うのですが、その違い分かりませんか？
まあそもそも、戸建てさんはそういうサービス受けられないですから理解できないですかね。苦笑

[889: 匿名さん]

ホテルは所詮は貸し部屋でしょ。部屋の模様替えとか、家具の持ち込みすらできないよね。
やっぱり分譲タイプのほうが自由度が高いよ。キミ想像力無いね。呆れ

[890: 匿名さん]

＞888、＞889
スレチ

[891: 匿名さん]

いや、ホテルライクでもなんでも良いんだけど、何時までそこでコーヒー飲むの？ってことでしょ。

[892: 匿名さん(笑)]

毒を以て毒を制す？

[893: 匿名さん]

>>887

ホテルは近所付き合いが無いから論外だよ。
まさに住むだけ。楽しくないからダメ。

[894: 匿名さん]

ソフトだと？マンション業者の新手の販売作戦に載せられてる憐れな奴だ相手にするな。
或は販売業者か？

[895: 匿名さん]

＞ホテルライクなサービスとは根本的に全く違うのですが、その違い分かりませんか？

ホテルライクなサービスを受けたいのに近所付き合いがいる？
屁理屈の極み。

[896: 匿名さん]

>相手にするな。
誰に向かって言ってるの？あんた何様？テレビ司会者にでもなってるつもり？苦笑

[897: 匿名さん]

マンションと戸建てを比較するなら、
マンションは戸建てに合わせて付帯サービスなしのケースで。
戸建てはマンションにあわせて「借地権+間口2ｍの駐車場借りるときは別途の土地」のケースで、
検討すればいいと思うよ。

借地権→土地への依存率を下げて資産性をマンションと公平にするため。
間口2ｍ→駐車場が必要なら別途有料のマンションと公平にするため。

で、このふたつで検討するなら、
そりゃどうしたって戸建てのほうがいいに決まってる。

借地権は、およそ坪単価が40％下がる。
間口2ｍの土地は、坪単価が15％下がる。
両方で55％も下がる。
広尾などの坪400万円程度の地域でも、坪180万円程度で買える。

立地、広さ、利便性だけを求めるなら、そういう土地に戸建てを建てるのが
一番コストパフォーマンスは高いということになる。

[898: 匿名さん]

ルームサービスなら良いがラウンジなど面倒、裸で行かれない、誰が行くの？
奥さんに相手されない旦那か独り者、悲しいね、そのために万損を選択するのは憐れ。

[899: 匿名さん]

>マンションは戸建てに合わせて付帯サービスなしのケースで。
その時点で、サービスのない戸建てには興味湧かないんだよな。
家そのものは、戸建てもマンションもただの箱。
その中身、ソフトやサービスが大事なんじゃない？
立派なオフィスビルに入居していようが、スティーブ・ジョブズが自宅ガレージで、
アップルの初期モデルを開発したように、その中身のほうが大事でしょ。
だから、これからはサービスの質の時代だよ。
そういう意味で、付加価値サービスのないただの箱でしか無い戸建ては時代遅れの産物に成り果てる。
立地や形態という既成概念、以外のサービスにお金を使いたいという人が増え、差別化がはじまるよ。

[900: 匿名さん]

＞896
＞誰に向かって言ってるの？
スレチも理解できない馬鹿なおまえだ。

[901: 匿名さん]

＞899
箱の中に入る、おまえが一番、中身が無い。

[902: 匿名さん]

＞899
＞家そのものは、戸建てもマンションもただの箱。
そうだよ、それを選ぶスレだよ。
ソフトはスレチだ、馬鹿者。

[903: 匿名さん]

>902
選ぶの？

[904: 匿名さん]

>>895

両方要るんだからしょうがないじゃん。
屁理屈じやないだろ笑
近所付き合い無いなら戸建てと変わらん。

[905: 匿名さん]

>その時点で、サービスのない戸建てには興味湧かないんだよな。
>家そのものは、戸建てもマンションもただの箱。
>その中身、ソフトやサービスが大事なんじゃない？

並んで積み重ねた箱をより、独立した箱のほうがいい。

[906: 匿名さん]

マンションは、特殊な嗜好の人しか選ばないことが良くわかった。

[907: 匿名さん]

戸建ては自由に部屋を作り過ぎるから、実際の強度試験で壊れちゃう家が多い気がする。
安全な設計を考えたら、ある程度似た設計になるのでは無いか？
周りの家の作りによっても設計が限られてくるし。

[908: 匿名さん]

そうなんだぁ。

[909: 匿名さん]

>>905
あなたがそっち選びたいなら勝手にすれば良い話。
個人の嗜好なんてここでは不要。

[910: 匿名さん]

＞マンションだと、最近は特に都心の高級物件ではホテルライクなものも増えてきていて、
＞上層階に居住者専用ラウンジなどがあって、朝はパンやコーヒーサービスもあって便利。
＞あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
＞空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。


