東急東横線 vs 東急田園都市線 part 2

[匿名さん]

2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/

[801: 匿名さん]

そもそも目黒本町は便利さがウリな土地ではないし、限られた予算で戸建てが欲しい人には目黒区の中では安価でいいよと。もうそんな土地ないけどな。

[802: マンション検討中さん]

>>796 匿名さん
ベテランの匿名さんへ
その粘着質な変態コメントやめて下さい。
それにスクーターとか貧乏くさいコメントも禁止します。
このスレッドに張り付くなよ、みっともない。

[803: 通りがかりさん]

>>796 匿名さん
アホかこいつは。
気持ち悪いし、レベルの低さ丸出し　笑
顰蹙ですよ
読めないかな　笑

[804: 匿名さん]

>>798
目黒通り渡った中央町、鷹番なら便利だよ。
学芸大周りのあの辺は、低層では碑文谷、利便性なら鷹番かな。

[805: 匿名さん]

>>803 通りがかりさん

つまらん男だな

[806: 買い替え検討中さん]

>>805 匿名さん
あんた痛いよ
もう来ないほうがいい

[807: 匿名さん]

スクーターが貧乏臭いというのは偏見だな。
車もバイクにも乗れない人がそういうことを言ってはいけない。

[808: 匿名さん]

目黒区は、洗足2、駒沢公園の近い東が丘もいい環境だから一度でかけるといい。
目黒本町も自分は夏休みなど洗足の実家に泊まりそこから自転車で清水池のヘラ釣に通っていた。
魚がスレて殆ど釣れなかった記憶があるが静かなところ。

[809: 匿名さん]

東が丘は一部を除いて駅遠。駒澤大学駅も都立大学駅からも遠い。
駒沢公園周辺はどこの環境もよい。ただほとんど世田谷区だが。

[810: 匿名さん]

>>798 匿名さん
いま自由が丘3丁目の一低に住んでるけど商業施設は全て10分圏内です。

[811: 匿名さん]

>>809 匿名さん
アドレスが上馬、駒沢、野沢になるあたりはそんなでも、と思います。深沢、八雲、東が丘は良いと思います。野沢でも学芸大寄りの野沢3や上馬と似た住所の下馬6は高級邸宅街です。

[812: マンション検討中さん]

駅徒歩10分以内で環境良し買い物よし利便性高し、ってとこは限られますかね。

[813: ご近所さん]

23区内の不動産を相続できる人がうらやましいですが、相続できなくても自ら稼いで投資して23区内の不動産を買うことは可能です。（環境が極端に悪い場合は不可能かも。）あきらめないで頑張りましょう。

[814: 匿名さん]

>>811
上馬や駒沢は主に駅近、246沿いだもの。
深沢、八雲、東が丘は大通りから一本入った人通りの少ない大物芸能人も住んでる駅遠エリアだから、駅近の上馬や駒沢とはカラーが違う。

野沢は閑静さは無く駅からも少し離れてるからちょっと中途半端。それが価格にも反映されてる。
下馬も駅から遠い場所が多い。六丁目なんて中心で駅から一番遠そう。
結局、駅遠の閑静な場所が好きなだけじゃね？

道路や植栽の整備がしっかり行き届いた閑静な住宅街が良いなら成城や田園調布の方が一枚上だし、そういう場所はチャリ無いと不便だし、利便性とどっちを取るかだよ。

[815: 匿名さん]

いやいや、商業施設が充実の主要駅から徒歩10分以内で閑静な住宅地はゴロゴロありますよ。（戸建て）
中目黒、自由が丘、二子玉川ね。
売りに出る物件が少ないし価格は高いですが。
特に最近高いです。

[816: 匿名さん]

売りに出るのが少ないということはゴロゴロないんだよ。

[817: 匿名さん]

田園調布は坪単価が周辺の世田谷区南部や目黒区南部の一種低層とそれほど変わりません。（国分寺崖線下は論外だけど）
ただ50坪縛りルールもあるし、地元の暗黙の意向で土地の分割を避け、上物付で丸ごと売り出すケースが大半のため、普通は手が出る価格じゃありませんｗ
田園調布も世田谷も目黒区も徒歩圏の一種低層で整形地だと平米100万が相場。
それ以下は旗竿地とか何かしら欠点ありと思った方がいいです。
あとレスにあるように野沢3丁目は比較的駅近で閑静な住宅地なのでいいかも。でも高いですｗ

