購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[783: 匿名さん]

＞RC造りのマンション平均寿命は45年

アパート？？？

[784: 匿名さん]

ＲＣマンションがアパートと大差ないって意味ではあってるが・・・

[785: 匿名さん]

>>779
全壊判定されたら義援金ががっぽり入るからなあ
それで完済しちゃえばいいんじゃない？

[786: 匿名さん]

住宅性能評価書を見ると、いろいろな項目がありますね。

「劣化の軽減に関すること」は等級3、大規模修繕を要するまで75〜90年程度だそうです。まあ、十分かな。(笑)

[787: 匿名さん]

甘い見通しなんだな。ってことはわかった。

[788: 匿名さん]

等級2で50〜60年、等級1が建築基準法程度。

[789: 匿名さん]

戸建てさんも住宅性能評価書を確認してみたら？

[790: 匿名さん]

皆さん喧嘩しているように見えて、ほんとは勉強熱心ですね。とても感銘を受けます。

[791: 匿名さん]

古い情報しか知らないと正しい判断ができませんからね。

[792: 匿名さん]

>783

元ネタの議事録をちゃんと読めば分かる。

RCの建物はアパートと社宅のデータ。
分譲マンションははいってない。

それをマイナビの記者がいい加減な取材で記事にして、
そんな品質の低い記事をリテラシのない戸建てさんがありがたがってるだけ。

[793: 匿名さん]

マンションが長持ちって？
だれがガセネタ言い出した！
文部省によれば、ＲＣ造りはたったの２５年で老朽化！

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

[794: 匿名さん]

マンションの耐火等級4って普通ですかね？

[795: 匿名さん]

住宅性能評価書を見れば住宅の性能が一目瞭然なのに、誰も持ってないのかな？

ウチは耐震等級は1でした。あとバリアフリーが1で、それ以外はほぼMAXかな。

耐震等級 1
耐風等級 2
劣化対策等級 3
感知警報装置設置等級 4
耐火等級 4
維持管理対策等級 3
省エネルギー対策等級 4
高齢者等配慮対策等級 1

他にも地盤調査とか、基礎とか、いろいろ書いてありますね。

[796: 匿名さん]

耐火等級4：　火熱を遮る時間が60分相当以上
詳細は以下が見やすいかな
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/061001hyouj...

[797: 匿名さん]

>>749
リンクよく見たら戸建て耐震等級3が以外に多いね。

戸建て
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/kodate_1-1.html
共同住宅
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/kyodo_1-1.html

共同住宅はマンション以外もあるんだろうけど

[798: 匿名さん]

共同住宅の構造別はこっちに乗ってるね。
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/pdf/kyodo_1-1.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評価対象外 　　等級1 　　等級2 　　等級3 　　合計
鉄筋コンクリート（RC）造 　　　　　　　8,685 　　76,307 　　3,098 　　　32 　　88,122
鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造 　　　　　　0 　　　　282 　　　　0 　　　　　0　　　　 282

[799: 匿名さん]

評価対象外は免振みたい。免振はさすがに共同住宅が多い。

[800: 匿名さん]

>全壊判定されたら義援金ががっぽり入るからなあ
>それで完済しちゃえばいいんじゃない？

義援金じゃなく見舞金。
がっぽりなんてもらえない。

[801: 匿名さん]

>797

一戸建て合計 79,900戸
共同住宅等合計 93,180戸

平成25年度の新築データでみると、共同住宅等の戸数の方が多いのね。

[802: 匿名さん]

戸建ては等級３が多く、共同住宅は等級１が多い。
一目了然だね。

共同住宅　等級１（７９７０１）　＞　等級３（１５６６）
戸建て　　等級１（１６１２）　　＜　等級３（７３５３０）

[803: 匿名さん]

で、住宅性能評価書は持ってないの？

[804: 匿名さん]

マンション民はそんなもの興味ない。
どうせ耐震強度1か未評価。

[805: 匿名さん]

戸建てさんは持ってないのね。(笑)

[806: 匿名さん]

近頃の戸建てなら必ず持ってるよ。
火災(地震)保険や固定資産税の評価に必要。
マンションはないの？

[807: 匿名さん]

