東急東横線 vs 東急田園都市線 part 2

[匿名さん]

2スレ目です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5992/

[581: 検討板ユーザーさん]

やっぱり戸建てかなー
老朽化問題にマンションは解決策が無いので。
戸建ては住宅性能＋床暖房で解決だし。

[582: 匿名さん]

別に不動産屋じゃないんだから誰もポジトークなんてしてないでしょ
他のマンコミュは殆どがマンション業者のポジトークばかりで嫌になるけどね　

[583: 職人さん]

自分の理想のマンション（EV有）を環境の良い地域に一棟建てて、1Fは駐車場、最上階全部を自宅、それ以外を賃貸に出せば解決。

[584: 匿名さん]

＞＞582 匿名さん
戸建て所有者は戸建て礼賛書き込みばかりで嫌になる。その逆もしかり。
例えば581とか、一体何が「解決」なんだよ。議論する気もないし興味もないがね。

[585: マンション検討中さん]

見事に釣られてますね
こういうスレで口うるさいのはカッコ悪いですよ！

[586: 匿名さん]

ここでは我家自慢とかはあまり感じないけどね。戸建かマンションかは個人の事情で違うから他スレでやればいい。
でも建物を踏まえた生活ぶりの紹介や、地域自慢、スポット自慢なら、沿線比較の参考になるからいいんじゃない。

[587: 匿名さん]

実は自由が丘や学芸大学、中目黒辺りも戸建オーナーが余った土地を
売らずに低層マンションやアパートを建て賃貸に出しているケースが増えている。（うちもそう）
単身向けが大半だけどファミリー向けもあるから、買う前に借りて判断するといいよ。

[588: 匿名さん]

その手の中途半端な土地持ちがいるから街が崩れるんだよね、、
仕切り屋的な書き込みばっかしてないで深く反省してね。

本当の上品な金持ちがいる田園調布はその点良いのだよ。

[589: 買い替え検討中さん]

都内の東横線沿線の賃貸物件は築年数が古いのに賃料が高く、地元の不動産屋も態度がでかい。人気の地区だからしかたないね。みなさん、がんばって稼いで買いましょう。

[590: 匿名さん]

仕切ったつもりもないし沿線の不動産屋で態度でかいのは分譲中心の○ブくらいだけどな。
自分も自力で土地買い増ししたし、男妬みも会社で慣れているけどね（笑）

[591: 匿名さん]

はいはい
常に自己アピールお疲れ様！

[592: 匿名さん]

田園調布は物件でないから全く興味の対象にもならないし、住民の代謝もないから年老いた街になるだけ。

[593: 匿名さん]

若い人向けの賃貸物件が建つことは全く否定しない。むしろそういう人たちがその街を気に入ってそのまま住んでもらえるようになった方が人口減少と高齢化の時代には必要なこと。

[594: 匿名さん]

東横線都内住民だけど、自分の家や近所はそれなりの誇りを感じてはいるけど、マウントも取るつもりはないし他人に貶されるいわれもない。

とはいえ難点もあるし東急沿線やその周辺で一番とも思わないｗ
前から主張しているのだけど、いろいろ回った結果、自然派の自分には港北ニュータウンが自然環境と生活利便性で一番バランスがとれて最高だと考える。
（青葉台も良いけど一寸遠い）なので、リタイヤ後はその界隈の公園か緑道沿いの家に移住するつもりです。（今の家は売らなくても貸せばお金が入るしね）

[595: マンション検討中さん]

消えて
まじウザいから
ニュータウン無いしリタイヤ後の話しなんか無理

[596: 買い替え検討中さん]

まーまー
きっと読み返して深く反省してますよ。
自然派みたいだから許してあげて。笑

[597: マンション検討中さん]

中目黒か三軒茶屋でマンションを探そうと思っています。
20代の共働き夫婦です。
環境や治安、住みやすさなど教えて下さい。
宜しくお願い致します。

[598: 周辺住民さん]

