購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[703: 匿名さん]

災害発生したら、戸建だと命落としてしまう可能性が高い。
区分所有どうこう以前の問題。

[704: 匿名さん]

行政サービスの基本は「世帯」。
マンション組合が管理する共有部は、行政サービスの外。
管理組合は世帯ではありません。

[705: 匿名さん]

>702

コミュニティが形成されていることは大切だよね。マンションでも、戸建てでも。

コミュニティに馴染めない人間には、それが分からんのです。

[706: 匿名さん]

>>703
耐震強度1のマンションが最弱と結論出ているよ。
マンションは災害に弱い。
国交省が認めた現実から目を逸らすのはやめましょう。

[707: 匿名さん]

>災害発生したら、戸建だと命落としてしまう可能性が高い。
>区分所有どうこう以前の問題。

何の論拠もないから、区分所有問題の隠蔽はできない。

[708: 匿名さん]

戸建ては、台風くらいで屋根が飛んでしまう。
土砂崩れや津波で流されてしまう。
大雨が降ったくらいで、浸水する。
３１１程度の地震で浦安の戸建は傾いた。マンションは問題なかったのに。
地盤の貧弱な日本で戸建は、アウトです。
また、地震で恐いのは火災。
戸建てはよく燃える。
自分は会社のオフィスで助かるかもしれないが、
家に残された家族の安全・安心を一番に考えるなら、
マンションじゃないでしょうか。

[709: 匿名さん]

考え方は人それぞれなんだから押し付けんなって。

[710: 匿名さん]

押し付けるというか、事実書いただけだよね。

[711: 匿名さん]

＞押し付けるというか、事実書いただけだよね。

風説の流布じゃなく、このように具体的な事実で書くべし。

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[712: 匿名さん]

風説の流布

これかな？(笑)

>耐震強度1のマンションが最弱と結論出ているよ。

[713: 匿名さん]

>>708
う～ん。
台風ごときじゃ、最近の家は屋根が飛びませんよ
あなたの出身地にある御実家は飛んじゃうような家なのかもしれませんが

水害についても。マンションも悲惨ですよ
機械室が、、、


そもそも、地盤が弱く津波被害を受けそうな場所に家を建てるのがリスキーなのです。
マンションは土地の関係上、そのような場所に沢山建っていますが
仮に、マンションがもったとしても、通勤や通学、子供が外にいる時に災害が発生した時のことを考えていますか？

[714: 匿名さん]

＞＞712

事実は

＞被災当初、高層住宅管理業協会の「倒壊0棟」とするデータが伝えられたため、「マンションは地震に強い」とするイメージが広まった。しかし、実際には、仙台市において「全壊100棟」と認定された。評価が逆転したからには、「マンションは地震に弱かった」という現実に、正面から向き合わなければならない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=7

[715: 匿名さん]

戸建ての件数がさっぱり分からないね。(笑)

[716: 匿名さん]

マンションは地震に弱いってことがわかってしまったからね。

[717: 匿名さん]

まあ、全壊認定で補助金や義援金が貰えるから、小破や中破でも全壊認定が受けられるならその方が良いんじゃないかな？

[718: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=5

=====
　大地震でコンクリート壁が変形すると、ドアの枠も一緒に変形する。そして、枠の変形が3ミリを超えると、ドアは開かなくなる。

　このとき、ドアの枠が3ミリ以上変形しても、建築学会の基準によると、判定は、せいぜい「軽微、小破」どまりである。しかし、ドアが開閉できなければ住民は生活できないため、罹災証明書の基準では「住家が居住に必要な基本的機能の一部を喪失したもの」として、少なくとも「半壊」と認定されることになる。
=====

なるほど、知っておいた方が良いね。

[719: 匿名さん]

記事に対するコメントを見ると、こんなのもありますね。

=====
私は宮城県内で被災集合住宅を含む罹災証明調査に関わってきましたが、現地の実感とは異なる記事内容だな、という印象を持ちました。

実際には、仙台市を含む「特定の自治体だけ」に全壊判定のマンションが存在するのが現状です。その理由も明白で、「罹災証明の基準が自治体によって異なる」「異様に緩い自治体がある」から。
仙台市では、1階の床上浸水、ある階の廊下側雑壁にせん断クラックが連続している(壁は原型を保っている)、程度でマンション全戸に全壊を出していますが、これは内閣府の出している罹災認定指針とは全く異なる(内閣府から仙台市のやり方は異なるとの回答も得ている)ものです。
となれば、記事にある仙台市で全壊100棟には、記事とは全く別の要因や被害状況が存在するのでは？

