購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART88】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[142: 匿名さん]

マンションにはいろいろあるんですね。

http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/

[143: 匿名さん]

一戸建てが危険ってホームページに載せてる業者は、住宅鑑定士とか耐震工事屋とか危険性を誇張して商売をしている業者。
鵜呑みにしない方が良いよ。

千葉の戸建の256軒のほとんどが違法建築だったって、戸数だとマンション一棟程度の数だね。

[144: 匿名さん]

＞中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向
http://www.news-postseven.com/archives/20141014_280541.html
＞主に5000万円～1億円のマンションで、その価格帯で2軒、3軒と同時購入することもあるという。
＞青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

[145: 匿名さん]

財務省の「PRE戦略検討会」における有識者ヒアリング資料によると

木造住宅の平均寿命は54年
RC造りのマンション平均寿命は45年と木造住宅よりも短くなっています。

http://news.mynavi.jp/news/2013/03/03/011/

[146: 115]

>新築の分譲マンションで購入、築2年、自分の寿命はたぶんあと30年くらい

45年あれば余裕かな？(笑)

[147: 匿名さん]

まあ、普通の人なら物件を選択するときにライフプランとあわせて問題無いように考えるでしょうね。

[148: 匿名さん]

郵便受けに臨時総会の資料が。ついに来たよ大規模修繕。
恐らく日本初の50階以上建ての超高層タワーマンションの大規模修繕が始まる。
ウチが詰むなら、今売ってる湾岸中のタワマン皆15年後に詰むから責任重大。
それにしても、見積依頼したスーパーゼネコン5社が全社辞退ってマジかよ。
https://twitter.com/bishop_ring/status/578939870187409408


準備期間5年、総工費約20億円、工期3年のまさに大規模修繕だが、如何せんタイミングが悪いなぁ。。3年前にやってくれてれば3割は安く済んだのでは？
まぁアフターフェスティバーだけどね。
https://twitter.com/bishop_ring/status/578943579684413440


おそらくリバーシティー21のあのタワーじゃないかな。あそこは出来て15年ちょっとで50階以上のタワーがある。これは興味深い。
月島の大規模開発の先駆けとなったシンボリックなタワマンでここの修繕が失敗したら、仰るとおり他のタワマンへの影響が大きい。
https://twitter.com/M_znu/status/579108119516606464


リバーシティー21がなければこれほど湾岸が開発されることもなかったのでは。少なくとも月島勝どきは。
出来て15年以上経つのに、未だに上層階は1億円以上の値をつける周辺の新築価格より高い化け物みたいなタワマン。
https://twitter.com/M_znu/status/579108820179234816


タワマン一棟はちょっとした村や町。20億の大規模修繕を仕切る理事長は、村長や町長ですね…。財政規模は東京都檜原村で12億。みんなが好きな上小阿仁村で18億。
https://twitter.com/mikumo_hk/status/579040378268991488


大規模マンションの長期修繕費の積立問題って、最初から無理だとわかってるのに販売会社が設定した安い修繕積立金で、金持ちは高利回り装って転売して脱出していって
、最終的に残存組がツケ回された負担を強いられる構造って、日本の年金問題そっくりよね。
https://twitter.com/_Jiro70/status/507342671028191232

[149: 匿名さん]

>管理組合の理事長やってるけど、ここ半年の苦情って鳩のフン害が1件だけだな。まあ、実際はこんなもん。

個人体験を普遍的事実として認識するのがマンション脳。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
少しはここを見てみたらどうですかね？

[150: 匿名さん]

20億とはすごいな。さすがにウチみたいな小規模とは桁が違う。纏める管理組合も大変だろうね。

[151: 匿名さん]

>149

「騒音トラブル」ってスレッドがその２になっていた。2/28にスレッドがたてられて、その後の書き込みは3/18と3/23に1件ずつで計2件。よく分かんないけど、これって多いのかな？

[152: 匿名さん]

いっそ余計な修繕なんてしないで使い倒せばいいじゃん
修繕費も浮くし一石二鳥だわ
それでも３０年は住めるでしょ

色々不便になったり危険になったりだけど
嫌なら出て行けばいいだけ
超簡潔

[153: 匿名さん]

>151

騒音関係は、スレッドだけでも数百以上ありますからね。
これが少ないかどうか？

[154: 匿名さん]

築15年後の修繕に20億円？！

センチュリータワーだとして756戸、1戸あたり264万円。
15年で月に1.5万円。
うひいいいい。
これが管理費や通常修繕の他にかかるのかー。
しかも、それですら大手ゼネコンには辞退される始末…。