>>597 マンション検討中さん
中目黒は、ハザードマップに要注意。しかし、丘の上は高級住宅地。芸能人多発地域。道路は狭い。
目黒川沿いは夏は悪臭・虫が目に入ります。
目黒区内には珍しいタトゥーを入れている人が少なくありません。
静かに暮らしたい方には不向き。
飲食店も多く若い方には人気があり、資産価値は今後、山手線の駅以上になると思います。
羽田新ルートからは外れています。

[599: マンション検討中さん]

中目黒は住宅地側は静かだから特に気にならないな。
駅前が全てではないから自分で行って見てみるといいよ。三軒茶屋も同じ。
ただアクセスは2路線使える中目黒のほうが上だね。

[600: 匿名さん]

中目黒は賃貸ならハザードマップ上の低地でもいいと思う。なんだかんだ目黒川付近のああいうところに住みたいわけでしょ。
地盤が緩いけどマンションなら大丈夫だし水害で死ぬことはないと思うから何かあっても賃貸ならバイバイすればいいだけ。買うつもりなら丘の上にすべき。自分なら高台の祐天寺辺りまで検討するけどね。青葉台、代官山は高過ぎるから手が届くならどうぞという感じ。

[601: 周辺住民さん]

三軒茶屋は、246上の高速道路の振動・悪臭・騒音が想像以上に酷い。
住むなら高速道路からかなり離れたところをおすすめします。
店が多く飲食・買い物は充実しています。
大規模な都営住宅があり低所得者も多く、世田谷の台東区と言われたこともあります。
駅から離れると静かでのどかな低層の住宅地が広がっています。

[602: 匿名さん]

すべて100%の立地なんかないから何を選ぶかだよね。

[603: 匿名さん]

三軒茶屋って人気駅だけど、三軒茶屋の魅力ってなんですかね？

[604: マンション検討中さん]

ふむふむ
中目黒と三軒茶屋について情報ありがとうございました。
知りたかった点がよくわかりました。
以上です。

[605: マンション検討中さん]

ふむふむ
中目黒と三軒茶屋について情報ありがとうございました。
知りたかった点がよくわかりました。
以上です。

[606: 評判気になるさん]

この書籍(東京23区×格差と階級)の試し読みの口絵1の赤い地域に住みたいです。
https://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC23%E5%8C%BA%C3%97%E6%A0%BC%...

[607: 匿名さん]

中目黒がスタバで（ブルーボトルあるけどそこまで意識高い系ではない）三茶がドトールって（気取らない大衆ウケ）感じかな

[608: 匿名さん]

>>607 匿名さん
で？

[609: 匿名さん]

>>605 マンション検討中さん

青葉台の丘の上を歩くと、目黒川沿住民は敗北感を味わいますｗ(三茶よりは全然いいけど）
西郷山界隈は田園調布など足下にも及びませんが、物件がそもそも出ない。
https://www.youtube.com/watch?v=qstlwS4UrXw

三茶は中目黒に比べ飲食店も（沢山在るけど）全然お洒落ではありません。
街道沿いは246は立体交差と首都高(東名）の3階建だし、世田谷通りと環七の魔のトライアングルだから排ガスも騒音もある。暴走族や救急車も通り深夜タクシーやトラックのメーンルートで坂道や高速のエンジン音が凄まじく、騒がしさは世田谷でも一二を争います。
幹線から離れると多少静かだけどアパートが多い。世田谷線を使うので無ければ隣駅の駒沢大学の公園近くが閑静でお勧めです。

[610: 通りがかりさん]

田園調布の方が明らかに上だろ。
よく見ておくれ。

[611: 匿名さん]

田園調布とかいう作られた面白味のない老人の街は興味ないっす。

[612: 匿名さん]

坪単価だったら田園調布たいしたことない青葉台の圧勝

[613: 匿名さん]

田園調布とか成城とか郊外型の高級住宅地は人口減少時代突入によるオワコン化、より都心寄りにトレンドが移行していくと思われる。若い世帯が流入してこないような土地はもう終わり。

[614: 匿名さん]

>>613 匿名さん
田園調布も成城もオワコンなのは間違いない。

時代に取り残されたおっさんの中に欲しがる人がいるからまだ価格は高いままだけど、住む場所として魅力的と感じる人はかなり少ないだろう。例えば5億円の家を貰えるとなったら都心と田園調布や成城の家だったら都心の家が欲しいよね。

