購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[743: 匿名さん]

>741
自分が買ったところだけは大丈夫、と思いたい気持ちは分かる。

[744: 匿名さん]

マンションは全壊するのに？？？
住めなくなるマンションを買うなんてあり得ない。

[745: 匿名さん]

命の方が大事だけどね。

[746: 匿名さん]

そんなの当たり前でしょ。
戸建の方が地震に強い。マンションの方が命の危険が高いよね。

[747: 匿名さん]

いまだに「全壊認定」のからくりが理解できない人間もいるんだな。(笑)

[748: 匿名さん]

＞746
台風くらいで屋根が飛ぶ戸建なんて住めないよ。
津波、土砂崩れ、液状化で足下すくわれるし。
ちょっと大雨降ったくらいで水没でしょ。
よく燃えるしさ。震災で恐いの火事だからね。
雨、風、水、火、何も防げないじゃん。
住居としての性能まるでダメだよね。

[749: 匿名さん]

耐震等級で騒いでいる皆さん
下記のリンクによると、どうやらほとんどの戸建が耐震等級を取得していないようです。
ちなみに共同住宅の取得率も決してたかくありませんがアパートや賃貸専用のマンションを含んでいるからです。
分譲マンションはフラット35等のローンを使う人のためにほぼ全ての物件が取得していますし、構造計算も行っています。
ttp://www.hyoukakyoukai.or.jp/download/stat/seino_shintiku.html

[750: 匿名さん]

構造計算すればいいだけ。
耐震等級1のマンションでは戸建に太刀打ち出来ないけどね。

[751: 匿名さん]

建物良くても足元救われるから意味なし。

[752: 匿名さん]

戸建ては等級１どころか、計算すらしてないってことね。

[753: 匿名さん]

等級1のマンションさんでした(笑)

[754: 匿名さん]

耐震等級の取得ってなんだ（笑い）どっかで売ってるものなの？

[755: 匿名さん]

等級なしの戸建さんでした（笑）

[756: 匿名さん]

755馬鹿だな耐震等級なしなんてありえないよ。戸建ては転売しないから性能評価制度利用してないだけなんだから。

[757: 匿名さん]

泥がついてると、うんこと騒ぐレベルですね。

[758: 匿名さん]

＞756
等級なしってことね。

[759: 匿名さん]

マンションさん必死だね〜(笑)

[760: 匿名さん]

耐震等級1のマンションが
戸建は等級なしだって。笑

[761: 匿名さん]

マンションは等級1で破損しやすいのに、簡単に修復できないから問題。
共用部に地震保険が付保されていても、地盤や配管まで修復するのは相当高額だから
応分の負担を全住民がすることになる。
応じない住民の為に補修が遅れて、他の住民の安全や利便性を損なうのが区分所有。
東日本大震災後の重要な課題。

[762: 匿名さん]

震等級で騒いでいる皆さん
下記のリンクによると、どうやらほとんどのマンションが耐震等級を取得していないようです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[763: 匿名さん]

等級ないの？
おれはTOEIC受験したことないけど
９９０点取れるって言ってるのと同じだね。

[764: 匿名さん]

まあ、マンションは古いものまで含めて震度7でも中破までの実績ができましたね。命を守ってくれる確率は高そうです。(笑)

戸建ての実績はどうだったでしょうか？

[765: 匿名さん]

耐震等級はね、地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさ、地震に対する構造躯体の損傷(大規模な修復工事
を要する程度の著しい損傷)の生じにくさを、建築基準法の地震力を元に計算したものだから。
等級1　1倍
等級2　1.25倍
等級3　1.5倍
なわけ。だから最低でも1倍はあるのだから性能評価制度の等級1は自動的にあるわけ。
等級3で設計しても、手数料とか無駄な金になるから性能評価制度を利用しないことはあるよ。

[766: 匿名さん]

>まあ、マンションは古いものまで含めて震度7でも中破までの実績ができましたね。命を守ってくれる確率は高そうです。(笑)