タワマンも大変っすなー。

[155: 匿名さん]

日本に住居として一番多いのが戸建

その戸建で一番多い作りは在来木造

それを一番作ってるのが地場工務店

単純に日本の住宅7割がこれ。欠陥も一番多いのは極当たり前。
逆に突出して欠陥を生む他の何かがあったら、それこそ恐ろしい。

戸建住宅には様々なトラブルがあったりなかったり。
マンションには騒音を筆頭にトラブルが、基本的にある。

もしマンションにトラブルが無いものも、というなら伺おう

実際にトラブルが起こっていないマンションは何処にある？
無い事例は答えられないのだ

[156: 匿名さん]

マンショントラブル対策は、ビジネスにもなるんですね。

http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/

[157: 匿名さん]

ビジネストークを鵜呑みにする○○な人間もいるんだな。(笑)

[158: 匿名さん]

http://juki.nomaki.jp/index.htm#住宅が危ない！

戸建は建てるまで慎重に、マンションは建ってから静粛に

[159: 匿名さん]

需要があるから供給も増える、借金の過払い金とマンショントラブルは
当社へ!

[160: 匿名さん]

>実際にトラブルが起こっていないマンションは何処にある？
>無い事例は答えられないのだ

騒音の苦情も、管理費滞納も全く無いよ。普通だろ。(笑)

[161: 匿名さん]

騒音主でしたか。
そりゃあトラブルはないと思っているのでしょう。

[162: 匿名さん]

>161

理事長だから、管理会社から全て報告が来るんだわ。(笑)

[163: 匿名さん]

トラブル理事長でしたか。
騒音主が役員では、誰も文句も言えないのでしょう。

[164: 匿名さん]

＞＞160
＞騒音の苦情も、管理費滞納も全く無いよ。普通だろ。(笑)

普通じゃないよ。
国交省のマンション定期調査でもトラブルの無いマンションは27％弱。
７割以上のマンションが住民のマナーや、費用負担等のトラブルを抱えている。
国も区分所有権を危惧してる。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-17.pdf

[165: 匿名さん]

まあ、今どきのマンションならだいたい管理会社が入っているし、それなりの修繕計画も示されていますからね。

[166: 買い換え検討中]

戸建とマンションどっちがお得？
明和地所の住宅購入マメ知識
http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html

実際は１,４６０万円＋土地の売却価格分４,０００万円＝５,４６０万円
戸建の方が有利になる
（４０年で土地売却代金はインフレで上昇し、４,０００万円程度になる）

日本人が他国に比べお金持ちが多いのは、国の政策としてサラリーマンに戸建を買わせるように
住宅ローンという制度をつくってくれているからだろう。住宅ローンにより家を購入しやすくしている
ために、日本人はインフレに対応できている。
世の中の仕組みとして世の中はインフレになるようにできている。

http://www.capital-tribune.com/archives/77

よって、価値が減額しない土地を資産として保有することは富裕層になるための第一歩なのである。

[167: 匿名さん]

>166

金の無い人は戸建ての一択って結論でてたよね？

[168: 匿名さん]

>>167
金のない人と

「お金を大切にする人」は戸建を選ぶって事です。

[169: 匿名さん]

そもそも、35年の長期ローンってお金の無駄だよね。

[170: 買い換え検討中]

その５４６０万円を何に使うのか。
単に、マンション管理会社の役員のゴルフ代や飲み食い代にプレゼントしてあげるのか。

それとも、戸建購入者のように家族や子孫のために残してあげるのか。
海外旅行にいくのか、医療費につかうのか、老後の生活の糧にするのか。

[171: 買い換え検討中]

＞＞１６９

どうかなぁ。
お金は使い方によって資産は増える。
インフレ時に借金をして土地を購入することは資産をふやすことになる。
たとえば、金利１．５％（固定金利）で３５年ローンを組んだ場合、かつ、インフレ率が２％だった場合は、
借金しているだけで資産は増える。

ちなみに、日本の場合、
130年間の日本株のパフォーマンスは6.7％
よって借金していたほうが資産が増えるということになる。

[172: 匿名さん]

>171

35年がんばって！(笑)

[173: 匿名さん]

>>167
お金の無い人は郊外のマンションって結論だよ。もうすでに値崩れが始まってるし。

[174: 買い換え検討中]

＞＞１７２

３５年ローンを組むか組まないかによって、当人の収入または純資産に影響はない。
３５年を組んだ時点では、３５年ローンを組んだほうが手元資金が残るため、手元資金を運用することによりさらに資産が増える可能性も高くなる。