[615: 検討板ユーザーさん]

子供がいない家庭なら都心もありかもだけど、子育ての高校卒業までは自由が丘や田園調布、二子玉あたりがベストでしょう。
中目黒や三軒茶屋は汚くて、、

[616: 匿名さん]

>>615 検討板ユーザーさん
中目黒はタワマンで強盗あったし、雑居ビルでもチラホラ事件が起きててニュースなっている。

[617: 匿名さん]

子供がのびのび育てられる環境が資産価値ではないので何をとるかですね。自然が一杯だからで郊外移住して資産形成に失敗するパターンは多い。子供にも負債にしかならない。

[618: 匿名さん]

>>617 匿名さん
埼玉のニュータウンではスーパーすら撤退して衰退が止まらないと聞いた。

[619: 匿名さん]

そりゃ老人だらけの街は犯罪率も低いと思うよ。せいぜいオレオレ詐欺の電話がかかってくるぐらい？

[620: 匿名さん]

＞618　今は埼玉だけど今後東京近郊がそうなってくる。

[621: 匿名さん]

田園調布コンプレックスは他スレにも出没しますが、大概都心や湾岸の集合住宅住まい。小金はあるけど基本成金一発屋で与信力が低い上京組が大半です。
オワコンなどとガキ用語をやたら乱発し無教養ぶりを曝け出すのも特徴ですが、粘着質なスレ荒らしが多いのでスルーが一番です。

[622: 匿名さん]

君たちは東横線も田園都市線も興味ないんだったら、他所でやってくれ。
でも生粋の都心出身の富裕層は誰一人としてマンコミュなんか見ないけどねw。

[623: 匿名さん]

いろいろなグダグダの意見をまとめますと、自由が丘が1番ということのようですね。
都心からも近いし環境も良し。
商業施設も小型店中心で住宅街もご立派。
水害も無し。
マンションも少なくて空が広い。
羽田新ルートでも無い。
スイーツ女子で街が華やかで綺麗。

ケチの付けようが無いっす。

[624: 匿名さん]

このスレって自由が丘が１番と結論つけたい奴がいるよな。
つまらんよ。

[625: マンション検討中さん]

＞＞622 匿名さん
ということはあんたは生粋の都心出身だけど富裕層ではない人間か、富裕層だが上京組なの？
低属性ですね。

[626: 評判気になるさん]

自由が丘のデメリットをあえて挙げれば、
一般的な彼女無し独身男性にとっては面白みのない街ですかね。

[627: 匿名さん]

自由が丘の弱点はドンキとITOYAが無いことかなー。
飲食店のレベルは高いね。

[628: 周辺住民さん]

自由が丘で目立つのは、
1.バレエ教室帰りの小学生女子。（髪型とバッグでわかる）
2.私立校の制服の女子小中学生
3.学習塾通いの私服小学生（中学受験目的？）
教育費もかかりそうですね。

[629: 匿名さん]

幼稚園はお受験幼稚園くらいしかない。

[630: 購入経験者さん]

私の場合、住みたい地域の家賃が収入に比較して高くても、多少無理しても住みたい地域に住み続けた。その結果、その地域にふさわしい考え方が身に付き、仕事・投資をより工夫するようになった。やがて収入・資産が増えて、住みたい地域にマンションを現金で買うことができた。

[631: 通りがかりさん]

素晴らしい！
目標設定で実現する派ですな！
駅はどちら？

[632: 購入経験者さん]

>>631 通りがかりさん
目黒区内の東横線某駅から17~18分です。別の東急線の駅も徒歩圏内です。

[633: 匿名さん]

家賃が高いことを批判するのは田舎者の特徴だからね。
環境は大切だし、治安の観点からも家賃が高くても問題ない。
家賃が低い地域はそれなりの人間ばかり。

[634: 通りがかりさん]

>>632 購入経験者さん
素晴らしい
おめでとうございます。
ありがとうございました。

[635: 通りがかりさん]

東横線の都内なら贅沢な選択ですよね。
マンション少ない自由が丘は確かに貴重ですね。

[636: ご近所さん]