他自治体のマンションに調査に行くと、住民から仙台は甘い・仙台なら全壊になるのに、という話が毎回出てきますね(ガラパゴス)（2012年01月16日 11:59）
=====

[720: 匿名さん]

全壊認定でも倒壊してないから住み続ける住民がいるのかね。
「倒壊してない。」と言い張る関係者にまとめて住んでもらったらいい。

[721: 匿名さん]

>>718
そのとうりです。マンションは「軽微、小破」程度の小さいダメージで住居としての機能が失われてしまうのです。
さらに、扉は共有部なので、「とりあえず自分の所だけ知り合いの業者に直してもらう」という事ができません。管理組合が業者を選定し、きっちりとした破損状況の把握の元、修繕計画を立ててそれを承認してから初めて修復工事発注となります。

　つまり、　「マンションは壊れやすく、直せない」

災害に弱いのは戸建よりもマンションです。
例えば水害でエレベータが浸水して壊れてしまえば、高層階の部屋は住居としての機能を大きく損ねます。生活できないという人も多いでしょう。もしもその時、自分や家族がエレーべーターに乗っていたら？
マンションは上の階ほど高価になる傾向がありますが、実際に住居として優れているのは階段でも生活が可能な3階〜6階程度です。
大地震があり、津波から避難しようという時に自分が1階2階あたりのエレベーターに閉じ込められていたら？

[722: 匿名さん]

記事にはこんな記述もあるね。

=====
　(6)エレベーターは 、設置していた102棟全てで停止した。復旧は当日復旧が3件、2日〜3日が大半で、1棟はロープ交換のため1週間かかった。(仙台市周辺106棟のみのサンプル調査)
=====

エレベーターってけっこう壊れないもんなんだな。ちょっと意外。

[723: 匿名さん]

703はメタボ君？

[724: 匿名さん]

>扉は共有部なので、「とりあえず自分の所だけ知り合いの業者に直してもらう」という事ができません。

ほんとこれ。
以前住んでたマンションで売却するときに、扉に歪みと傷がついていたので修理しようと思ったら
もう交換するしかないけど、これと同じ扉はもう作ってないと言われ、
管理組合からは同じ扉でないとダメだと言われ、どうにもならない目にあいました。
しかたなく、キレイに掃除して汚れだけ落として売却しましたが、歪みは直せないまま。

こんなの明らかにおかしい。
マンションって、ほんとどうでもいいことをルールだ規約だとがんじがらめで、
あんなところではもう暮らせないですね。

[725: 匿名さん]

>>722
>>復旧は当日復旧が3件

きっと人が閉じ込められたから優先的に直してもらったんでしょうね。
あの余震の中、例え一時間でもエレベータに閉じ込められでもしたらと思うとゾッとしますね。実際には一時間なんて訳にはいかないでしょうね。

[726: 匿名さん]

今どきのエレベーターだと、運転途中で停電になった場合でも最寄り階の出口で停止する機能がありますから安心ですね。

[727: 匿名さん]

震災時は人命優先でしょ。
戸建てなんてあり得ないでしょ。

[728: 匿名さん]

ん？
マンションありえないけど。

[729: 匿名さん]

人それぞれ、お好きなように。(笑)

[730: 匿名さん]

地震に多少弱くたって、倒れなきゃいいわ
それより多数決で直せないとなる方が辛い
そんなの怖くて安心して寝られないじゃん

マンションはそもそも騒音で安眠できません
とか言うなよ

[731: 匿名さん]

うん、実際とても静かだし。(笑)

[732: 匿名さん]

地震に弱いのに、被害があっても区分所有の限界で補修できないマンション。
阪神淡路震災で被災マンションの事後修繕の大変さを知って、マンションに見切りをつけた。
その後都内の希望の地域に売地がでたので、購入して注文戸建てを建てた。
マンションより戸建てでよかったというのが実感。

[733: 匿名さん]

よかったね。(笑)

[734: 匿名さん]