いつも(藁）だな。詭弁でマンション擁護。
中破でも住めないのがマンション。
家が住民の命を守るのは当たり前。
生き延びても、補修できずに住めなければ住居の価値はない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

[767: 匿名さん]

お金かけて等級1の認定受けても、TOEICで10点取ったって威張ってるようなもんだな。

[768: 匿名さん]

>家が住民の命を守るのは当たり前。

震災での実績はどうだったかな？

まあ、人それぞれ考えればいいんじゃない。(笑)

[769: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>>768
津波被害と地震被害の違いが理解できないマンション派。
国交相も民間企業もマンションは地震に弱いと結論が出ています。

[770: 匿名さん]

>震災での実績はどうだったかな？

自分で調べなよ。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[771: 匿名さん]

普通はいろいろ総合的に判断するもんだと思うけど、まあ、考え方は人それぞれなのでご自由にどうぞ。(笑)

[772: 匿名さん]

＞自分で調べなよ。
調べる能力が無いから万損を選択する。

[773: 匿名さん]

総合的にというなら、平均寿命で比べたらどうだろうか。

[774: 匿名さん]

総合的な判断能力が無いといろいろ苦労するね。お疲れさん。(笑)

[775: 匿名さん]

そしたらね、どんな項目にする？正直、項目多いのは勘弁だ。めんどくさい場合はマンションの勝でもいいよ。

[776: 匿名さん]

条件は人それぞれ、判断は自由にすればいいだろ？

自分の判断に自信があるなら、他人の判断にケチつけるなよ。(笑)

[777: 匿名さん]

財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると
木造住宅の平均寿命は54年
RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/


どのみち建物の寿命も戸建ての方が長い。

[778: 匿名さん]

・非区分所有
・非集団居住形態
・耐震強度３
・広い（最低100㎡以上）
・間取りや仕様の選択が自由

　後は立地と環境でいいんじゃない。

[779: 匿名さん]

結局マンションは必要にかられた修繕すら自由にならないという酷い欠陥を抱えている。
ころれは永遠に解消されない。
全壊認定、全住民が建て替えに合意して「さあ、建て直そう」となってもマンションの住民の一人でも自分の部屋をローンの担保にしていたらそのローンを完済しなければ取り壊しもできない。担保物件の取り壊しの決定権は抵当権を持つ者に委譲している。これはもうその人がその場で一括返済するか、住民みんなで肩代わりするしか手立てがない。
これは誇張でも何でもなく実際にあった話。残酷だけど現実。

こういう事案が災害で弱り切った時に噴出する。それがマンション。

[780: 匿名さん]

マンションさんは反応欲しがってるのに、レスするとお叱りになるのね

[781: 匿名さん]

建物の痛み方はメンテナンス次第で大きな差があるんだが、そういうことを考える力が無いから同じことばかり繰り返すんだろうね。(笑)

[782: 匿名さん]

>777

アパートと社宅の平均と分譲戸建てを比べても意味ないよ。

[783: 匿名さん]

＞RC造りのマンション平均寿命は45年

アパート？？？

[784: 匿名さん]

ＲＣマンションがアパートと大差ないって意味ではあってるが・・・

[785: 匿名さん]

>>779
全壊判定されたら義援金ががっぽり入るからなあ
それで完済しちゃえばいいんじゃない？

[786: 匿名さん]

住宅性能評価書を見ると、いろいろな項目がありますね。

「劣化の軽減に関すること」は等級3、大規模修繕を要するまで75〜90年程度だそうです。まあ、十分かな。(笑)

[787: 匿名さん]

甘い見通しなんだな。ってことはわかった。

[788: 匿名さん]

等級2で50〜60年、等級1が建築基準法程度。

[789: 匿名さん]

戸建てさんも住宅性能評価書を確認してみたら？

[790: 匿名さん]

皆さん喧嘩しているように見えて、ほんとは勉強熱心ですね。とても感銘を受けます。

[791: 匿名さん]