大岡山に10年以上住んでいましたが、傘立てに置いた傘を盗まれたことは1回もありませんでした。家賃の高い地域はこういうところがいいですね。

[637: 匿名さん]

やはり自由が丘に反論は無さそうか、、、

[638: 匿名さん]

自由が丘の話は興味ないんでもういいです。

[639: 通りがかりさん]

自由が丘といえば王貞治の実家の今は無き中華「五十番」
焼肉屋とかも歴史あるし、新旧混在の厚みがある街だね。

[640: 匿名さん]

>>637 匿名さん
別に自由が丘は悪くはないと思うけど、道が狭いのに車が無理して入ってくるから苦手。公園が近くにないから犬との生活がし難いから住みたくないという人もいるのは知って欲しいかな。（自由が丘に住んでいる人は日常的にどこで犬を遊ばせているのでしょうか？駒沢公園は遠過ぎるので日常的とは言えませんよ。）

田園調布派も自由が丘派も他の街に魅力を感じる人を否定する心が狭い人がいて、街の格を下げているよね。

[641: 通りがかりさん]

あんまり話題に出ませんが都立大学はどうでしょうか。各停しか停まらないものの、駒沢公園もなんとか生活圏内ですし。買い物は自由が丘が自転車ですぐですし。

[642: ご近所さん]

自由が丘は九品仏緑道にトイプードルの散歩が多いくらいで、大型犬は見かけません。
毎月、ユナイテッドアローズ グリーンレーベル リラクシング の前で犬の譲渡会をやってますが、小型犬、特にトイプードルの受渡が多いようです。安易に買って飼えなくなるなら、最初から買わないでほしいですね。犬を飼うのは広い戸建てに住む高所得者だけにしてほしいです。

[643: ご近所さん]

>>641 通りがかりさん
都立大は呑川緑道が、洪水の危険大。目黒通りと環七から離れると環境が良いです。東横線の線路際近くも避けた方が無難。
買うなら高齢者になった時の外出を考えて、坂を考慮してください。
新築の良い立地の物件がなかなか出ません。タモリの自宅近くの土地が売りに出た時買いたかったのですが、4億円を超えていたので買えませんでした。
自由が丘は道が狭くて、自転車を止める場所を見つけるのに苦労します。駐輪場も満車の事が多い。

[644: 匿名さん]

おっしゃるとおり、自由が丘は駐輪場が少ないから、自由が丘公園を駐輪場代わりにしている人が多く無法地帯となっている。
Luz周辺や、九品仏通りにも放置自転車が多く、酷い有様。

[645: 匿名さん]

>>644 匿名さん
自由が丘は9月位から本当に人が多くなって居心地の悪い街になった。観光地でもあるから仕方ないけど品のない人が大挙してテイクアウトで外で物を食べながら過ごしていて歩くのも嫌になってくる。

[646: 検討板ユーザーさん]

そうですか？
賑やかになって良かったと思いますが。
緑道沿いのベンチもスイーツを食べる人たちで穏やかな状態ですよ。

[647: 匿名さん]

都立大学は八雲があってタモリさんち近所はすごい豪邸街。それに比べたら自由が丘の木密感よ。まあ商業地だね。

[648: 検討板ユーザーさん]

ぷぷぷ、ご冗談を。
あのあたりは駅から遠い普通の街並みですよ。
自由が丘駅から近い自由が丘1?3や奥沢6や玉川田園調布2アドレス辺りが良いですよ。

[649: 匿名さん]

>>627 匿名さん

ドンキのようなＤＱ○御用達の店ができたら自由が丘の偏差値が２０位下がります。

[650: 匿名さん]

>>639 通りがかりさん

とんでもない誤解です
五十番は墨田区にあったお父様の経営されたラーメン屋です
貞治さん自身は深沢に昭和４０年代からお住まいです。
私は大分昔、駅前の亀屋万年堂から二人の娘さんとご本人が出てきたところを
目撃したことがあります。
（余談だけど、V9時代のチームメイトの国松さんは万年堂の社長でしたがご存知ですか）

[651: 匿名さん]

野村克也さんは玉川田園調布２、長嶋さんは田園調布３ですね。

[652: 通りがかりさん]