個人の嗜好なんてここでは不要。 その通り。

[911: 匿名さん]

>>910
全部嗜好だよな(笑)
このスレの存在価値が無くなった(笑)

[912: 匿名さん]

仕切屋さんがきましたね。

[913: 匿名さん]

＞戸建ては自由に部屋を作り過ぎるから、実際の強度試験で壊れちゃう家が多い気がする。
＞安全な設計を考えたら、ある程度似た設計になるのでは無いか？
＞周りの家の作りによっても設計が限られてくるし。

法令や強度計算、施工条件のなかで間取りや窓の大きさや位置等を決めていく。
建売りしか見たことないだろうけど、自分で注文住宅を建ててみればわかるよ。

[914: 匿名さん]

しょせん住宅性能評価書を見せることも出来ないワケで。(笑)

[915: 匿名さん]

業者はみせるよ。

[916: 匿名さん]

個人宅の性能表示のせるバカはいない。
でも共同住宅だと自分がバカじゃなくても載せられる可能性があるって事だね。

[917: 匿名さん]

戸建って住宅性能評価書ないの？
良くそんなもの買えるね。
何の保証もないのに等しい。

[918: 匿名さん]

戸建ては買うんじゃなくて建てるものだから。
仕様決めの時に性能を決めれば、審査後図面等などと一緒にもらえる。

[919: 匿名さん]

>サービスのない戸建てには興味湧かないんだよな。

ホテルライクなサービスの有る分譲マンションって全国で何戸くらいあるんですか？
それは全分譲マンションの戸数の何パーセントになるんですか？
そういうサービスのないマンションにも興味はわかないんですよね？

[920: 匿名さん]

馬鹿を呼び戻すの？

[921: 匿名さん]

マンションじゃなくサービスがいいといってるだけで、
無理にマンションを選ぶ理由として屁理屈を挙げたんでしょ。
実際は郊外の狭小ファミマン住まいですよ。

[922: 匿名さん]

>>919
当たり前だろww 興味わかないよ
マンションなら何でも良い、ってわけじゃないんだから（笑）

おまえは建売やペンシル、旗竿地でも興味わくのか？
違うだろ笑

[923: 匿名さん]

まあ、サービスまで含めて、人それぞれ条件に合う物件を選択すれば良いわけですね。

[924: 匿名さん]

＞当たり前だろww 興味わかないよ
＞マンションなら何でも良い、ってわけじゃないんだから（笑）

やっぱり（藁）くんか。
いろいろ演じるね。

[925: 匿名さん]

食事も排泄もしっかりケアしてくれる方が勝ちです。

[926: 匿名さん]

>あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
>空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。

憧れなんでしょう。

[927: 匿名さん]

コーヒーは良い豆買って好みの荒さに挽いて自分でネルドリップするか良いエスプレッソマシンで入れるのが一番美味しい。もちろん水はウォーターサーバーで美味しい水を選択。

マンションのラウンジ利用するのも駅前のスタバ利用するのも利便性的には同じだし、スタバの方が若くて可愛い姉ちゃんいるから目の保養では上。

[928: 匿名さん]

ウォーターサーバーってぼったくられてる気がしてならない。
良い商売だよね。

[929: 匿名さん]

>919
1億も出せば、十分あるよ。
戸建てでも1億なら現実的な価格でしょ。
都心だと、ミニ戸になっちゃうけど。

[930: 匿名さん]

＞マンションじゃなくサービスがいいといってるだけで、

不動産買うとき、ソフトも含めて買うのあたりまえでしょ。
ソフトとハード切り離せないんだから。
だから戸建買っちゃうんだね。
で、不便な生活を強いられる。
不動産に限らず、何でも総合的に判断しないとね。

[931: 匿名さん]

>>928

いや、スーパーで安売りのアルプスの天然水2リットル買うよりは高いが、ボルビック買い続けるより安いものも多い。ぼったくりではないよ。味の好みと懐と相談して決めてちょーだい。天然水のミネラルにこだわらないで味の美味しさだけでいくならアルピナウォーターが安いよ。

[932: 匿名さん]

ちなみに、安くて天然水ということにこだわるとアルプスの天然水みたいな、ヌルッとした締まりとかキレのない味のものになっちゃうよ。

[933: 匿名さん]

ソフトは幾らでも応用がきくけどハードはそうはいかない。
ソフト面（付帯設備）の見栄えに騙されてマンション買う人が多いんだろうね。

[934: 匿名さん]

まあ、セキュリティや防災設備、管理人室など後付けは難しいし、はじめからきちんと考えられていた方が良いでしょう。

[935: 匿名さん]