古い情報しか知らないと正しい判断ができませんからね。

[792: 匿名さん]

>783

元ネタの議事録をちゃんと読めば分かる。

RCの建物はアパートと社宅のデータ。
分譲マンションははいってない。

それをマイナビの記者がいい加減な取材で記事にして、
そんな品質の低い記事をリテラシのない戸建てさんがありがたがってるだけ。

[793: 匿名さん]

マンションが長持ちって？
だれがガセネタ言い出した！
文部省によれば、ＲＣ造りはたったの２５年で老朽化！

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

[794: 匿名さん]

マンションの耐火等級4って普通ですかね？

[795: 匿名さん]

住宅性能評価書を見れば住宅の性能が一目瞭然なのに、誰も持ってないのかな？

ウチは耐震等級は1でした。あとバリアフリーが1で、それ以外はほぼMAXかな。

耐震等級 1
耐風等級 2
劣化対策等級 3
感知警報装置設置等級 4
耐火等級 4
維持管理対策等級 3
省エネルギー対策等級 4
高齢者等配慮対策等級 1

他にも地盤調査とか、基礎とか、いろいろ書いてありますね。

[796: 匿名さん]

耐火等級4：　火熱を遮る時間が60分相当以上
詳細は以下が見やすいかな
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/061001hyouj...

[797: 匿名さん]

>>749
リンクよく見たら戸建て耐震等級3が以外に多いね。

戸建て
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/kodate_1-1.html
共同住宅
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/kyodo_1-1.html

共同住宅はマンション以外もあるんだろうけど

[798: 匿名さん]

共同住宅の構造別はこっちに乗ってるね。
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/pdf/kyodo_1-1.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評価対象外 　　等級1 　　等級2 　　等級3 　　合計
鉄筋コンクリート（RC）造 　　　　　　　8,685 　　76,307 　　3,098 　　　32 　　88,122
鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造 　　　　　　0 　　　　282 　　　　0 　　　　　0　　　　 282

[799: 匿名さん]

評価対象外は免振みたい。免振はさすがに共同住宅が多い。

[800: 匿名さん]

>全壊判定されたら義援金ががっぽり入るからなあ
>それで完済しちゃえばいいんじゃない？

義援金じゃなく見舞金。
がっぽりなんてもらえない。

[801: 匿名さん]

>797

一戸建て合計 79,900戸
共同住宅等合計 93,180戸

平成25年度の新築データでみると、共同住宅等の戸数の方が多いのね。

[802: 匿名さん]

戸建ては等級３が多く、共同住宅は等級１が多い。
一目了然だね。

共同住宅　等級１（７９７０１）　＞　等級３（１５６６）
戸建て　　等級１（１６１２）　　＜　等級３（７３５３０）

[803: 匿名さん]

で、住宅性能評価書は持ってないの？

[804: 匿名さん]

マンション民はそんなもの興味ない。
どうせ耐震強度1か未評価。

[805: 匿名さん]

戸建てさんは持ってないのね。(笑)

[806: 匿名さん]

近頃の戸建てなら必ず持ってるよ。
火災(地震)保険や固定資産税の評価に必要。
マンションはないの？

[807: 匿名さん]

マンションは引き渡しの書類に入ってるから、当然持ってるよ。ほら。(笑)

[808: 匿名さん]

まあ、なんというか
ネタを提供したいわけ？

[809: 匿名さん]

耐震等級のところを見ると、建物の倒壊防止と損傷防止が評価項目で、地盤や基礎の項目は耐震等級とは別なんですね。なるほど。

[810: 匿名さん]

>808

自分が嘘つきでないことを示しただけ。嘘つきが多いみたいだから。(笑)

[811: 匿名さん]

807のマンションは倒壊、損傷が最低ランクの等級１ですか、、、

[812: 匿名さん]

支持杭 杭長10mだから、ものすごく地盤は良い土地だよ。
自分は住宅性能評価書は持ってないな。

[813: 匿名さん]