[818: 匿名さん]

>>816 匿名さん
ゴロゴロあるけど売りに出るのが少ないんだよ。
国語の勉強やり直し！

[819: 匿名さん]

>>818
そもそもゴロゴロもないよ。全体で見たらほんの一部。

[820: 匿名さん]

>>814 匿名さん

八雲もピンキリで１丁目は駅近だけど玉石混淆、3丁目の呑川緑道沿は不便で深沢同様バス必須。
どうせ駅遠なら思い切って５丁目の駒沢公園付近が良いと思う
私のお勧めは玉川田園調布（環八沿いマンション以外）。田園調布５分、自由が丘も１０分
ネットでも探せば年に数件中古が出てくるよ　

[821: 匿名さん]

>>815 匿名さん
中目黒なら上目黒の諏訪山3、中目黒3のなべころ坂周辺、青葉台の高台が良い環境の住宅街ですけど、中目黒自体の商業施設はそんなでも、という気がします。東急ストアとプレッセ以外は飲食店の街で、駅前もごちゃついた下町感が好き嫌い分かれそうです。
二子玉川駅最寄りで環境の良い住宅街は瀬田1.2、上野毛1ですけど駅近ではないと思います。二子玉川駅周辺の商業施設の充実ぶりは非常に高いと思いますが、駅近エリアは低地の河川敷ですので、本来住むべき場所ではないです。
最後に自由が丘ですけど、自由が丘2.3の高台、奥沢2.6は比較的駅近で環境も良いと思います。隣駅の田園調布もガーデンサイトがあるので商業施設は充実してますし、自由環境は当然最高です。ただ、今のご時世、田園調布のような思想の住宅街はかつてほどの支持を集めないかもしれません。

[822: 匿名さん]

隣駅を含めていいのなら中目黒は代官山や恵比寿も圏内に入りますので強いですが、二子玉川は隣駅は弱いですね。
その分駅周辺は自由が丘や中目黒よりも充実していますが、個人的には大きな施設は歩行距離等の関係で疲れるのであれですが。
細かいバトルをするとキリがないですが、とはいえ、これらの３駅周辺に住める・選べる層は世間的に上位層でしょうね。羨ましいです。

[823: 匿名さん]

二子玉川隣駅ということであれば二子新地駅、上野毛駅にはたいして商業施設はないけど、用賀駅はOKスーパー、フジスーパー、ビックカメラがあるので割と充実してる。大規模商業施設でない路面店に関しては代官山、恵比寿、自由が丘には到底かなわないが。

[824: 通りがかりさん]

中目黒、自由が丘、二子玉川の比較は難しいお題ですなー。
利便性なら中目黒、家族持ちなら二子玉川、楽しくオシャレになら自由が丘ってとこですかね。

[825: マンション検討中さん]

そんなとこより、恵比寿、六本木も使える広尾が最高だね。山手線駅みたくゴミゴミしてないし、高級スーパーからハイグレードな路面店、慶應幼稚舎や聖心女子大などアカデミックな雰囲気も心地いい。まあ東横線直通とはいえスレチですが、グレード感も価格も段違いだしねw

[826: 匿名さん]

まあ普通にスレチでしょう。

[827: 匿名さん]

羽田新ルート直下で煩いしねw

[828: マンション検討中さん]

飛ぶのは南風の時だけですよ。それも15時から19時までですし、防音のいいマンションでは気になりませんし。

[829: 匿名さん]

いやふつうに煩くて窓開けられないし。そのうち夜間も飛ぶ様になるから。現にたまに夜も飛んでるよ。「閑静な住宅地」という意味ではルート直下なんて失格

[830: 匿名さん]

広尾「埋没谷」ど真ん中の不安定地盤だから地震気をつけてね。

[831: 匿名さん]

母も一時気の迷いで（友人や娘の家が近いという理由で）広尾２の低層マンションを借りて住んでいたことがあったけど、確かに高級な戸建が立ち並ぶ辺りは港区やビール工場のイメージが抜けない恵比寿よりはいい。
でも豪邸の並ぶ中でマンションに住むのは耐えられないといって結局１年で元の家に戻りましたｗ

[832: 匿名さん]

>>831 匿名さん

広尾の豪邸に住むだけの経財力はなかったのねw

[833: 匿名さん]