貧乏でなくても住宅ローンという制度は重要な切り札になる。

[175: 匿名さん]

郊外はマンションでも戸建でもダメですよ。
お金、ゴミ箱に捨てるようなものです。

[176: 匿名さん]

35年経たないのにボロくなって建て替えないといけなくなるんですよね？

[177: 匿名さん]

>>176
築40年以上なんてザラですよ

[178: 匿名さん]

老後破綻の典型的なパターンですよ。老後に住む家がないのは悲惨です。

[179: 匿名さん]

築40年以上は少ないと思います。皆さん建て替えか、行方知れずです。

[180: 匿名さん]

35年ローンを組むとはこういうことか。ちょっと納得した。

[181: 購入検討中さん]

やっぱり戸建てがほしいなー。

でも郊外はいや。ふたりだからそんな広い土地でなくていい。けど、駅近にめぼしい土地が全然ないんだもん。

だから仕方なくマンション探してる。

[182: 匿名さん]

マンションデベでさえ資産性なら、戸建を勧めますよって事か
まあ余り都合のいい事言ってると、そのうち本気で怒られるからね

騒音は、決して無いとは言えません といってマンション売ってるし
後は勝手に解釈する消費者の問題ね。


騒音なんて俺様が知らないから、滅多に存在しないんだよ
他スレで騒いでる奴は、みな病気だわなはっはー

[183: 匿名さん]

＞騒音なんて俺様が知らないから、滅多に存在しないんだよ
＞他スレで騒いでる奴は、みな病気だわなはっはー

と騒音主が主張してる。
マンションにはこんな住民が多いからトラブルが絶えない。

集合住宅は賃貸なのに、1963年から区分所有法というバーチャル権利を「分譲」したから、
自分の家と間違える住民が生まれた。
本質は、多くの制限のついた区分所有という名の賃借。
分譲（償却費）＋管理費・積立金（家賃・敷金）

[184: 匿名さん]

↑みたいに、自分に対して必死に何か言い聞かせてる感じ。

>35年ローンを組むとはこういうことか。

[185: 匿名さん]

管理がしっかりしてなかった古いマンションも全てひっくるめて27％はトラブルが無いらしいから、はじめからしっかり管理された今どきのマンションならトラブル発生率はもっと減るだろうね。まだ2年だから、トラブル無しでもべつに普通だな、やっぱり。

[186: 匿名さん]

>>185
どんなマンションでも、必ず古くなる。
住民劣化でマンションはトラブルだらけ。

[187: 匿名さん]

>186

トラブル無しの現状を理解できた？(笑)

[188: 匿名さん]

新築時の民度が維持できないのが集合住宅。
7割以上がトラブルを抱え、築年に比例してトラブルが増えていく。
もともと集合住居は賃貸が基本だったから、分譲でも住民の入退去とモラルの変化は覚悟すべき。

[189: 匿名さん]

10年前に新築の賃貸マンションに住んでました。元々、分譲予定の物を立地の関係で賃貸にしたらしく非常に快適でした。その後、自分の独立話がトントン進み、半年程で引っ越すことになったんですが、退去の時に大家さんだけでなく建築の方など数人が来ました。
何事かと思いましたが、他の部屋数カ所で上下の騒音トラブルが起きており、真っ先に退去した自分の部屋の床を調べたいとのことでした。因みに私の部屋は下は通路の2階。
自分はアパートも含めて騒音トラブルは無かったけど、買ってこれだと洒落にならないなと当時思ったのを思い出しました。

[190: 匿名さん]

区分所有法とか面倒です。そんなの読みたくないです。

[191: 匿名さん]

まあ、100〜200くらいの世帯が住む地域の中で全く近隣トラブルが無いかというとちょっと疑問はありますよね。管理会社や理事会のように間に立ってくれる人がいれば表面化しやすいけど、当事者間だけで表面化しないままだと、それはそれで怖い感じもします。

[192: 匿名さん]

先住人と新参者の間のトラブルは世の常ですから。

[193: 匿名さん]

壁や天井、床で他人と接して暮らすマンションでは尚更です。

[194: 匿名さん]

新築で入った住人同士だって3年後辺りから軋轢ができるんだよ。
最初は、「一生住むつもりで高いお金を出して買ったマンション、お互いが住みやすい状況にしないと自分が暮らしにくくなる」と、あっちに気を使い、こっちに気を使い、あれも我慢、これも我慢。「マンションライフってこういうもの」として暮らしていくけど、数年たつと我慢できない事や我慢していない住民が居る事に不満を感じるようになる。
「じゃあ、自分もこれやっちゃえ。みんなやってるし」これがモラルが下がっていくパラレル。
厳格にルールを守る住民が「クレーマー」として認識される。管理組合は多数決の民主主義。現実には「声の大きい奴」が正義になる。「みんなが住みやすい規則」とは決して正しいマナーとは一致しない。
「トラブルが無い」というマンションほど恐ろしい。
起こっているトラブルを管理組合が黙殺している可能性が高いからだ。