管理人室ですか。笑
それは防犯に問題があるからマンションは付けざるを得ないのですよ。

[936: 匿名さん]

まあ、人それぞれ快適な住まいを判断すれば良いでしょう。(笑)

[937: 匿名さん]

>>924

で、戸建てくんはペンシルでも旗竿でも良いと？
前は建売なんかと比較するな！って言ってたのに、いろいろ演じるね。

[938: 匿名さん]

家は24h警備員がいますよ。
マンションにして良かったと思います。
戸建てで24h警備員つけようと思うと、
結構、お金かかるでしょ。
マンションなら管理費に含まれてるからね。
ネット代と警備代だけで管理費、十分、元とれてる気がする。

[939: 匿名さん]

家の嫁さんもそうだけど、女性って防犯が心配で戸建て嫌がる人、多いよね。震災にも弱いし、家族のこと考えれば戸建てなんて選択肢ないと思う。

[940: 匿名さん]

万損は危険だから警備が必要になった。
どんだけ安全性が増したか疑問。

[941: 匿名さん]

年少者の性犯罪被害が多いのは中高層住宅だね。
マンションは死角が多いから、穴同然のエントランスのセキュリィティなんて無力。

[942: 匿名さん]

>震災にも弱いし、家族のこと考えれば戸建てなんて選択肢ないと思う。

どうかな？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=7

[943: 匿名さん]

仙台市は全壊認定が甘かったらしいね。小破や中破で全壊認定が貰えるなら、その方がいろいろ都合が良いんじゃないかな？

[944: 匿名さん]

マンションは地震に弱いということ？
小破や軽微な破損でも、玄関ドアが開かなくて住めない状態。

[945: 匿名さん]

ドアなんて直しゃいいだけ。(笑)

[946: 匿名さん]

ドアが壊れたと思ってるのか、流石に万損脳でも無いよな。

[947: 匿名さん]

ちなみに、今どきのマンションは、歪みにくい玄関ドアになってるみたいですね。ウチもそうです。(笑)

[948: 匿名さん]

＞943
＞仙台市は全壊認定が甘かったらしいね。小破や中破で全壊認定
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=6
甘くないかも？、これからの結果次第。
阪神淡路では中破で31棟/108棟、小破で14棟/353棟、軽微6棟/1988棟が建替えになってる。
マンション住民感情ではX状の割れは小破と言われても納得出来ず建替えたいだろうね。

[949: 匿名さん]

全壊認定100以上の仙台市がある宮城県全体で中破23件、小破249件。

まあ、実際に全壊認定が貰えてるんだからいいんじゃないの？

[950: 匿名さん]

こんな状態でも安心してマンションに住める？
業界的には「マンションは倒壊0だから地震に強い。」らしい。

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[951: 匿名さん]

＞ちなみに、今どきのマンションは、歪みにくい玄関ドアになってるみたいですね。ウチもそうです。(笑)

玄関ドアがゆがまなくても躯体がね。

[952: 匿名さん]

>>950
ぺしゃんこになる戸建てよりは命助かるマンションの方がはるかにマシ

[953: 匿名さん]

>玄関ドアがゆがまなくても躯体がね。

震度7で倒壊0の実績ですね。津波に流されることもなく。

[954: 匿名さん]

ちなみに、マンションの玄関ドアを歪みにくくしてるのは脱出するためであり、生命の危険に対する対策。先ずは命を守れることが大事だね。(笑)

[955: 匿名さん]

マンションの多くは柱と梁で建物を支えるラーメン構造なのでリビング側と玄関側の壁は壊れてもよい設計になってることが多いね。
ちなみに玄関ドアが開かなくてもバルコニーから避難ハシゴで外に出られます。

[956: 匿名さん]

>ちなみに玄関ドアが開かなくてもバルコニーから避難ハシゴで外に出られます。

外に出られるのは何階まで？
バルコニーの外に避難はしごがあったかな。

[957: 匿名さん]

>ちなみに、マンションの玄関ドアを歪みにくくしてるのは脱出するためであり、生命の危険に対する対策。先ずは命を守れることが大事だね。(笑)

マンションの玄関ドアは小破でも開閉できなくなります。
共用部の為住民は勝手に修理できません。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=5

[958: 匿名さん]

＞953
＞震度7で倒壊0の実績ですね
何処の実績ですか、震度7の地域にはマンション等無い？

[959: 匿名さん]

>957

今どきのマンションは玄関ドアも対策されているから安心だな。(笑)

[960: 匿名さん]

マンションは玄関ドアすらも自分で修理できないのか...

[961: 匿名さん]

＞959
玄関ドア以外も対策すれば良いのにやらないのは貧乏人が多くて高くて買えなくなるから？

[962: 匿名さん]

東京でも震度7で軽微な破損すら発生してないですよ。
東京では震度7で体感の揺れを感じたことはないです！