広尾駅って渋谷区広尾と港区南麻布が隣接してるのよね。
有栖川公園やドイツ大使館がある南麻布側は閑静な住宅街だけど、渋谷区広尾側は商店街があってちょっと敷居が下がる感じだよね。
広尾は人工的な盛り土がある所もあってあまり地盤が良くないらしいけどね。

[834: 通りがかりさん]

広尾や赤坂や麻布十番なんかはそりゃイイよね。
このエリアはマンションの方が価値がある。
中目黒、自由が丘、二子玉川は戸建てだね。

[835: 匿名さん]

深沢や田園調布、成城は戸建てだけどその辺は微妙。
マンションと戸建て同等って感じ。マンションも高いし。

[836: 匿名さん]

>>831 匿名さん
私は都立大自由が丘周辺に20年ほど住んだあとに南麻布の白金高輪駅寄りに引っ越して5年ほど住んでますので、自由が丘周辺と広尾周辺の事情をよく知っています。
まず、広尾駅周辺ですが、港区側の方が高級です。上の方のレスにもありますがドイツ大使館有栖川公園東京ローンテニスクラブのあたりは特に高級です。渋谷区側は下町の商店街です。それはそれで楽しい街ですけど。渋谷区広尾でも広尾ガーデンヒルズから日赤通り沿いにかけては閑静な高級住宅街です。ただ、戸建ての豪邸が連なるというよりも、高級マンションと戸建てが同じように立ち並んでいる印象です。
都立大自由が丘周辺ですが、広尾と比べると基本的に戸建て中心ですね。特に高級なのは目黒区だと八雲4.5、柿の木坂1.2、自由が丘2.3の高台、平町1、碑文谷3、世田谷区だと奥沢2.6、深沢1.2、等々力6の高台あたりだと思います。その外縁部の等々力1、尾山台1、玉川田園調布はまさに邸宅街と呼ぶにふさわしい街だと思います。
肌感覚では自由が丘周辺と広尾周辺の住民の富裕度や感度の高さは変わらないと感じます。高級マンションに住むなら広尾界隈、一軒家に住むなら自由が丘エリアといった感じでしょうか。

[837: 匿名さん]

個人的には大井町線の上野毛ー北千束、池上線の洗足池ー久が原、目黒線の奥沢ー洗足あたりのローカルな感じが好きなんですけど。

[838: 匿名さん]

元麻布、南麻布辺りと番町はもう天下。
自然は有栖川公園で充分だし、番町は皇居で良い。
空きが出ないでしょ。

[839: 匿名さん]

麻布は良いけど、番町って何が良いのか全くわからない。番町って英国大使館と隣接する皇居を除けばペンシル雑居ビルと日当たりの悪いマンションとビルに挟まれて朽ちかけた戸建ての街。時代に取り残されてるのに気がついてない没落貴族みたいな感じ。

[840: 匿名さん]

一の橋の近くに一時期住んでいたけど、麻布十番とか東麻布とか古川周辺はかなりショボイです。
超豪邸のある永坂町や狸穴町等坂の上はいいけど豪邸も僅かだし、首都高脇や六本木通りはうるさい。
港区は基本ビルか古い木密と大使館が混在だし一種低層がない。高級住宅街ではないし家族は不向き
森さんがマンションばかり建てるからドンドン町並みも失われていくし坂が多く落ち着く場所もない
港南や芝、浜松町なんか液状化するし、馬鹿の一つ覚えみたいに有栖川公園がいいというけど、そんなショボイ公園、東急沿線ならいくらでもありますｗ

[841: 匿名さん]

>>840
有栖川公園より駒沢公園よね。駒沢公園は嫌味がないし。

[842: 匿名さん]

有栖川公園も嫌味なんてないけど？生まれたのは隣の愛育病院で、子供の頃からずっと遊んでた公園だし、昔はホタルも見れたり、中学からは上の中央図書館に通ったり思い出の多い場所なんだけど。まあスレチなんで、東横線が直通運転になった時、横浜とかまで繋がるのは正直反対の周辺住民も多かった事実は書いておきます。郊外住民が通過、流入することへの嫌悪感、そういう感覚でしたね。

[843: 匿名さん]

愛育病院で生まれたってのが既に嫌味w
誰も聞いてないし興味もなのにね。

[844: 匿名さん]