やっぱりマンションは耐震等級1だから、免震機能なんかに依存しちゃうんだ。
災害で命は助かっても、しばらく住めなくなる可能性は戸建てより高そうですね。

[814: 匿名さん]

高層で等級3にするとものすごくお金がかかるかもね。
あとは、窓が1方向にしか取れないのもあるかも。
地盤まで杭を打つことで倒れが防止できるってのはあるかも。

[815: 匿名さん]

コスパからマンションの大半は等級１。制震や免震構造のマンションは一握り。

[816: 匿名さん]

マンションは丈夫という庶民の感覚が、東日本の震災で変りましたね。
過去に建ったものを含めると、耐震強度1以下の物件が多い。
23区内の木造家屋密集地域を避けて、耐震強度の高い家を建てたほうが安全。

[817: 匿名さん]

>近頃の戸建てなら必ず持ってるよ。

嘘つきかな？(笑)

[818: 匿名さん]

まあ、耐震等級だけ良くても、地盤が弱かったら傾いちゃうからね。住宅性能評価書はよく確認しといた方が良いんじゃないかな？

[819: 匿名さん]

さっきのデータのところたと平成25年は戸建て20パーセントだったかな。
共同住宅は26パーセント。

[820: 匿名さん]

＞嘘つきかな？(笑)

茶化すしかできないマンションくん

[821: 匿名さん]

806は評価に必要って書いてあるけど、耐震等級が高い長期優良にすると固定資産税が安くなったり、耐火性をあげるから火災保険が安くなったりする話しだね。必ず必要ってことはない。

[822: 匿名さん]

>>821
そのほかにもフラット、フラットSに対応できるかとか住宅ローン減税の対象か否かとか税金や金利にも関係してくるから「事実上」必ず必要になるよ。「損を承知でも自分の自由になる注文住宅」でなければ必ず評価を受けている。
建売はそういう物件じゃないと誰も買わない。最近の建売は「フラットｓ、長期優良、耐震3等級」がワンセットみたいな感じ。ちなみにウチも建売でｓ対応だけど長期優良でもないし耐震は1等級です。エコとバリアフリーで評価はされてます。

ちなみに地盤は、地盤保障が無いと瑕疵保険に入れないから、これは「事実上、強制的」に地盤調査と地盤改良は受けてるし行われている。これ、液状化には保証が付かないけど、一番メジャーな鋼管杭工法は液状化対策にも使われる工法だから保証こそつかないけど液状化でも「効果が期待できる」程度の能力があります。まあ、ウチの周囲は液状化しないだろうけど。良好地盤ではないから改良しているけど鋼管は5メートル程度で済んでるし。
軟弱地盤の城東辺りでは小さい戸建てでも鋼管20メートル以上とかごく普通にあるそうです。

[823: 匿名さん]

＞耐震等級が高い長期優良にすると固定資産税が安くなったり、耐火性をあげるから火災保険が安くなったりする話しだね。

そうね。
新しい家は、前の家より地震保険料が半分以下。
東京では、耐震性の高い家に建替えると家屋の固定資産税が3年度分免除だし。

[824: 匿名さん]

長期優良も性能評価認定も通すには、それなりのコストがかかるから、イニシャルコストは上がるよね。
インセンティブとして、減税をしているのが実態。そのようなインセンティブがなくとも、当たり前に丈夫に作る人、フラット利用しない人にはあまり関係なかったりする。おいしいのは認定して料金取る職業の人だよね。
いわゆる認定ビジネス。

[825: 匿名さん]

マンションと違って戸建ては全部自分の家だから、注文なら丈夫につくる人が多いでしょう。
建物の性能評価があれば、売却時にも使えるし。
マンションでも耐震等級1より2のほうがいいじゃない。

[826: 匿名さん]

まあ、コストも含めて総合的に要求レベルを判断すれば良いんじゃないのかな。性能評価は耐震以外にもあるしね。

[827: 匿名さん]