>>732
免震も制振も付いていない戸建てでよかった？変わってますね。
震度6とか来たら物は落ちるし危ないですよ。
うちマンションはそもそも高台で地盤がしっかりしている上に、
震度6でも震度2程度に減免してくれる構造付きなので安心ですよ。
戸建なんて怖くてとても住めません。それが率直な感想です。

[735: 匿名さん]

>>734
311のときどんな感じでしたか、その辺だと震度5ぐらいでしたか？体感震度1だと気が付かなかったとか、テレビ見て初めて気が付いたとか？

[736: 匿名さん]

マンションは建物自体の耐震強度が1しかないので、いろんな補助機能をつけないと心配なんでしょう。
免震ゴムの性能偽装など、実際の災害でどこまで有効なのか検証できない。
東日本震災では新耐震基準のマンションも壊れている。(倒壊は0だけど)

今の戸建ては耐震強度3はあるし、なにより地面に近いので避難の選択肢が多い。
揺れる高層階から時間をかけて避難階段を降りる必要もない。

[737: 匿名さん]

マンションは高層はとても揺れる。
低層はまだマシだが、どのみちマンションが損壊する。
なぜなら耐震等級が低いから。

[738: 匿名さん]

昔の戸建ては１階部分が倒壊するほど地震に弱かった。
だから法律が改定された。
結果、戸建てはマンションよりも地震に強くなった。
マンションが倒壊する規模の地震でも、その１．５倍の地震力まで戸建ては耐えられる程に。

[739: 匿名さん]

いろいろと考えが抜けてる気もしますが、まあ、当人が満足ならそれでいいんじゃないでしょうか。(笑)

[740: 匿名さん]

戸建ては足元救われておしまい。
津波しかり、土砂崩れしかり、液状化しかり。
学ばないとね。

[741: 匿名さん]

>>740
どんなとこに土地買ってんだよ。

[742: 匿名さん]

＞７４１
日本なんて何処住んでも、
被災する可能性十分あると思いますよ。
震災大国ですから。
そういった万が一のことを考えれば、
戸建てなんて、恐くて買えないはずです。

[743: 匿名さん]

>741
自分が買ったところだけは大丈夫、と思いたい気持ちは分かる。

[744: 匿名さん]

マンションは全壊するのに？？？
住めなくなるマンションを買うなんてあり得ない。

[745: 匿名さん]

命の方が大事だけどね。

[746: 匿名さん]

そんなの当たり前でしょ。
戸建の方が地震に強い。マンションの方が命の危険が高いよね。

[747: 匿名さん]

いまだに「全壊認定」のからくりが理解できない人間もいるんだな。(笑)

[748: 匿名さん]

＞746
台風くらいで屋根が飛ぶ戸建なんて住めないよ。
津波、土砂崩れ、液状化で足下すくわれるし。
ちょっと大雨降ったくらいで水没でしょ。
よく燃えるしさ。震災で恐いの火事だからね。
雨、風、水、火、何も防げないじゃん。
住居としての性能まるでダメだよね。

[749: 匿名さん]

耐震等級で騒いでいる皆さん
下記のリンクによると、どうやらほとんどの戸建が耐震等級を取得していないようです。
ちなみに共同住宅の取得率も決してたかくありませんがアパートや賃貸専用のマンションを含んでいるからです。
分譲マンションはフラット35等のローンを使う人のためにほぼ全ての物件が取得していますし、構造計算も行っています。
ttp://www.hyoukakyoukai.or.jp/download/stat/seino_shintiku.html

[750: 匿名さん]

構造計算すればいいだけ。
耐震等級1のマンションでは戸建に太刀打ち出来ないけどね。

[751: 匿名さん]

建物良くても足元救われるから意味なし。

[752: 匿名さん]

戸建ては等級１どころか、計算すらしてないってことね。

[753: 匿名さん]

等級1のマンションさんでした(笑)

[754: 匿名さん]

耐震等級の取得ってなんだ（笑い）どっかで売ってるものなの？

[755: 匿名さん]

等級なしの戸建さんでした（笑）

[756: 匿名さん]

755馬鹿だな耐震等級なしなんてありえないよ。戸建ては転売しないから性能評価制度利用してないだけなんだから。

[757: 匿名さん]