愛育病院で生まれたってのが既に嫌味w
誰も聞いてないし興味もないのにね。

[845: 匿名さん]

>>842 匿名さん

あなたは後期高齢者？　まあ古老の話も面白いけどねｗ

[846: 匿名さん]

>>842
あなたって>>836？
もしそうならかんに障ったからって急に東横線の批判するのはどうかと…。
それに駒沢公園は東横線ではなくどちらかと言うと田園都市線。東横線はとばっちりかと。

[847: 匿名さん]

>>844 匿名さん

匿名スレだからいうのでしょう
俺も広尾の日赤なんだけど、普通は聞かれてもせいぜい東京生まれと答える
まあ日赤だからドン引きはされないけど、目立たないのが処世術だからねｗ
まあ有栖川公園が有名な割には小さくて貧相な公園なのは確かだけど

[848: 匿名さん]

>>846 匿名さん
私は>>836ですけど>>842は別の方です。私は長らく暮らした東急沿線の雰囲気にいまでも愛着がありますよ。

[849: 匿名さん]

>>848
失礼しました。
ずいぶんこのスレ色んな人見てるのね。

[850: 匿名さん]

何か広尾とかどうでもいいスレ違いの話題を言っている奴が多くて迷惑。
寂しくて自分の事を語りたいのだろうけど、
みんな興味ないので削除依頼自分でしてもらった上でどっか行ってもらっていいですか？

[851: マンション検討中さん]

戸建て信仰や田園調布信仰とか、このスレは老人が多い印象ですね。

[852: 匿名さん]

個人史はどうでもいいが土地の歴史の話は別にいいと思う。参考になるし

[853: 匿名さん]

公園の話が出たけど、東急では溝の口が最寄りの高根の森公園、こどもの国、ふるさと村、つくし野フィールドアスレチック、二子玉川の河川敷、駒沢公園、等々力渓谷のある田園都市線がやっぱり最強だな。

[854: 匿名さん]

その中で唯一無二な場所はこどもの国かな。

[855: 検討板ユーザーさん]

この東急2線は日本で最高レベルの住宅地を抱える最強路線ですね。
都内な急行・特急停車駅はディスりようが無い。

[856: ご近所さん]

>>855 検討板ユーザーさん
会社の車で運転手が迎えに来て通勤している豪邸居住者とか、電車通勤しなければ最高ですね。

[857: 匿名さん]

電車内での通り魔事件や、飛び込み、人身事故による遅延も日常茶飯事の私鉄沿線は避けたいです。ハイヤー通勤でも山手線内側エリア、東京メトロ駅近が理想的でしょう。

[858: 匿名さん]

>>853 匿名さん
等々力渓谷は大井町線です。あと田園都市線で大きな公園を挙げるなら砧公園、世田谷公園をお忘れなく。

[859: 匿名さん]

>>857 匿名さん

じゃあ西日暮里のアパートにでも住んで、自費で毎日ハイヤー通勤すればいいw

[860: 匿名さん]

>>858 匿名さん

大井町線も旧名は田園都市線だし、世田谷区だからいいのですｗ
あと厳密に言うと河川敷の多摩川遊園（等々力）、馬事公苑、砧の隣の大蔵運動公園もありました。
どれも面積では有栖川公園の3倍、砧や駒沢は更にその倍はあるかな。
まあ世田谷区もこれだけ広い公園がいくつもあると、首都圏直下や南海トラフ地震でも安心ですね。
東横も多摩川台､宝来、せせらぎ、碑文谷とかやや小ぶり名公園は沢山あるし。
都心は埋立地以外は地下鉄や高層ビルだけで逃げようがなく、群衆雪崩と硝子の雨でアウトですね。

[861: マンション検討中さん]

なんで自由が丘は駅前もマンションが少ないのでしょうか。規制が強いのですかね？もったいないですね。

[862: ご近所さん]

>>861 マンション検討中さん
自由が丘は、大井町線の踏切解消のための地下化の要望が地元の一部より出ています。地下化が実現した場合はおそらく、合わせて駅前の再開発が行われ、狭い道路を広げて高層化が行われるでしょうが、自由が丘らしさを残してほしいですね。

[863: 匿名さん]