>>820
茶化すのは戸建て民の得意技のくせに（笑）
おまゆう

[828: 匿名さん]

そうそう結局はいろいろメリット、デメリットやコストを比べてその人が選択するだけなんだけどね。

[829: 匿名さん]

確率の高まっている災害のあとにも住めるような住居にしないといけませんね。
安物買いのなんとかにならないようにしないと。

[830: 匿名さん]

一戸建てなら壊れるのを前提に安く建って、地震後に建て直すのが正解かも知れない。

[831: 匿名さん]

この記事によると政府も戸建のほうが地震に弱いと認識しているみたいだね。

ttp://touch.allabout.co.jp/gm/gc/393504/

[832: 匿名さん]

>仙台市の罹災証明に基づく集計では全壊が100棟を超える結果となっているようです。これは判定の目的や基準の違いによるものですが、構造上は大破しなくても実際には住めなくなったマンションがかなりの数にのぼり、新耐震基準の全壊マンションも相当数あるものと考えられます。

新耐震基準の全壊マンションも相当数あるものと考えられます。

[833: 匿名さん]

どのみち住めなくなるなら
戸建てにしておかないと、マンションでは建て直しができない。

[834: 匿名さん]

しかもマンション住民の一人でも部屋を担保にしていると
他の住人がその借金を肩代わりするしかない。

[835: 匿名さん]

マンションは新耐震だから大丈夫だったという結果にはなっていません。と書いてあるよね。

だけどこの新耐震基準って昭和56年に施行されたやつで
平成12年の改正された前の構造計算してない建物だよね。

マンションさんはそれ知ってて乗せてるのかな？

[836: 匿名さん]

＞昭和56年（1981年）に新耐震基準が導入された後も、平成12年までは法律による強制力がなく、設計者の自主的判断に任されていた規定がいくつかあったため、必ずしも新耐震基準に沿って建てられているわけではないことに注意しなければなりません。

＞もちろん、その当時に新耐震基準に基づいてしっかりと造られた住宅は数多くあるでしょうし、旧耐震基準の時代に建てられた住宅でも十分な耐震性を備えている場合があります。逆に平成12年以降の住宅でも、耐震強度に関する事件や問題が相次いだことからも想像されるように、必ずしも安心だとは言い切れません。しかし、一つの判断材料として「平成12年（2000年）」を覚えておいたほうが良いでしょう。

次のページに書いてあるけど、読解力のないマンションでは理解できてないのでしょう。

[837: 匿名さん]

マンション構造計算書偽造の裏側にあるもの

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/25768/

[838: 匿名さん]

結局、昔はＲＣマンションの方が地震には強かったんだけど
数々の地震の教訓から平成１２年に新耐震基準の改正があり、構造計算を行うようになったことで
マンションは耐震等級１が普通のところ、木造戸建ては耐震等級３が普通になった。

この耐震等級３は、等級１の地震力の１．５倍まで耐えられるため
結果的に今では木造戸建ての方がマンションより地震に強い住宅になってしまったわけですわ。

[839: 匿名さん]

新耐震基準の　※平成１２年に改正　ってところがミソなんだが
マンション君の脳内では耐震は昭和５６年で止まってるってことなんだろう。

[840: 匿名さん]

まあ、既に震度7の地震に対する実績があるから、それを参考に判断すれば問題ないんじゃないかな？(笑)

[841: 匿名さん]

震度７でも、横揺れはマンションも戸建ても命に関わる問題はなかった。
（全壊認定はあったけど）
直下型に対しては新耐震基準の改正後の実績はどっちもないでしょ。

[842: 匿名さん]

>838

地震そのものでは東日本大震災みたいな大きな地震でも殆ど倒壊は無くなった。
戸建てはその後の洪水や火災には弱いけど。低地には戸建ては建てれないような
法律は必要だけど。マンションで低層階は被害に合うけど死ぬことはない。