マンションは引き渡しの書類に入ってるから、当然持ってるよ。ほら。(笑)

[808: 匿名さん]

まあ、なんというか
ネタを提供したいわけ？

[809: 匿名さん]

耐震等級のところを見ると、建物の倒壊防止と損傷防止が評価項目で、地盤や基礎の項目は耐震等級とは別なんですね。なるほど。

[810: 匿名さん]

>808

自分が嘘つきでないことを示しただけ。嘘つきが多いみたいだから。(笑)

[811: 匿名さん]

807のマンションは倒壊、損傷が最低ランクの等級１ですか、、、

[812: 匿名さん]

支持杭 杭長10mだから、ものすごく地盤は良い土地だよ。
自分は住宅性能評価書は持ってないな。

[813: 匿名さん]

やっぱりマンションは耐震等級1だから、免震機能なんかに依存しちゃうんだ。
災害で命は助かっても、しばらく住めなくなる可能性は戸建てより高そうですね。

[814: 匿名さん]

高層で等級3にするとものすごくお金がかかるかもね。
あとは、窓が1方向にしか取れないのもあるかも。
地盤まで杭を打つことで倒れが防止できるってのはあるかも。

[815: 匿名さん]

コスパからマンションの大半は等級１。制震や免震構造のマンションは一握り。

[816: 匿名さん]

マンションは丈夫という庶民の感覚が、東日本の震災で変りましたね。
過去に建ったものを含めると、耐震強度1以下の物件が多い。
23区内の木造家屋密集地域を避けて、耐震強度の高い家を建てたほうが安全。

[817: 匿名さん]

>近頃の戸建てなら必ず持ってるよ。

嘘つきかな？(笑)

[818: 匿名さん]

まあ、耐震等級だけ良くても、地盤が弱かったら傾いちゃうからね。住宅性能評価書はよく確認しといた方が良いんじゃないかな？

[819: 匿名さん]

さっきのデータのところたと平成25年は戸建て20パーセントだったかな。
共同住宅は26パーセント。

[820: 匿名さん]

＞嘘つきかな？(笑)

茶化すしかできないマンションくん

[821: 匿名さん]

806は評価に必要って書いてあるけど、耐震等級が高い長期優良にすると固定資産税が安くなったり、耐火性をあげるから火災保険が安くなったりする話しだね。必ず必要ってことはない。

[822: 匿名さん]

>>821
そのほかにもフラット、フラットSに対応できるかとか住宅ローン減税の対象か否かとか税金や金利にも関係してくるから「事実上」必ず必要になるよ。「損を承知でも自分の自由になる注文住宅」でなければ必ず評価を受けている。
建売はそういう物件じゃないと誰も買わない。最近の建売は「フラットｓ、長期優良、耐震3等級」がワンセットみたいな感じ。ちなみにウチも建売でｓ対応だけど長期優良でもないし耐震は1等級です。エコとバリアフリーで評価はされてます。

ちなみに地盤は、地盤保障が無いと瑕疵保険に入れないから、これは「事実上、強制的」に地盤調査と地盤改良は受けてるし行われている。これ、液状化には保証が付かないけど、一番メジャーな鋼管杭工法は液状化対策にも使われる工法だから保証こそつかないけど液状化でも「効果が期待できる」程度の能力があります。まあ、ウチの周囲は液状化しないだろうけど。良好地盤ではないから改良しているけど鋼管は5メートル程度で済んでるし。
軟弱地盤の城東辺りでは小さい戸建てでも鋼管20メートル以上とかごく普通にあるそうです。

[823: 匿名さん]

＞耐震等級が高い長期優良にすると固定資産税が安くなったり、耐火性をあげるから火災保険が安くなったりする話しだね。

そうね。
新しい家は、前の家より地震保険料が半分以下。
東京では、耐震性の高い家に建替えると家屋の固定資産税が3年度分免除だし。

[824: 匿名さん]