とは言えドンキは便利だから都立大寄りの目黒通りで宜しく

[653: 通りがかりさん]

梅沢富美男さんは玉川田園調布2、中井貴一さんは玉川田園調布1、財界人は奥沢6ってところですね。これ言い出すとキリが無いですね。

[654: 匿名さん]

>>636 ご近所さん

大岡山も商店街が意外と奥が深く、東工大の桜も見どころですよね。
学生街だから飲食もリーズナブル。インテリ学生しかいないけどお高く留まっていないし、洗足池も近い。

[655: 名無しさん]

戸越銀座って興味あり。
きっと美味いものたくさんありそうな。

[656: 通りがかりさん]

>>648 検討板ユーザーさん
自由が丘とか言いながら、後の2つは外周区の世田谷で、選択肢としては無しだな

[657: 匿名さん]

田園調布でゆったり暮らしたいな。
買い物は隣りの駅に行けばいいさ。歩けるし。

[658: ご近所さん]

田園調布は、落ち着いた住みやすいところだと思います。
ただし、下記の可能性のあるところは避けるべきです。
・浸水の危険
・地盤が弱い
・環八が近い
・電車の騒音・振動
・急坂

[659: 匿名さん]

・排他的
・老人ばっか
・買い物面倒
も追加で。
「閑静な住宅街」という旧来の価値観がいつまで続くかね。東京近郊の閑静な住宅街は死んできているけど、ここは大丈夫かな？

[660: 匿名さん]

>>659 匿名さん
つまり田園調布は住みにくいという街ですね。
そこまで特徴が揃うともはや言い訳は聞かないでしょう。

買い物は隣の駅というけど、それが大変なのが大問題。
自分の住んでいる街に買い物しやすい施設が無いってあり得ない。

[661: 匿名さん]

空き家だらけで、衰亡の危機…「田園調布」がゴーストタウン化
https://gentosha-go.com/articles/-/28826

田園調布に忍び寄るゴーストタウン危機。セレブ住宅街の辛い現実
https://www.mag2.com/p/news/250461

[662: 匿名さん]

田園調布に長年住んでいるけど、田園都市線沿線よりは余程便利ですよ。
まず電車に乗車しやすく駅に着いて１分で乗車できるし渋谷、目黒１５分弱、横浜２０分。
急行停車だけど、家が広くマンションがあまりないから人口も少なく朝も駅は空いています。
買物は駅ナカのプレッセや玉川田園調布のナショナルもあるし、OKスーパー（駐車場付）も車で５分。
コンビニ、スタバ、総菜屋、ケーキ屋、マツキヨ、クマサワ書店、銀行も美容院も病院もある。
ホームセンターと百円ショップはないけど、自由が丘にもありません。
外食は少ないけどあるし、公園も河川敷も近いから暮らしやすいですよ。
子供の送迎など、歩行者も車も若い人が多いですよ。（上皇后の通われた田園調布雙葉があります）
年寄だらけの不便な街というのは地元に住んだことのないマスコミの作り上げたデマです。

[663: 匿名さん]

住宅トレンドの変化。地価はウソつかない。
2020年地価が最も下がったのは大田区「田園調布」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65038740V11C20A0XQD000/

[664: 匿名さん]

人気の住宅地ほど高くなる。ちなみにここには入ってないけど中目黒が１番かと。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

■田園調布駅周辺の土地価格相場
・学芸大学　309.7万円／坪
・都立大学　308.1万円／坪
・自由が丘　290.2万円／坪
・大岡山　　270.5万円／坪
・奥沢　　　260.5万円／坪
・武蔵小杉　250.0万円／坪
・新丸子　　246.6万円／坪
・田園調布　242.6万円／坪
・多摩川　　229.3万円／坪

[665: 匿名さん]

用途地域が違う。港区内の一種低層住宅はほぼゼロ。中目黒は10坪でも建てられるが田園調布3は５０坪から。
単純比較は無意味。
‰:

[666: 匿名さん]