>>862 ご近所さん

踏切は等々力通りの東横線踏切、奥沢の踏切など、あの辺一帯どこもネックなので、できれば皆地下化されるといいですね。
でもJRのように無個性な街になるのだけは避けたいです。
どこにでもある店ばかりの駅ビルと空中連絡通路のせいで地上が薄暗くタクシー乗場優先みたいな。

[864: 匿名さん]

そういえば田園都市線って踏切余り見ないな

[865: 匿名さん]

>>863 匿名さん
それ、既に武蔵小杉がなってしまってますね。
駅ビルだけでなくタワマンのせいだけど。
本当に雰囲気の悪い街だと思う。
それを無理矢理良く見せようとしているのも痛々しい。

[866: 匿名さん]

川崎w

[867: 匿名さん]

武蔵小杉は川崎ってのもあるけど、二子玉川を真似した二番煎じ感が最もダメよ。
二子玉川に勝ってるところどこかある？
リバーシティを同じ多摩川で作っちゃうところもね…。

[868: 匿名さん]

大分離れてはいるけど、武蔵小杉のタワマン群がまるで墓石か卒塔婆のように
西方面の景観を阻害して鬱陶しい。
川崎市に責任取って貰いたい

[869: 匿名さん]

武蔵小杉はヤンママには人気の街でしょ。
さすが川崎、人口多すぎ。

私は田園都市線で健やかに暮らしたい。

[870: 匿名さん]

>>867 匿名さん
武蔵小杉って二子玉川を目指したの?
余りに違い過ぎて二番煎じになってないような…

商業施設:二子玉川の勝ち
自然・公園:二子玉川の勝ち
民度:二子玉川の勝ち
通っている路線数:武蔵小杉の勝ち

移動の多いDINKS以外の子供のいる家庭は二子玉川に住んだ方が良さそう。コロナ禍で住環境重視なら尚更でしょう。武蔵小杉の様な街に住んだら気が狂いそう。安いタワマンなんてチープな武蔵小杉にぴったり。

[871: 通りがかりさん]

水害があるからどっちもNGで。

[872: 匿名さん]

チープって言っても田園都市線の殆どの駅の物件よりも総じて高いんじゃない？
神奈川田都よりも民度は高い印象だな。
悪いけど。

[873: 名無しさん]

青葉区と武蔵小杉の民度なら圧倒的に青葉区が高いですね。
実際に住み替えて感じました。

[874: 匿名さん]

>>872
お冗談を。

[875: マンション掲示板さん]

残念ながら、はたからみていて青葉区の民度なんて武蔵小杉と変わらんぞ。
むしろ勘違いのマウント大好き人間が多いからより酷いかもしれんね。

[876: ご近所さん]

東急線はほとんど全部の駅にホームドアがついているので安心できる。

[877: 匿名さん]

防犯カメラ設置率100%は東急とJRだけ。他社は40%以下
https://www.tokyo-np.co.jp/article/142670

[878: ご近所さん]

東横線は最近混んできました。長期的に見たら、田園都市線・東横線・目黒線は、複々線等にする必要が生じると思います。

[879: 匿名さん]

民度、治安の観点では、パチンコ屋の数である程度わかる。
田都線でパチンコ屋がないのは、池尻大橋、二子新地、高津、宮崎台、江田だけ
（青葉台や溝の口は５か所位、小杉も新丸子エリア共通で同じ位ある）
東横線は代官山　田園調布　多摩川、大倉山,　妙蓮寺、東白楽
ハザードマップも重要だけど、それに加えて私は治安上も教育上も、パチンコ屋の無い場所を選ぶ。

[880: 匿名さん]

東横線は昔より空いています。これから沿線人口は間違いなく減るとの予想です。
https://tabiris.com/archives/mirai3/
沿線住民としては、埼玉だの練馬だの相鉄乗り入れだの皆ストップして渋谷折り返しに戻ればハッピーｗ

[881: 匿名さん]

パチンコ屋が一店舗もない所はさすがに厳しすぎ。
駅周辺に複数あるなら避けるのも分かるけど。

[882: 名無しさん]

やっぱり自由が丘か田園調布って結論かー。
子育て期間中は青葉区もあり、ってことで。

長いことぐだぐだのコメントが飛び交ってきましたが、ようやく辿り着きましたね。
お疲れ様でした。

[883: 匿名さん]

九品仏、奥沢、洗足、北千束、洗足池

[884: 匿名さん]