長期優良も性能評価認定も通すには、それなりのコストがかかるから、イニシャルコストは上がるよね。
インセンティブとして、減税をしているのが実態。そのようなインセンティブがなくとも、当たり前に丈夫に作る人、フラット利用しない人にはあまり関係なかったりする。おいしいのは認定して料金取る職業の人だよね。
いわゆる認定ビジネス。

[825: 匿名さん]

マンションと違って戸建ては全部自分の家だから、注文なら丈夫につくる人が多いでしょう。
建物の性能評価があれば、売却時にも使えるし。
マンションでも耐震等級1より2のほうがいいじゃない。

[826: 匿名さん]

まあ、コストも含めて総合的に要求レベルを判断すれば良いんじゃないのかな。性能評価は耐震以外にもあるしね。

[827: 匿名さん]

>>820
茶化すのは戸建て民の得意技のくせに（笑）
おまゆう

[828: 匿名さん]

そうそう結局はいろいろメリット、デメリットやコストを比べてその人が選択するだけなんだけどね。

[829: 匿名さん]

確率の高まっている災害のあとにも住めるような住居にしないといけませんね。
安物買いのなんとかにならないようにしないと。

[830: 匿名さん]

一戸建てなら壊れるのを前提に安く建って、地震後に建て直すのが正解かも知れない。

[831: 匿名さん]

この記事によると政府も戸建のほうが地震に弱いと認識しているみたいだね。

ttp://touch.allabout.co.jp/gm/gc/393504/

[832: 匿名さん]

>仙台市の罹災証明に基づく集計では全壊が100棟を超える結果となっているようです。これは判定の目的や基準の違いによるものですが、構造上は大破しなくても実際には住めなくなったマンションがかなりの数にのぼり、新耐震基準の全壊マンションも相当数あるものと考えられます。

新耐震基準の全壊マンションも相当数あるものと考えられます。

[833: 匿名さん]

どのみち住めなくなるなら
戸建てにしておかないと、マンションでは建て直しができない。

[834: 匿名さん]

しかもマンション住民の一人でも部屋を担保にしていると
他の住人がその借金を肩代わりするしかない。

[835: 匿名さん]

マンションは新耐震だから大丈夫だったという結果にはなっていません。と書いてあるよね。

だけどこの新耐震基準って昭和56年に施行されたやつで
平成12年の改正された前の構造計算してない建物だよね。

マンションさんはそれ知ってて乗せてるのかな？

[836: 匿名さん]

＞昭和56年（1981年）に新耐震基準が導入された後も、平成12年までは法律による強制力がなく、設計者の自主的判断に任されていた規定がいくつかあったため、必ずしも新耐震基準に沿って建てられているわけではないことに注意しなければなりません。

＞もちろん、その当時に新耐震基準に基づいてしっかりと造られた住宅は数多くあるでしょうし、旧耐震基準の時代に建てられた住宅でも十分な耐震性を備えている場合があります。逆に平成12年以降の住宅でも、耐震強度に関する事件や問題が相次いだことからも想像されるように、必ずしも安心だとは言い切れません。しかし、一つの判断材料として「平成12年（2000年）」を覚えておいたほうが良いでしょう。

次のページに書いてあるけど、読解力のないマンションでは理解できてないのでしょう。

[837: 匿名さん]

マンション構造計算書偽造の裏側にあるもの

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/25768/

[838: 匿名さん]

結局、昔はＲＣマンションの方が地震には強かったんだけど
数々の地震の教訓から平成１２年に新耐震基準の改正があり、構造計算を行うようになったことで
マンションは耐震等級１が普通のところ、木造戸建ては耐震等級３が普通になった。

この耐震等級３は、等級１の地震力の１．５倍まで耐えられるため
結果的に今では木造戸建ての方がマンションより地震に強い住宅になってしまったわけですわ。

[839: 匿名さん]

新耐震基準の　※平成１２年に改正　ってところがミソなんだが
マンション君の脳内では耐震は昭和５６年で止まってるってことなんだろう。

[840: 匿名さん]

まあ、既に震度7の地震に対する実績があるから、それを参考に判断すれば問題ないんじゃないかな？(笑)

[841: 匿名さん]