単純に坪単価で比較しても仕方ないでしょう。
そんなの馬鹿でもできる。

住みやすさとかは坪単価と比例しないのというのが面白い所だと思いますよ。
例えば虎ノ門なんて資産としては魅力的だと思うけど住みたくないでしょう？

人気と住みやすさも比例しない。

[667: 匿名さん]

大岡山って想像以上に高くてびっくり。

[668: 職人さん]

田園調布は人口密度が低いので、疲れません。

[669: 周辺住民さん]

田園調布は高さの低い建物が中心で、道路も狭くありません。ゆとりを感じます。

[670: 検討板ユーザーさん]

地価の比較ですが、なんで自由が丘よりも学芸大学や都立大学が上なんだか意味不明ですね。
全員一致で自由が丘を選びますよね。
敢えて電車の不便さや商業施設の乏しさや道の狭さやギューギュー詰めの街並みを選ぶ人は居ませんね。
この地価リストは何ら参考になりません。

あと、田園調布が悪いわけないでしょ。
誰もが憧れる街ですよ。

[671: 買い替え検討中さん]

ビシッと言い切りますね。
参りました。

[672: 匿名さん]

全員一致で自由が丘選ぶわけないでしょ。
中目黒や学芸大学で探してる人だっているでしょ。
田園調布誰もが憧れるわけないでしょ。

ビシッと言い切った。

[673: 匿名さん]

路線価格(千円／㎡）をネットで見るのが手っ取り早いですよ。

商業地は容積率が高いから田園調布のような低層住宅地より高いに決まっているし、同じ一種低層でも田園調布5は3丁目の１／３位です。
業者も自分の都合の良いように幾らでも操作しますからね。
小杉の駅前は商業地や工業地が多いですが、商業地にしても破格の安さですｗ。
そんな（一種低層の田園調布３より安い）商業地域にタワマン建てて５０倍の人口を押し込むのですから笑いが止りませんよね。

[674: 匿名さん]

＞あと、田園調布が悪いわけないでしょ。
＞誰もが憧れる街ですよ。

だから何故簡単に論理が破綻することを言うんだ。
率直に言って学がない。

[675: 検討板ユーザーさん]

すぐ釣られるアホなやつ
遊ばれてるのわからんかね

[676: ご近所さん]

田園調布三丁目に住むデメリットは、枯葉を掃き集めなければならないことである。
家政婦を雇えないと、自分でやらなければならない。
田園調布三丁目に住むならば、家政婦さんの人件費と家政婦さんの部屋も予算化したい。

[677: 匿名さん]

結局、田都と東横のどっちがいいの？
田都の殺伐とした混雑は解消されているの？

[678: 口コミ知りたいさん]

>>677 匿名さん
個人的には、田都と東横の間の線路から遠い閑静な住宅地が好きです。
朝ラッシュ時、東横線は各駅停車を選択できるが、田園都市線は二子玉川駅→渋谷駅まで全部各駅に停車してしまう。東横線は相鉄乗り入れでさらに混みそうですね。
コロナが終息して殺伐とした混雑が復活したら、日比谷線を中目黒以南に延伸するとか、目黒通りに地下鉄を作るとか何とかしてほしいですね。

[679: マンション検討中さん]

田園調布三丁目にマンションが無いな、、
残念。

[680: 匿名さん]

>>678 口コミ知りたいさん

そもそも地下鉄乗入れ路線はろくなことがありません。（東急も馬鹿なことをしたものです）
お勧めは池上線。電車は空いているし都心が意外と近く、乗入れがないから遅延も事故もありません。
数年間雪が谷に住んでいましたが、始発に座り、五反田で山手線に１、２分で乗換え（浅草線はもう少し時間が掛かる）で、東京駅迄３５分、品川２５分でした。

公園や各戸の庭も緑豊か。高い建物がなく閑静なのに中原街道も近く首都高に(荏原）にも乗りやすい。
駅毎に商店街や外食、スーパーがあり(蒲田以外）治安も良いです。
お気に入りは子供が遊べる公園のある御嶽山(東調布公園）と洗足池ですが、久が原から長原の間の、奥まった低層住宅街ならハズレはありません。更に世田谷よりは物件も安めです。
難点は、知名度が低いこと。地方出身者と街の話をしても話が通じません(笑´∀`)。