[195: 匿名さん]

イメージですか？(笑)

[196: 匿名さん]

イメージだけじゃ対応できない。
マンショントラブルの傾向と対策。

http://www.npo-takumi.or.jp/trouble/

[197: 匿名さん]

まあ、ウチの住人はみんな大人しい印象はあるかな。地域性かも。

[198: 匿名さん]

そのマンション、実は誰も住んでないのかも・・しれない

[199: 匿名さん]

ホーンテッドなやつ。ね。

[200: 匿名さん]

事実だよ。
車寄せにいつまでも停めている人が居る
敷地内に勝手に駐車している
駐輪場意外に自転車が止まってる
エントランス、エレベーターと自転車を持ち込んで玄関前に駐輪している
バルコニーで喫煙している人が居る
玄関前に植木鉢など物を置いている
禁止されているペットを飼っている
エントランスでいつまでも話し込んでいる人が居る
使いもしないのにやたらと共有施設を予約してキャンセルを繰り返している人が居る
ピアノ教室を始めた

よくあるケース。この程度ではトラブルとは言わない。それがマンション。

[201: 匿名さん]

>200

そんなこと当たり前と思わないと、マンションには住めないんですね。
人のマナーなんかより、鳩のフンが気になる理事長さんもそんな感覚なんでしょう。

[202: 匿名さん]

>>200
素晴らしい民度ですね…
800世帯あるけど全くピンと来ない事象ばかり。
ベランダ喫煙くらいはいるかな。

[203: 匿名さん]

ピアノ教室は8割ぐらいの住民がやってますよね？よくあるケースです。

[204: 匿名さん]

＞ベランダ喫煙くらいはいるかな。

この間感覚が理解できない。
占有部の部屋の中で吸えばいいのに、わざわざ共用部に出て喫煙する必要は無い。厳禁すべし。

[205: 匿名さん]

>202

うっわ、この程度のことで「民度」とかいわなくちゃいけないんだ？
なんとまあ、息苦しい生活、、、。
戸建てなら、車は玄関前が当たり前。
敷地内に駐車も問題なし。
駐輪場以外に停めるのも問題なし。
玄関横に自転車置いても問題なし。
バルコニー喫煙も問題なし。
玄関前の植木鉢も問題なし。
ペット飼っても問題なし。
玄関で？路上で？近所のひととお話しても問題なし。
共有施設は関係なし。
防音設備できるので、ピアノ教室も問題なし。

ほぼすべて、戸建てなら「普通になんの気なしにできること」が
マンションでは「民度が〜」というレベルにまで落ちる。

そんながんじがらめの生活が楽しいとか、マゾですなあ？

[206: 匿名さん]

戸建てでしたら定年後に庭に小屋を建てて焼き鳥屋も出来ます。
うらやましいですか？

[207: 買い換え検討中]

１階の庭なんて、上から常にゴミが降ってくる。
布の切れ端とか。ティッシュとか。おもちゃとか。

[208: 匿名さん]

まあ、実際は住宅地の路駐トラブルはよくある話なんだけど、そういうのは一切無視しないと話できないから辛いね。(笑)

[209: 匿名さん]

＞200
どこのマンションでもよく聞く当たり前の苦情ですね。
他人と同じ屋根の下に住むんだから当然だし、住人も当然起こりうるものと考えて買ってるんでしょ？
集合住宅なんて所詮仮住まい。仕方なく住むところですよ。

＞202
時間の問題。まさか自分の所はそうならないと思ってるの？

[210: 匿名さん]

まあ、多少はあるかな？って思ってたけど、実際に住んでみると全く無くて拍子抜け。静かすぎるくらい。

[211: 匿名さん]

>>208
路駐は通報すると駐車禁止でレッカー移動。罰金と減点。住宅街でそんなトラブルは起こり得ない。
マンションの敷地内は私有地だから警察権の及ぶ駐車禁止にはならない。最悪でも「ちょっと怒られる」程度。

[212: 匿名さん]

イメージってアテにならないね。(笑)

[213: 匿名さん]

>>202
＞ベランダ喫煙くらいはいるかな
もうすでに、モラルハザードへのパラレルが開始されているという事です。

[214: 匿名さん]