震度７でも、横揺れはマンションも戸建ても命に関わる問題はなかった。
（全壊認定はあったけど）
直下型に対しては新耐震基準の改正後の実績はどっちもないでしょ。

[842: 匿名さん]

>838

地震そのものでは東日本大震災みたいな大きな地震でも殆ど倒壊は無くなった。
戸建てはその後の洪水や火災には弱いけど。低地には戸建ては建てれないような
法律は必要だけど。マンションで低層階は被害に合うけど死ぬことはない。

[843: 匿名さん]

津波が来るような所に
マンション、戸建て関係なく住むのは止めた方がいいよ。

[844: 匿名さん]

＞震度７でも、横揺れはマンションも戸建ても命に関わる問題はなかった。
＞（全壊認定はあったけど）

命に関わる問題がないのは当然。
マンション業界基準の被災表記は一般の誤解を招くもと。
玄関が開かず出入りできなくても「軽微」損傷？
現場を見たら住みたくなくなる。

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[845: 匿名さん]

>マンションで低層階は被害に合うけど死ぬことはない。

東京でも城東はじめ湾岸エリアは海抜一桁の地域があるけど大丈夫？

[846: 匿名さん]

高層階も被害にあうよ

[847: 匿名さん]

まあ、震度7の地震から揺れに対する対策だけじゃなく、津波、液状化、火災、ライフラインなど総合的に対策を考える必要があることが分かりますからね。

[848: 匿名さん]

もちろん、災害時だけでなく普段の生活でも火災の対策は重要ですね。

[849: 匿名さん]

それに、災害時の対策ばかり考えて、普段の生活が不便になったのでは住まいとして本末転倒でしょう。

[850: 匿名さん]

外出のたびにエレベーターの生活は不便だね。
災害の時はとくに。

[851: 匿名さん]

>>850
戸建は駅から遠いのが当たり前だから毎日不便じゃない？

[852: 匿名さん]

毎日電車乗らない。

[853: 匿名さん]

まあ、駅が近いといろいろ必要な施設が揃ってたりもしますからね。

[854: 匿名さん]

>戸建は駅から遠いのが当たり前だから毎日不便じゃない？

郊外や田舎の新興開発地ならそうかもしれない。
当方の周辺は23区内の一低住で、高層のマンションが建てられない用途地域。
駅周辺は戸建て住宅エリア。

[855: 匿名さん]

駅の近くにも閑静な住宅街は沢山あります。

駅の遠くにもマンションは沢山あります。

駅の近くが良いと言う人は戸建、マンション関係なく駅の近くに住んでいます。
駅が近い必要が無いと考える人も、戸建てマンション関係なく駅から遠い所に住んでいます。

[856: 匿名さん]

区部でも低層住専の容積率が厳しい地域だと空が広くて気持ちいいよ。

[857: 匿名さん]

このあいだのお茶の水のマンション火災、あれはどうなったんだろ？

[858: 匿名さん]

マンションが災害に弱いことが判明したので、話題を変えたいのだろうが
23区内で駅に近いマンションは、ほとんどが築年の古いマンションか狭い賃貸物件が多い。
都内に長く住んでいれば知ってるはず。

[859: 匿名さん]

>マンションが災害に弱いことが判明したので、話題を変えたいのだろうが

べつに防災の話でもいいけど、耐震等級の数値の話だけしか出来ないでしょ？(笑)

[860: 匿名さん]

戸建の場合、8割は耐震等級を取得していないのに取得した2割のデータをみてほとんどの戸建が耐震等級3だと思っているからね。
防災に優れていると本気で思っているのでしょう。

[861: 匿名さん]

マンションも耐震診断すら受けていない古い物件が多い。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

これから購入するなら、耐震強度３の戸建てですね。

[862: 匿名さん]

マンションは集合住宅でその大半が完全自己所有ではない
言わば区分所有という名称の賃貸な訳で
もしも復旧費用大きな災害に遭ったら、そのまま放棄してしまう
最終的な選択の自由がある。

全て自分のものであり、しかも土地が残る戸建は
こうは行かない。

[863: 匿名さん]