泥がついてると、うんこと騒ぐレベルですね。

[758: 匿名さん]

＞756
等級なしってことね。

[759: 匿名さん]

マンションさん必死だね〜(笑)

[760: 匿名さん]

耐震等級1のマンションが
戸建は等級なしだって。笑

[761: 匿名さん]

マンションは等級1で破損しやすいのに、簡単に修復できないから問題。
共用部に地震保険が付保されていても、地盤や配管まで修復するのは相当高額だから
応分の負担を全住民がすることになる。
応じない住民の為に補修が遅れて、他の住民の安全や利便性を損なうのが区分所有。
東日本大震災後の重要な課題。

[762: 匿名さん]

震等級で騒いでいる皆さん
下記のリンクによると、どうやらほとんどのマンションが耐震等級を取得していないようです。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

[763: 匿名さん]

等級ないの？
おれはTOEIC受験したことないけど
９９０点取れるって言ってるのと同じだね。

[764: 匿名さん]

まあ、マンションは古いものまで含めて震度7でも中破までの実績ができましたね。命を守ってくれる確率は高そうです。(笑)

戸建ての実績はどうだったでしょうか？

[765: 匿名さん]

耐震等級はね、地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさ、地震に対する構造躯体の損傷(大規模な修復工事
を要する程度の著しい損傷)の生じにくさを、建築基準法の地震力を元に計算したものだから。
等級1　1倍
等級2　1.25倍
等級3　1.5倍
なわけ。だから最低でも1倍はあるのだから性能評価制度の等級1は自動的にあるわけ。
等級3で設計しても、手数料とか無駄な金になるから性能評価制度を利用しないことはあるよ。

[766: 匿名さん]

>まあ、マンションは古いものまで含めて震度7でも中破までの実績ができましたね。命を守ってくれる確率は高そうです。(笑)

いつも(藁）だな。詭弁でマンション擁護。
中破でも住めないのがマンション。
家が住民の命を守るのは当たり前。
生き延びても、補修できずに住めなければ住居の価値はない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

[767: 匿名さん]

お金かけて等級1の認定受けても、TOEICで10点取ったって威張ってるようなもんだな。

[768: 匿名さん]

>家が住民の命を守るのは当たり前。

震災での実績はどうだったかな？

まあ、人それぞれ考えればいいんじゃない。(笑)

[769: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

>>768
津波被害と地震被害の違いが理解できないマンション派。
国交相も民間企業もマンションは地震に弱いと結論が出ています。

[770: 匿名さん]

>震災での実績はどうだったかな？

自分で調べなよ。

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[771: 匿名さん]

普通はいろいろ総合的に判断するもんだと思うけど、まあ、考え方は人それぞれなのでご自由にどうぞ。(笑)

[772: 匿名さん]

＞自分で調べなよ。
調べる能力が無いから万損を選択する。

[773: 匿名さん]

総合的にというなら、平均寿命で比べたらどうだろうか。

[774: 匿名さん]

総合的な判断能力が無いといろいろ苦労するね。お疲れさん。(笑)

[775: 匿名さん]

そしたらね、どんな項目にする？正直、項目多いのは勘弁だ。めんどくさい場合はマンションの勝でもいいよ。

[776: 匿名さん]

条件は人それぞれ、判断は自由にすればいいだろ？

自分の判断に自信があるなら、他人の判断にケチつけるなよ。(笑)

[777: 匿名さん]

財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると
木造住宅の平均寿命は54年
RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/


どのみち建物の寿命も戸建ての方が長い。

[778: 匿名さん]

・非区分所有
・非集団居住形態
・耐震強度３
・広い（最低100㎡以上）
・間取りや仕様の選択が自由

　後は立地と環境でいいんじゃない。

[779: 匿名さん]

結局マンションは必要にかられた修繕すら自由にならないという酷い欠陥を抱えている。
ころれは永遠に解消されない。
全壊認定、全住民が建て替えに合意して「さあ、建て直そう」となってもマンションの住民の一人でも自分の部屋をローンの担保にしていたらそのローンを完済しなければ取り壊しもできない。担保物件の取り壊しの決定権は抵当権を持つ者に委譲している。これはもうその人がその場で一括返済するか、住民みんなで肩代わりするしか手立てがない。
これは誇張でも何でもなく実際にあった話。残酷だけど現実。