>>882
どんな理由でその結論に？

[885: ご近所さん]

自由が丘にパチンコ屋は似合わない。

[886: マンション検討中さん]

ちょくちょく文脈関係なく結論付けるやついるよな。
意味分からん奴だから来なくて良いよ。

[887: 匿名さん]

>>882 名無しさん
はい、お疲れ様でした。
貴方だけ早く退場して笑

[888: 匿名さん]

高学歴で賢い富裕層は投資はしても、ギャンブルしたり宝くじを買ったりしない
確率の計算ができるから
昔から、演歌を聞く奴パチンコをする奴は、自己管理も計算もできないから金が無いと決まっている
場外馬券売場や宝くじ売場があるのも、そんな社会の底辺層が近所に沢山いるからだ
勿論奴らが家を買うことは一生ない

[889: 匿名さん]

私もギャンブルはしないし、むしろ毛嫌いしているが、確率論を持ち出す奴は同じように見下しているね。
君は人生のあらゆる選択肢の確率を計算し、高確率のものだけを選んできたのかね？そもそも投資とギャンブルに違いはあるのかい？

[890: 匿名さん]

>>889 匿名さん
違うでしょ、明確に。ギャンブルの期待値はマイナス、投資はプラス。

[891: 匿名さん]

>>885
パチ屋が一店舗もない、じゃなくて似合わないからかいw
それなら最初から結論決まってますやん。
自由が丘へ行ってらっしゃい！

[892: 匿名さん]

＞＞890 匿名さん
じゃあ競馬でオッズが低いものだけを選べば投資なんだね。

[893: マンション検討中さん]

ライフイベント（受験、資格試験、就職、結婚、出産等々）はもちろん、日常生活でも期待値なんか出せないものが多すぎる。

[894: ご近所さん]

投資とは
「投資」とは、将来的な利益を求めて出資することです。今後需要が生まれる可能性のある株式や債権投資、不動産などの投資先に自分の資金を投じて、継続的な資金を得ます。

ただし、投じた資金（元本）以上の金額が利益として戻ってくる保証はありません。必ず成功するわけではありませんが、リターンが大きくリスクもある程度抑えられる方法です。

株式では、投資先が成長して大きくなっていけば、売却時の利益だけでなく、株主優待や配当金といった方法で還元される場合もあります。

不動産投資では、所有している物件を貸し出すことで家賃収入が期待できますし、知名度や人気の高いエリアで貸し出せは大きな利益を安定して得られるでしょう。
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投機とは
「投機」とは、短期的な相場の値動きに注目して資産を利益を得る方法です。

投資と違って短期間で結果が出やすく、数週間や数日、早ければ翌日に利益が生まれる場合もあります。

一回の取引で得られる利益は大きくないことが多く、大きな利益を得ようと思うとレバレッジをかけたり、頻繁に取引を行うことが必要になります。投機にチャレンジする際には、その分リスクも比較的大きくなることを知っておくようにしましょう。

一日のうちに購入や売却を行うデイトレードなどは「投機」といえるでしょう。

[895: 匿名さん]

>>892 匿名さん
違うでしょ。期待値の意味、理解していますか？

[896: 匿名さん]

>>893 マンション検討中さん
ここまでの投資の話とライブイベントの支出の話とは別でしょう。
不確実性の高い支出に対するカバーは保険でするのが一般的です。

[897: 評判気になるさん]

まあいずれにせよ、パチンコや競輪に嵌る富裕層なんて見たことない
確率論でいえば、宝くじの1等に当たる前に何度も交通死亡事故で死ななければならない
銀行員が高給取りになるのを加担するだけで馬鹿らしい
株や債券、REIT、コモデティは工夫すれば十分元をとれるが（実際コップから溢れた水で普通に生活できている））、ギャンブルは論外、ＥＴＦもビットコインも投機性が強いから手を出す気はないｗ

[898: 匿名さん]

ビットコインなんてギャンブルでしょ。
投資なのか投機なのかなんて言葉遊びでしかない。

[899: 匿名さん]

宝くじと交通事故死ってよく比較に挙げられるが、正直、だから何？って感じだけどね。

[900: 匿名さん]

まー投資や投機を何もやらない身からすると確かにパチンコや競馬は散財するだけってイメージだな。
やる側からしてもストレス発散でやってんだろ。