>>209
10年経つけど、>200にあるようなのは無いよ。
ベランダ喫煙は知らないところであるかも。他は見かけない、

[215: 匿名さん]

>>211
うちのそばの道は路駐酷いよ。勿論、マンションのせいでね。敷地内に借りれなかったとか、2台持ちとか。駅近くの住宅地を外れた元々畑だったところにマンションが数棟建ったので、車がないと少々不便な場所。離れた駐車場に借りてる人達が路駐しまくってる。

[216: 匿名さん]

マンションでは、わざわざ共用部に出て喫煙するのか。
何で自室で吸わないんだ？
自分の区画はヤニで汚したくないから、共用部のベランダに出て吸うような人は
制限だらけの集合住宅に住んじゃいけない。

喫煙行為自体の民度が問われる時代。

[217: 匿名さん]

>>216
他の住民より奥さんのほうが恐いからだと思います。

[218: 匿名さん]

マンション民度ですね。

[219: 匿名さん]

タバコぐらいでガタガタ言うからトラブルになるんだよ

[220: 匿名さん]

↑まさにマンション民度ですね。

[221: 匿名さん]

>>215
毎日毎日でも110番すると良いですよ。
警察署に苦情を言っても効果はありませんが、110番は無視すれば問題になるので必ず現場に警官が来ます。
毎日それを繰り返せば警察署も重点地域として路駐させない対策を取るようになります。
110番は匿名でもできますし、路駐の現場に出向く必要もありません。
路駐は人身事故を誘発する危険な違法行為ですからそれを通報することは市民の義務です。

[222: 匿名さん]

煙トラブル比なら、戸建の薪ストーブとマンションのタバコが同クラスか

楽器なら戸建のドラムとマンションのリコーダーでどっこい

子供が地団駄止めなかったら、マンションじゃ殺人が起きそうだ。

[223: 匿名さん]

まあ、実際は>214みたいなので。

[224: 匿名さん]

でもマンションの賑わいは、東南アジアっぽくていい

[225: 匿名さん]

騒音でもタバコでも、小さな事も容認せずに騒ぐからトラブルになる

別に皆が気にしなけりゃそれでいい

[226: 匿名さん]

そもそも、無い問題は騒ぎようがないけどね。

[227: 匿名さん]

>>216

全然関係無いが、

>マンションでは、わざわざ共用部に出て喫煙するのか。
何で自室で吸わないんだ？

喫煙厨は戸建てでも室内で吸ってくれ。
戸建ての場合、敷地内で好き勝手やって良いからって、庭でプカプカ吸われると周りに入ってくるんだよ。
洗濯にも付くし。

この点は制限あるマンションと違って戸建ての方がタチ悪い。
庭でBBQして音楽デカくかけるとか、いくら戸建てでも少しは周りに気を使って欲しい。

まあ、結論は喫煙厨はタヒねってことなんだが。
脱線してスマン。

[228: 匿名さん]

>この点は制限あるマンションと違って戸建ての方がタチ悪い。
>庭でBBQして音楽デカくかけるとか、いくら戸建てでも少しは周りに気を使って欲しい。

直接言えばいいんじゃないの。

[229: 匿名さん]

タバコは住宅火災の原因でも上位だしね。

[230: 匿名さん]

＞227
禁止されていることをやるのと、そうでないことを一緒にされてもな。
迷惑してるなら「やめてくれ」って言うだけだろ。

[231: 匿名さん]

タバコの賛否は他でやってくれ。

[232: 匿名さん]

>直接言えばいいんじゃないの。

>迷惑してるなら「やめてくれ」って言うだけだろ。

なんというか、さすがですね。(笑)

[233: 匿名さん]

>>232
結局マンションと一緒じゃんね（笑）

[234: 匿名さん]

>>230
マンションでも全てがベランダ喫煙禁止じゃないよ

[235: 匿名さん]

＞234
そこの住民が決めること。知らんがな。

[236: 匿名さん]

ベランダ喫煙なんてマンション管理トラブルのほんの一部。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[237: 匿名さん]

しっかり管理されてるね。(笑)

[238: 匿名さん]

＞なんというか、さすがですね。(笑)
＞結局マンションと一緒じゃんね（笑）
＞しっかり管理されてるね。(笑)

いちいち笑うなボケェ。

[239: 匿名さん]

焼き鳥む煙は健康的！

[240: 匿名さん]

万損劣勢。

[241: 匿名さん]

>>240
騒音とタバコはルール、マナーの無い戸建ての方が劣勢みたいよ