こういう事案が災害で弱り切った時に噴出する。それがマンション。

[780: 匿名さん]

マンションさんは反応欲しがってるのに、レスするとお叱りになるのね

[781: 匿名さん]

建物の痛み方はメンテナンス次第で大きな差があるんだが、そういうことを考える力が無いから同じことばかり繰り返すんだろうね。(笑)

[782: 匿名さん]

>777

アパートと社宅の平均と分譲戸建てを比べても意味ないよ。

[783: 匿名さん]

＞RC造りのマンション平均寿命は45年

アパート？？？

[784: 匿名さん]

ＲＣマンションがアパートと大差ないって意味ではあってるが・・・

[785: 匿名さん]

>>779
全壊判定されたら義援金ががっぽり入るからなあ
それで完済しちゃえばいいんじゃない？

[786: 匿名さん]

住宅性能評価書を見ると、いろいろな項目がありますね。

「劣化の軽減に関すること」は等級3、大規模修繕を要するまで75〜90年程度だそうです。まあ、十分かな。(笑)

[787: 匿名さん]

甘い見通しなんだな。ってことはわかった。

[788: 匿名さん]

等級2で50〜60年、等級1が建築基準法程度。

[789: 匿名さん]

戸建てさんも住宅性能評価書を確認してみたら？

[790: 匿名さん]

皆さん喧嘩しているように見えて、ほんとは勉強熱心ですね。とても感銘を受けます。

[791: 匿名さん]

古い情報しか知らないと正しい判断ができませんからね。

[792: 匿名さん]

>783

元ネタの議事録をちゃんと読めば分かる。

RCの建物はアパートと社宅のデータ。
分譲マンションははいってない。

それをマイナビの記者がいい加減な取材で記事にして、
そんな品質の低い記事をリテラシのない戸建てさんがありがたがってるだけ。

[793: 匿名さん]

マンションが長持ちって？
だれがガセネタ言い出した！
文部省によれば、ＲＣ造りはたったの２５年で老朽化！

http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

[794: 匿名さん]

マンションの耐火等級4って普通ですかね？

[795: 匿名さん]

住宅性能評価書を見れば住宅の性能が一目瞭然なのに、誰も持ってないのかな？

ウチは耐震等級は1でした。あとバリアフリーが1で、それ以外はほぼMAXかな。

耐震等級 1
耐風等級 2
劣化対策等級 3
感知警報装置設置等級 4
耐火等級 4
維持管理対策等級 3
省エネルギー対策等級 4
高齢者等配慮対策等級 1

他にも地盤調査とか、基礎とか、いろいろ書いてありますね。

[796: 匿名さん]

耐火等級4：　火熱を遮る時間が60分相当以上
詳細は以下が見やすいかな
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/061001hyouj...

[797: 匿名さん]

>>749
リンクよく見たら戸建て耐震等級3が以外に多いね。

戸建て
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/kodate_1-1.html
共同住宅
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/kyodo_1-1.html

共同住宅はマンション以外もあるんだろうけど

[798: 匿名さん]

共同住宅の構造別はこっちに乗ってるね。
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/h25/pdf/kyodo_1-1.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　評価対象外 　　等級1 　　等級2 　　等級3 　　合計
鉄筋コンクリート（RC）造 　　　　　　　8,685 　　76,307 　　3,098 　　　32 　　88,122
鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造 　　　　　　0 　　　　282 　　　　0 　　　　　0　　　　 282

[799: 匿名さん]

評価対象外は免振みたい。免振はさすがに共同住宅が多い。

[800: 匿名さん]

>全壊判定されたら義援金ががっぽり入るからなあ
>それで完済しちゃえばいいんじゃない？

義援金じゃなく見舞金。
がっぽりなんてもらえない。

[801: 匿名さん]

>797

一戸建て合計 79,900戸
共同住宅等合計 93,180戸

平成25年度の新築データでみると、共同住宅等の戸数の方が多いのね。

[802: 匿名さん]

戸建ては等級３が多く、共同住宅は等級１が多い。
一目了然だね。

共同住宅　等級１（７９７０１）　＞　等級３（１５６６）
戸建て　　等級１（１６１２）　　＜　等級３（７３５３０）