>もしも復旧費用大きな災害に遭ったら、そのまま放棄してしまう
>最終的な選択の自由がある。

全てのマンション住民がそのように考える訳ではない。
東日本大震災でもマンションは倒壊0なので、全壊認定されていても
補修して住みたいという住民がいると対応がまとまらない。
区分所有マンションに個人の選択の自由はないよ。

[864: 匿名さん]

マンションの選択の自由は、個人ではなく管理組合にあるんだよ。

[865: 匿名さん]

>もしも復旧費用大きな災害に遭ったら、そのまま放棄してしまう

なんか不法投棄と似てるよね。
でも区分所有権は残ったままだから、いずれ足がつくよ。

[866: 匿名さん]

>マンションは集合住宅でその大半が完全自己所有ではない
>言わば区分所有という名称の賃貸な訳で
>もしも復旧費用大きな災害に遭ったら、そのまま放棄してしまう
>最終的な選択の自由がある。

新説だね。(藁)のマンションくんでも反論するんじゃない。

[867: 匿名さん]

管理費、修繕費、税金は追いかけて来るから万損は厄介。

[868: 匿名さん]

>862-866

お疲れさん。(笑)

[869: 匿名さん]

とうとうそれだけ？

[870: 匿名さん]

茶番劇を労ったのに…

[871: 匿名さん]

862は区分所有を全く知らない。
その程度だからマンション買ちゃうんだよ。

[872: 匿名さん]

マンションの良さを強弁してもいいのに。

[873: 匿名さん]

パンチが効いてないんじゃない？やり直し。振り向いてくれるように頑張って。

[874: 匿名さん]

一軒家かマンションか、まだハードの話に終始してんの？
耐震なんて立地や物件によって起こり得る損害レベルも違うから、どっちでも好きな形態に住めばいいよ。

それより、不便な郊外の一戸建てに住むとかもはや時代遅れだよね。
マンションだと、最近は特に都心の高級物件ではホテルライクなものも増えてきていて、
上層階に居住者専用ラウンジなどがあって、朝はパンやコーヒーサービスもあって便利。
あと休日は一日中淹れたてのコーヒーやペストリーがあったり、イメージとしては、
空港のビジネスクラスラウンジって感じで便利に使える。
もちろん気の利く奥さんがいて、一日中何でもやってくれればそれもいいけど、
実際にホテルが運営している高級マンション、ミッドタウンのリッツ・カールトンレジデンスや、
アンダーズ東京の虎ノ門ヒルズとか増えてる。
高給取りビジネスマンや独身経営者層、共働きの富裕層などから需要があるんだろうね。
家事や料理、掃除、クリーニングなどの雑用を、昔の大金持ちのメイドや執事に代わって、
現代ではホテルサービスが代行。都市生活の富裕層からは受けそうなサービス。
これからはソフトや、介護ケア含むサービスを売りにしたマンションが主流になるだろう。

[875: 匿名さん]

スレチ

[876: 匿名さん]

それだけ？
サービス付きマンションの台頭に戸建て派は反論できないかな？（笑）

[877: 匿名さん]

ホテルに住めばいいだけ。
場所も部屋もいつでも自由に変えられる。

[878: 匿名さん]

執事やメイドのいる戸建ての邸宅では何でだめなの？
金があればわざわざ集合住宅なんかに住む必要はないだろ。

[879: 匿名さん]

戸建て派って何でそんな極論しか話せないのかね？
執事やメイドを個々に雇ったらいくら掛かると思ってんの？
文脈から見て。>874の話は年収数千万程度の中金持ち向けだろうさ。
マンションはスケールメリットがあるから割安にサービスを受けられて無駄が少ない。
年収数千万レベルでもホテルサービス付きの利便性を享受できるから、そのメリットが活かせる。
数億単位の年収があるなら執事でもメイドでも好きに雇えばいいよ（笑）

[880: 匿名さん]

介護付きって賃貸じゃないの？

[881: 匿名さん]

そね、次の要介護者が待ってるもんね。

[882: 匿名さん]

>文脈から見て。>874の話は年収数千万程度の中金持ち向けだろうさ。

ホテルライクな生活がマンションの理想ならホテルのほうがいいじゃない。
中金持ちなんて失礼だよ。